Signes avant coureurs

Je me demandai si la théorie de la "convergence des 3 catastrophes" qui dit, entre autres, qu'on s'en irait joyeusement vers une cata energétique associée à une cata economique elle meme amplifiée par une cata écologique, n'était pas en train de se mettre en place pour de bon....
Et sur ces pensées oh combien peu réjouissantes, je me demandai plus précisement, quels pourraient être les signes avant coureurs de la "proximité" ou "la mise en place" des élements de la théorie sus-nommée
Logiquement, nous devrions assister à une flambée des cours des carburants associée à une flambée du prix des ressources alimentaires amplifiée par un crack boursier "rampant" (puisque pas provoqué par une soudaine grosse mauvaise nouvelle mais plutôt par une perte de confiance des investisseurs dans le systeme)
Et là....Horreur
Les signes avant coureurs étaient là, devant moi...Impitoyables autant qu'inéductables !
Harghhh !!! Andros aurait-il raison ?

[mode : Je déconne parce que j'ai les boules ON ]

Tant que parmis les trois catastrophe il n'y a pas en plus une visite de la belle-doche, on devrai faire façe...

[mode : Je déconne parce que j'ai les boules OFF]

Sérieusement + 1

Le Celte

En effet Capausoleil, j'ai bien l'impression que nous y sommes.
Je ne sais pas à quelle vitesse le tout va se dégrader mais le processus est bel et bien amorcé.
Est-ce le temps de se replier sur sa «base de survie»? Difficile à dire. Et comme on l'a déjà mentionné, comment saurons nous qu'il est temps de le faire?

C'est en tout les cas le moment ou jamais de commencer/fignoler ses stocks (entre autre alimentaires), en faisant en sorte de ne prendre que des choses que on est sur de consommer pour faire de toute manière de substancielles économies.


Le Celte

Capausoleil,
A mon humble avis,
Tout est intrinséquement lié,car outre les ressources énergetiques qui se raréfies, ce sont toutes les ressources qui sont en passe de manquer, faute de trop de prédation:

-L'air Pur
-L'eau Pur
-Les forets Primaires
-Les végétaux et Animaux Terrestres
-Les Végétaux et Animaux Aquatiques
-La terre arable (humus)
-Le paysage(aménagement du territoire)
-L'ozone
-La stabilité climatique (4saisons sous nos latitude)
-ect..........ect............ect............ect..........
Je crois que si on liste tout le vivant, toute les ressources et richesses que renferme notre terre pas une n'echappe a la conversion économique....la transformation du vivant en "Pognon".
CITATION:
Je me demandai si la théorie de la "convergence des 3 catastrophes" qui dit, entre autres, qu'on s'en irait joyeusement vers une cata energétique associée à une cata economique elle meme amplifiée par une cata écologique, n'était pas en train de se mettre en place pour de bon....

Ma foi, a l'évidence, "j'aimerais sincerement me tromper", notre civilisation a ouvert la boite de Pandore, a transgressé tout les interdits, a créer l'objet de sa propre destruction via "la bombe", via son comportement invasif et prédateur...

Nous sommes des a présent la prochaine espéce Menacée d'extinction.

* le reveil va étre dur, pour ceux qui dorme encore devant leurs Télés.

Histoire d'apporter une touche d'optimiste...

Ma belle-famille allemande, qui est rompue aux catastrophes diverses et variées (bug-out face aux troupes russes en 1945, 50 ans de "république démocratique", chute du mur suivie de 2 ans d'anarchie, chômage...), vient de passer en alerte rouge.

Bref ils stockent à mort. Vu les augmentations sur les produits de consommation courante, c'est plutôt bien vu. L'élevage de lapins est également relancé, et les jardins tournent à plein rendement.

Leur voisin un peu plus fortuné vient quant à lui de se payer la totale : photovoltaique, chaudière à granulés / bois, et chaudière à gaz (gaz russe, of course) !

