Re: Le Pass sanitaire, z'en pensez quoi ?

par **Catharing** Lun 8 Mar 2021 - 18:53

Salut,

Jeff01 a écrit:Ayant été un des premiers français vaccinés (1ère dose le 7 janvier, 2ème le 21), je devrais recevoir le mien bientôt.

Tu es en EHPAD? scratch

par **YAPOCK** Lun 8 Mar 2021 - 19:47

Je ne parle pas des aberrations complotistes concernant des adjuvants aux doses de vaccin, mais de l'implantation de dispositifs du même type que ceux utilisés pour les animaux domestiques en lieu et place de tatouages d'identification. J'étais présent quand mon chien a été "pucé" par un vétérinaire, le dispositif fonctionne mais la brave bête n'est toujours pas abonnée à Canal+...
Il me semble qu'une discothèque située du côté des îles Baléares a expérimenté le système sur des clients volontaires il y a déjà quelques années.

par **Kyraly** Lun 8 Mar 2021 - 19:59

YAPOCK a écrit:A quand la puce RFID directement implanté sous la peau?
Plus besoin de "pass-sanitaire", de passeport, de C.N.I., de permis de conduire, d'acte de naissance, de livret de famille, de badges d'accès divers, de titre de transport, de carte bancaire (et donc d'argent liquide), de carte vitale ou de mutuelle...
De plus, le dispositif permettant potentiellement un contrôle à distance à l'insu du porteur a certainement beaucoup d'avenir et d'application potentielle...

Pour travailler quotidiennement avec des RFID, je peux te dire que l'application est assez limitée. (et instable, les données s'effacent souvent...)
Ca peux permettre de stocker des infos, éventuellement d'être détecté dans un lot de puce RFID, de constater des passages a des points clefs.
(ce qui pourrait être très complexe si mal utilisé dans un contexte liberticide, mais sans mentir, ca l'est dejà, via les cartes de métro, CB, certaines cartes de fidélité ...).
Mais pas plus.
Je ne vois pas ce que tu entends par "contrôle a distance".

par **Jeff01** Lun 8 Mar 2021 - 20:06

Catharing a écrit:Salut,
Jeff01 a écrit:Ayant été un des premiers français vaccinés (1ère dose le 7 janvier, 2ème le 21), je devrais recevoir le mien bientôt.
Tu es en EHPAD?

Non, mais j’ai une femme médecin qui avait des doses non utilisées car gros bordel dans l’organisation des premiers jours et 5h pour injecter.
Donc c’était moi ou la poubelle.
J’ai entendu dire que j’étais loin d’être le seul. Dans tous les clubs « réseau » de mon coin (lion’s, rotary, franc-maçons, inner-wheel, ...) ils sont tous vaccinés.
Y a que Sarko qui s’est fait toper Smile

par **Catharing** Lun 8 Mar 2021 - 21:07

Salut,

Jeff01 a écrit:
Catharing a écrit:Salut,
Jeff01 a écrit:Ayant été un des premiers français vaccinés (1ère dose le 7 janvier, 2ème le 21), je devrais recevoir le mien bientôt.
Tu es en EHPAD?

Non, mais j’ai une femme médecin qui avait des doses non utilisées car gros bordel dans l’organisation des premiers jours et 5h pour injecter.
Donc c’était moi ou la poubelle.

Effectivement, choix cornélien..

J’ai entendu dire que j’étais loin d’être le seul. Dans tous les clubs « réseau » de mon coin (lion’s, rotary, franc-maçons, inner-wheel, ...) ils sont tous vaccinés.

C'est normal ,c'est le prix à payer quand on appartient à l'élite.....

par **Catharing** Lun 8 Mar 2021 - 21:32

Salut,

Kyraly a écrit:Donc ce serait une application... je pense que l'avis de la CNIL sera intéressant à lire...

Yes,en attendant ..
IBM commence à tester son Pass santé numérique à New York.
https://www.zdnet.fr/actualites/ibm-commence-a-tester-son-pass-sante-numerique-a-new-york-39918827.htm

Technologie : A partir de l'application Digital Health Pass d'IBM, basée sur la blockchain, New York teste ce système au Barclays Center et au Madison Square Garden.
IBM et l'Etat de New York ont lancé ce week-end un programme pilote pour tester leur futur "Pass santé numérique" contre la Covid-19. Baptisée "Excelsior Pass", cette application basée sur la blockchain est conçue pour donner aux résidents de New York un moyen sûr de prouver un résultat négatif au test Covid-19, ou une certification de vaccination.
L'application, et l'application de vérification qui l'accompagne, sont basées sur le Digital Health Pass d'IBM, lancé à l'automne. Le Digital Health Pass utilise une blockchain pour préserver la confidentialité et permettre aux individus de stocker, gérer et partager leur état de santé à partir d'appareils mobiles. Les utilisateurs pourront soit imprimer leur passeport, soit le stocker sur leur smartphone. Chaque pass sera doté d'un QR code sécurisé, qui sera scanné par les établissements à l'aide de l'application complémentaire.

par **Canis Lupus** Mar 9 Mar 2021 - 10:08

Catharing a écrit:IBM commence à tester son Pass santé numérique à New York.

IBM, on parle bien de l'entreprise qui a équipé les SS pour gérer les "travailleurs volontaires" ? silent

par **Catharing** Mar 9 Mar 2021 - 13:36

Salut,

Canis Lupus a écrit:
Catharing a écrit:IBM commence à tester son Pass santé numérique à New York.
IBM, on parle bien de l'entreprise qui a équipé les SS pour gérer les "travailleurs volontaires" ?

Bien vu Canis pouce

IBM et l'Holocauste - L'alliance stratégique entre l'Allemagne nazie et la plus puissante multinationale américaine.

https://www.amazon.fr/IBM-lHolocauste-strat%C3%A9gique-lAllemagne-multinationale/dp/2221092767

Ce livre raconte l'histoire de la participation consciente d'IBM à l'Holocauste, et de sa complicité avec la machine de guerre nazie qui a fait plusieurs millions de victimes à travers toute l'Europe.

Au cours de la Deuxième Guerre mondiale, les nazis ont exterminé six millions de Juifs. Grâce à une organisation remarquable, les listes de noms étaient toujours prêtes, les trains toujours à l'heure et les chambres à gaz toujours disponibles au bon moment. Aujourd'hui, on utiliserait des ordinateurs. À l'époque, il n'y en avait pas. Mais les nazis avaient autre chose: des machines à cartes perforées. Elles étaient partout: dans les bureaux, dans les centres ferroviaires, dans les usines, mais aussi près des ghettos et dans les camps. La moindre information était saisie, traitée, triée, analysée. Toute la machine de guerre allemande, toute la logistique de l'asservissement et de l'extermination reposaient sur ces appareils. Et ceux-ci étaient la propriété d'une entreprise américaine: IBM.Ce livre raconte comment s'est nouée, dès 1933, l'alliance stratégique entre IBM et les nazis. Comment, avec l'aide de sa filiale allemande, la multinationale a fourni au IIIe Reich des solutions "clés en main". Comment, en pleine guerre, IBM gérait ses filiales européennes par l'intermédiaire de son bureau à Genève. Comment, entre autres, les Juifs de Hollande furent les victimes de la technologie IBM et pourquoi les Juifs de France eurent davantage de chance. Comment, enfin, tout cela fut accompagné d'une entreprise systématique d'occultation.Certes, avec ou sans IBM, les nazis auraient entrepris d'exterminer les Juifs. Mais les chiffres, eux, auraient été très différents...

Mais les historiens restent prudents..

par **YAPOCK** Mar 9 Mar 2021 - 14:03

Ce que je considère comme du "contrôle à distance" est la simple détection et lecture de la puce R.F.I.D. au passage à proximité du lecteur adapté. Il me semble que l'utilisation de ce système en temps que dispositif antivol au passage de caisse de certains commerce existe déjà. Le contrôle n'est pas une potentialité de manipulation mais est une possibilité de vérification...

par **Kyraly** Mar 9 Mar 2021 - 14:11

YAPOCK a écrit:Ce que je considère comme du "contrôle à distance" est la simple détection et lecture de la puce R.F.I.D. au passage à proximité du lecteur adapté. Il me semble que l'utilisation de ce système en temps que dispositif antivol au passage de caisse de certains commerce existe déjà. Le contrôle n'est pas une potentialité de manipulation mais est une possibilité de vérification...

ok, je comprends mieux.

Juste, pour info, aujourd'hui les FDO disposent , même si c'est encore utilisé de manière discrète car compliqué à mettre en œuvre, d'un moyen de détection des puces RFID qui sont associées aux cartes. De fait, ils peuvent suivre un signal donné par une puce RFID a travers un réseau de détecteurs (bornes de métro, péages, etc), surtout en IDF.
J'essaie de te retrouver le rapport idoine.