Rammstein

c'est quand même moche si c'est maintenant que tout commence, je veux dire, on est loin de tous être prêts et d'un point de vue personnel ça tomberai très très mal

La vie est parfois pleine de vivissitudes... Pour paraphraser Brigitte Lahaie : "la vie est une dure lutte. L'important, c'est de savoir la prendre du bon côté" !

OK je sors...

Rammstein

Je pense que c'est difficile de détecter ces fameux signes, j'ai remarqué en lisant des livres publiés dans les années 60, voir 50, que déjà certains essayaient de tirer la sonnette d'alarme, surtout sur des questions environnementales.
Notre monde se dégrade jour après jour, chaque jour un petit peu plus, mais d'un jour à l'autre, on a jamais l'impression que ça s'est nettement dégradé, comme la fameuse grenouille dans son eau bouillante.

Je me dis que si j'attends LE signe, il sera forcément trop tard.

Ca me fait trop penser à une blague, juste avant l'éclatement de la bulle internet, qui disait que le jour où ton coiffeur ou ta femme de ménage commence à te parler de ses investissements boursiers ce sera le moment de tout vendre...
Donc, le jour où ces fameux "signes" seront bien évidents, ce sera trop tard. C'est maintenant qu'il faut bouger.

Imago : si on suis ta logique jusqu'au bout, il est temps d'acheter....des dollars!!!
Et je ne dit pas ça en rigolant...

Le Celte

Jeff a écrit:c'est quand même moche si c'est maintenant que tout commence, je veux dire, on est loin de tous être prêts et d'un point de vue personnel ça tomberai très très mal

Il ne faut pas paniquer Jeff...Je pense que la situation va dégénerer progressivement... Le fait que tu soit conscient de la situation te donne un "sacré" avantage sur le commun des mortel !
Tu peux largement anticiper les problemes avant de voir la foule dévaliser les magasins et acheter n'importe quoi !
L'essentiel ne coute pas bien cher :
Des sous-vetements (chaussettes, slip, tee-shirt).
Des outils de jardinage.
Des semences.
Des jericans de stockage d'eau.
Un stock d'aliments "durable" et "pas cher" (riz, pâtes, miel, sel, conserves).
Lessive, savon, bougies.
Bien sur tu peux completer selon tes moyens.

Imago a écrit:Je pense que c'est difficile de détecter ces fameux signes, j'ai remarqué en lisant des livres publiés dans les années 60, voir 50, que déjà certains essayaient de tirer la sonnette d'alarme, surtout sur des questions environnementales.

C'est sûr que les signes avant coureurs deviendront évidents quand....le LLBSV sera là !
Autrement dit....Il vaut mieux être prevoyant.
De toute façon personne (sur le forum non plus) ne souhaite voir la crise arriver....Mais là....Je pense qu'on a jamais été si prés

Hello,

Perso je pense que l'on est en pleine cata depuis la fin de l'année 1999. Oui juste au passage de l'an 2000 !

Pourquoi ?

Parce que la fatalité a voulu que décembre 1999 soit le point de rencontre de deux évènements :

1 ) La réussite des "préparations" informatiques du fameux "bug" de l'an 2000. Ne croyez pas les petits malins qui font les marioles à bon compte. Le bug ( ou plutot les centaines de bugs ) étaient bien présents . Et il a fallu mettre les bouchées doubles pour les corriger. Bon remarquez celà a nourris son homme!

2 ) La tempête de 1999 ...enfin mois je dirais plutot l'ouragan de 1999.

Le "bug" de l'an 2000 pour moi c'est la fin d'un monde. L'adaptation des logiciels a demander des investissements enormes...Et amha aujourd'hui, 7 ans plus tard, les procédures administratives, technologiques, industrielles sont devenues tellement complexes qu'elles sont hors de controle. Plus personne n'arriverait à réussir une correction d'une telle ampleur.
Cà me rend de plus en plus sceptique sur les projets de carte carbone, de RT 2010 et autres biocarburants ou projets solaires. Sur le papier c'est possible, dans la pratique ...
Regardez la situation du projet de carte vitale 2 avec le dossier médical dématérialisé!

la correction du "bug" de l'an 2000 c'est la dernière opération menée à bien par le monde capitaliste et industriel classique. Depuis à peu près tout est sans dessous dessous. C'est d'ailleurs pour celà que pleins de gens investissent en Bourse. Ils sont suffisament informés pour n'avoir aucune confiance dans l'industrie.

La tempête de 1999 c'est le coup de Toscin qui signale le début des ennuis climatiques de tout genre. Depuis celà ne fait que s'aggraver.

Alors j'apprends le plus que je peux à bricoler, à jardiner, à m'organiser .
Quand je vois les résultats je panique...
Quand je vois que des gens beaucoup plus avancés que moi dans leurs préparatifs n'y arrivent pas non plus (ex pas de production de semences pour l'année suivante ) .... je me dis que je suis dans une cata bien noire...

Et pendant ce temps là faut que j'apprenne à des adolescents comment manier la truelle ou le marteau...

On est pas sorti de l'auberge !! Dans mon cas çà risque de se jouer à 6 mois près !!

Il ne faut pas paniquer Jeff...Je pense que la
situation va dégénerer progressivement... Le fait que tu soit conscient
de la situation te donne un "sacré" avantage sur le commun des mortel !
Tu peux largement anticiper les problemes avant de voir la foule dévaliser les magasins et acheter n'importe quoi !
L'essentiel ne coute pas bien cher :
Des sous-vetements (chaussettes, slip, tee-shirt).
Des outils de jardinage.
Des semences.
Des jericans de stockage d'eau.
Un stock d'aliments "durable" et "pas cher" (riz, pâtes, miel, sel, conserves).
Lessive, savon, bougies.
Bien sur tu peux completer selon tes moyens.

au niveau matériel c'est certain que "savoir" c'est déjà un super avantage mais je voyais plus ça dans un autre sens. En fait c'est clair que l'on doit se préparer, (d'ailleurs pour moi c'est bien entamé) mais du point de vue du mental c'est pas super de savoir que dans plus ou moins de temps on va en baver. Il faut savoir relativiser mais au quotidien ça rajoute une dose de pessimisme dont je me passerai bien :-)

enfin bref c'est la vie avec les hauts et les bas.

en fait je crois que c'est un peu en rapport avec le débat savoir ou ne pas savoir, faut voir ce que l'on est pret à savoir mais une fois que c'est fait on vit avec.

Rammstein a écrit:Histoire d'apporter une touche d'optimiste...

Ma belle-famille allemande, qui est rompue aux catastrophes diverses et variées (bug-out face aux troupes russes en 1945, 50 ans de "république démocratique", chute du mur suivie de 2 ans d'anarchie, chômage...), vient de passer en alerte rouge.

Bref ils stockent à mort. Vu les augmentations sur les produits de consommation courante, c'est plutôt bien vu. L'élevage de lapins est également relancé, et les jardins tournent à plein rendement.

....

Rammstein

Question pratique : En ex RDA les hivers sont un peu plus costaud qu'en France. Lorsque tu dis que les jardins sont en plein rendement tu parles de maintenant ( fin octobre / début novembre ) ?

Si oui que cultivent ils ? Et comment protègent ils tout celà du froid ?

C'est très important comme sujet : Pour s'adapter faut être énergique ! Et l'énergie c'est surtout des légumes et des fruis frais. Alors je commence sacrémment à réfléchir comment prolonger le plus possible dans l'automne la récolte de quelques basiques : fraises, tomates...

Capausoleil a écrit:

Jeff a écrit:c'est quand même moche si c'est maintenant que tout commence, je veux dire, on est loin de tous être prêts et d'un point de vue personnel ça tomberai très très mal

Il ne faut pas paniquer Jeff...Je pense que la situation va dégénerer progressivement...

Cà c'est loin d'être évident ! Celà dépend fortement de l'endroit, du métier etc....

Par exemple pour les employés des banques anglaises ou américaines la situation est totalement dégénérée.
Pour les employés d'Airbus aussi ....
Pour les employés d'alcathom c'est le début de la fin...