Bon, sinon, on en est pas encore a injecter des RFID? et les reprogrammer serait possible... A mon sens, si ils voulaient traquer les citoyens, ils utiliseraient une autre technologie.

par **Résilient** Mar 9 Mar 2021 - 14:21

Kyraly a écrit:Bon, sinon, on en est pas encore a injecter des RFID? et les reprogrammer serait possible... A mon sens, si ils voulaient traquer les citoyens, ils utiliseraient une autre technologie.

En 2006, Hitachi développait de la poudre RFID.

On est en 2021...

par **Jeff01** Mar 9 Mar 2021 - 14:23

Ils utiliseraient par exemple les connexions Internet et les smartphones en traquant notamment l'usage de certains sites et forums siffle

Mais certainement pas un vaccin puisque la miniaturisation des puces est très très loin de permettre de passer dans l'aiguille intra musculaire gauge 22 qui m'a piqué 2 fois clind'oeil

Pour les puces RFID des toutous, c'est même plus des trocards, c'est encore plus gros !
https://www.robe-materiel-medical.com/images/files/quelles_aiguilles_pour_quelles_utilisations.pdf

par **Jeff01** Mar 9 Mar 2021 - 14:25

Résilient a écrit:
Kyraly a écrit:Bon, sinon, on en est pas encore a injecter des RFID? et les reprogrammer serait possible... A mon sens, si ils voulaient traquer les citoyens, ils utiliseraient une autre technologie.

En 2006, Hitachi développait de la poudre RFID.

On est en 2021...

Quel intérêt de vouloir traquer la population par un vaccin quand justement la proportion la plus hostile, rebelle, dangereuse (rajoutez les caractéristiques que vous voulez) sera justement celle qui refusera le vaccin (qui n'est pas obligatoire) Very Happy

par **Kyraly** Mar 9 Mar 2021 - 14:30

Résilient a écrit:
Kyraly a écrit:Bon, sinon, on en est pas encore a injecter des RFID? et les reprogrammer serait possible... A mon sens, si ils voulaient traquer les citoyens, ils utiliseraient une autre technologie.

En 2006, Hitachi développait de la poudre RFID.

On est en 2021...

C'est pas vraiment une question de taille, mais de technologie :

Cette puce RFID est aussi appelée « puce sans contact », car elle utilise une technologie de communication sans fil, par micro-ondes sur une fréquences de 2,45 GHz. La puce transmet alors un signal unique, correspondant à une clé d'identification codée sur 128 bits. Les données inscrites dans la puce sont en lecture seule (ROM), et ne peuvent pas être modifiées.

Si tu ne peux pas modifier les infos, c'est pas pertinent dans le cadre du tracking (a moins de devoir gérer une BDD connexe a partir d'un signal unique).
Mais dans tous les cas, la fréquence spécifique des RFID fait que c'est brouillable facilement, et que tu peux effacer les données via un système spécifique (j'ai vu des système d'encodage/effacement de cartes RFID (genre accès parking) pour moins de 20€...

par **Résilient** Mar 9 Mar 2021 - 14:31

Jeff01 a écrit:
Résilient a écrit:
Kyraly a écrit:Bon, sinon, on en est pas encore a injecter des RFID? et les reprogrammer serait possible... A mon sens, si ils voulaient traquer les citoyens, ils utiliseraient une autre technologie.

En 2006, Hitachi développait de la poudre RFID.

On est en 2021...

Quel intérêt de vouloir traquer des gens par un vaccin quand justement la proportion la plus hostile, rebelle, dangereuse (rajoutez les caractéristiques que vous voulez) sera justement celle qui refusera le vaccin (qui n'est pas obligatoire)

Disons qu'il n'est pas (pour l'instant) positivement obligatoire.

Dès lors que l'accès à certains lieux ou à certaines activités sera conditionné à la vaccination (comme c'est le cas en Israël), l'obligation ne sera toujours pas fixée légalement, mais elle existera de facto pour celui qui voudra continuer à mener une vie normale.

Sinon, quel intérêt de parler de "pass sanitaire" ?

par **Kyraly** Mar 9 Mar 2021 - 14:35

Le "pass" ne traque pas. Il autorise un accès a des zones.
C'est légèrement diffèrent dans le concept.

Dans le cas du Pass, si tu le refuses, tu choisis de ne pas accéder à ces zones. C'est contraignant, ca limite les interactions sociales mais c'est un choix.

Dans le cas du tracking RFID (tel qu'il existe et tel qu'il pourrait se développer), tu n'es pas conscient d'être suivi et de laisser un signal, donc c'est involontaire.

par **Jeff01** Mar 9 Mar 2021 - 14:37

Résilient a écrit:Sinon, quel intérêt de parler de "pass sanitaire" ?