Capausoleil a écrit:
Lessive, savon,

C'est super important ! C'est la base de l'hygiène et de la lutte contre les maladies!!

Rajoute de quoi désinfecter régulièrement les sols !!

Enfin un thème de préparation moins évident :

Achetez des livres ! pendant qu'ils sont aisément disponibles !

Mécanique, électricité, jardinage, premiers soins, plomberie, menuiserie...

Quelques bases en physique et en géométrie ....

Deux ou trois ordinateurs pas chèrs en secours pour continuer sur les dix ans qui viennent à pouvoir lire les doc sur dvd et à pouvoir constituer des budgets et des inventaires..

Rammstein a écrit:Histoire d'apporter une touche d'optimiste...

Ma belle-famille allemande, qui est rompue aux catastrophes diverses et variées (bug-out face aux troupes russes en 1945, 50 ans de "république démocratique", chute du mur suivie de 2 ans d'anarchie, chômage...), vient de passer en alerte rouge.
...

Ramm je veux pas être indiscret mais celà serais très intéressant de connaitre leur histoire. Pas La Grande Histoire comme enseignée dans les livres mais le ressenti des générations qui ont connu tout celà.

On pourrait profiter de leur expérience sur pleins de sujets :

- Comment fait on pour vivre malgré les délateurs de la police ?
- Comment arrive t on à protéger ces maigres atouts de l'avidité des autres ( voisins et personnages officiels corrompus ) ?
- Comment gère t on les relations familiales pour convaincre le plus grand nombre de participer à des efforts communs ?
- Comment communique t on alors que l'on est (potentiellement ) surveillé en permanence et à la merci des délateurs de tous ordres ?
etc etc

Encore une fois je ne voudrais pas empièter sur ton histoire familiale.
Peut être existe il quelques sites ou blog relatant ( en francais ou en anglais ) ce genre de chose.
Je me sens infinimment plus proche du vécu de ces populations d'Europe centrale que de tous les délires individualo bibliques des USA.

transhuman a écrit:Perso je pense que l'on est en pleine cata depuis la fin de l'année 1999. Oui juste au passage de l'an 2000

Je veux bien être d'accord avec toi trans...Si tu veux on a commencé à foutre le bordel souk dès la decouverte du pétrole ou meme à partir du moment ou un homme singe est descendu de son arbre....
Mais il vaut mieux se focaliser sur la "fin" que sur le "debut !

Jeff a écrit:Du point de vue du mental c'est pas super de savoir que dans plus ou moins de temps on va en baver. Il faut savoir relativiser mais au quotidien ça rajoute une dose de pessimisme dont je me passerai bien

Si c'est dans la tête que ça se passe....transforme moi ce pessimisme en motivation pour ta preparation...Pense que tu seras un "leader" dans le monde post-LLBSV avec toute les connaissances que tu auras acquis....Des gens auront besoin de toi !

transhuman a écrit: Achetez des livres ! pendant qu'ils sont aisément disponibles !
Mécanique, électricité, jardinage, premiers soins, plomberie, menuiserie...

+1 Trans, Trés important aussi !
Et pour les moyens limités, on trouve sur "lamule" des tas de fichiers au format PDF sur tout ce qu'on veux....

Pour terminer sur une note un peu plus optimiste, il me semble que d'ici un an et demi celà ira un peu mieux.

Ce sera provisoire mais c'est toujours çà à prendre .

Pourquoi cette opinion ? Il ne me semble pas qu'actuellement on assiste au début de la chute de l'ensemble du monde !

Non , pour moi actuellement c'est plutot la chute de la maison blanche ( Bush+Chesney+Greespan ) et avec eux une grosse partie de l'économie US.

Ok çà va tanguer. D'ailleurs çà secoue déjà pas mal.

Mais comme lors des crises précédentes le système économique mondial va s'adapter.
A chaque fois un peu moins bien que lors de la crise précédente...