L'intérêt est de mieux maitriser les contaminations dans les milieux clos qui sont avérés être des lieux importants de transmission (avion, discothèque, restaurant, concert, cinéma, ...) en privilégiant les vaccinés et ça me semble logique.
Pas besoin de puce RFID pour ça Smile

par **Résilient** Mar 9 Mar 2021 - 14:37

Kyraly a écrit:Si tu ne peux pas modifier les infos, c'est pas pertinent dans le cadre du tracking (a moins de devoir une BDD connexe a partir d'un signal unique).

Dans le sens des propos de Yapock, si c'est pour du marquage et de la détection, les infos n'ont pas besoin d'être modifiées. Elles doivent juste être détectables par un dispositif adapté à l'entrée de certains lieux, pas plus.

par **Résilient** Mar 9 Mar 2021 - 14:42

Jeff01 a écrit:
L'intérêt est de mieux maitriser les contaminations dans les milieux clos qui sont avérés être des lieux importants de transmission (avion, discothèque, restaurant, concert, cinéma, ...) en privilégiant les vaccinés et ça me semble logique.
Pas besoin de puce RFID pour ça

On est bien d'accord, donc : pas d'obligation légale, mais une obligation pratique qui nous amènera tous à nous faire vacciner au final.

Si ça te semble logique, rien d'autre à ajouter.

par **Kyraly** Mar 9 Mar 2021 - 14:46

Résilient a écrit:
Kyraly a écrit:Si tu ne peux pas modifier les infos, c'est pas pertinent dans le cadre du tracking (a moins de devoir une BDD connexe a partir d'un signal unique).

Dans le sens des propos de Yapock, si c'est pour du marquage et de la détection, les infos n'ont pas besoin d'être modifiées. Elles doivent juste être détectables par un dispositif adapté à l'entrée de certains lieux, pas plus.

Oui, c'est ce que je te marque ci dessus, ca marche si tu génères un numéro unique (genre numéro de sécu) et que tu as une BDD (base de données) lisible en tout temps par de nombreux lecteurs (compliqué à gérer) ... ou si tu bosses a postériori sur des blocs de données pour pouvoir reconstruire le trajet d'une personne (cad que chaque lecteur remontes un fichier qui d'indique que le badge RFID 1554775255845 est passé a 15h45 devant son lecteur, puis un lecteur 500 m plus loin devant un autre lecteur etc etc [solution qui existe déjà])

par **Jeff01** Mar 9 Mar 2021 - 14:48

Il suffit d'une feuille d'aluminium pour bloquer la boucle d'induction qui alimente une puce RFID ou son signal retour. On peut le bloquer aussi avec une masse métallique d'autant plus petite que la puce est elle aussi petite.
C'est pourquoi les portefeuilles qui bloquent le "sans contact" d'une CB (qui n'est autre qu'une des nombreuses puces RFID que vous portez sans doute déjà sur vous sans le savoir) n'est constitué que d'un mince feuillard d'aluminium ...
Ça serait donc une bien mauvaise méthode de contrôle car tellement facile à bloquer.

par **Résilient** Mar 9 Mar 2021 - 14:54

Jeff01 a écrit:Ça serait donc une bien mauvaise méthode de contrôle car tellement facile à bloquer.

Pas si tu es obligé de montrer patte blanche à l'entrée en acceptant de te faire scanner à l'entrée.

par **Jeff01** Mar 9 Mar 2021 - 15:00

Et donc quelle différence avec un papier officiel ou un certificat sur une appli smartphone bien plus facile à mettre en œuvre ?
Même si c'était techniquement possible, je comprend pas bien ou pourrait être l'intérêt d'un état (et même de tous puisque les fabricants sont internationaux) d'injecter des puces alors que les solutions amenant au même résultat sont déjà possibles à moindre coûts et à meilleure efficacité.

par **Résilient** Mar 9 Mar 2021 - 15:09

Jeff01 a écrit:Et donc quelle différence avec un papier officiel ou un certificat sur une appli smartphone bien plus facile à mettre en œuvre ?

C'est pas moi qui ai parlé de puçage. Je parle juste de pass sanitaire et de libertés publiques, moi.
Je rebondissais juste sur l'aspect "techniquement faisable" de la techno RFID en injection.

par **Jeff01** Mar 9 Mar 2021 - 15:14

Ha j'ai cru que tu abondais quand tu mentionnais la poudre RFID d'Hitachi.
Au temps pour moi alors

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