Donc perso je pense qu'il faut accélérer ses précautions et serrer les fesses jusqu'au printemps 2009.
Après il faudra profiter de l'accalmie pour être le plus independant possible.

transhuman a écrit:Donc perso je pense qu'il faut accélérer ses précautions et serrer les fesses jusqu'au printemps 2009.

Que le ciel t'entende, amen !

Capausoleil a écrit:

transhuman a écrit:Perso je pense que l'on est en pleine cata depuis la fin de l'année 1999. Oui juste au passage de l'an 2000

Je veux bien être d'accord avec toi trans...Si tu veux on a commencé à foutre le bordel souk dès la decouverte du pétrole ou meme à partir du moment ou un homme singe est descendu de son arbre....
Mais il vaut mieux se focaliser sur la "fin" que sur le "debut !

Ce que je veux dire c'est que plus le temps passe moins l'industrie va être de qualité et moins les approvisionnements vont être réguliers.
Certains disent de stocker de l'or pour se préparer.
Moi je suis plus basique. J'essaie de mettre de coté quelques euros pour pouvoir acheter des matériels intéressants lorsqu'ils sont disponibles ( en tête de liste : générateur électrique, kit solaire + convertisseur + UPS , caméra ( *2 ) de surveillance extérieure WIFI avec détection automatique de mouvement, poste à souder ).

Capausoleil a écrit:

Jeff a écrit:Du point de vue du mental c'est pas super de savoir que dans plus ou moins de temps on va en baver. Il faut savoir relativiser mais au quotidien ça rajoute une dose de pessimisme dont je me passerai bien

Si c'est dans la tête que ça se passe....transforme moi ce pessimisme en motivation pour ta preparation...

C'est surement le premier critère de survie ! Tu serres les dents, tu rassures ta femme et tu ne stresses pas tes gosses tout en les préparant du mieux possibles.
Comment çà tu ne sais pas jongler ?

Capausoleil a écrit:Pense que tu seras un "leader" dans le monde post-LLBSV avec toute les connaissances que tu auras acquis....Des gens auront besoin de toi !

Ou bien les gens te jalouseront ou chercheront un bouc émissaire. Soit prudent!

Les villes, Mégapoles, seront les premiéres touchées, car la complexité de leurs infrastructures, leurs dépendance énergétique, les rendent vulnérables plus que tout autres lieux de vies.
A quand l'Exode Urbain....vers d'hypothétiques point de chute? (en zone rural).

Pour l'heure la population mondiale se concentre de plus en plus en aglomérations...
A mon sens la bascule aurat lieu, le jour ou la tendance va s'inverser.
Je ne suis pas certain que l'acceuil va étre chaleureux dans nos campagne...loin de là.

@Transhuman

Quelques infos sur ma belle-famille (j'irai à l'essentiel, je n'ai pas trop le temps de développer)... Je préviens : c'est pas la vie des bisounours !

Tout d'abord, beaucoup d'hommes de la famille sont morts sur le front de l'est pendant la 2e GM. Un frère du grand-père était dans les transmissions à Stalingrad. En tant que spécialiste, il a eu la chance d'être un des derniers évacués par avion. Après la chute de Stalingrad, il a continué à se battre dans les balkans, où les russes l'ont fait prisonnier. Il a été déporté en Sibérie comme de nombreux autres prisonniers allemands, et n'en est rentré qu'en 1956... à pieds ! Il vit encore, et fait preuve d'une certaine force de caractère.

Une grosse partie de la famille était installée en Silésie (territoire germanophone) pendant la guerre, où se trouvait la ferme familiale. L'avancée des troupes russes et la chute des lignes allemandes ont surpris un peu tout le monde, d'autant que tous les hommes valides étaient soit au front, soit dans un hôpital militaire, soit morts ou portés disparus. Bref, côté paternel de ma femme, sur 3 soeurs, 2 se sont fait violer, une est morte suite à cela, l'autre est devenue folle, et la 3e n'a eu que le temps de prendre une valise, ses enfants et sa soeur en état de choc pour fuire vers l'ouest.

Le régime socialiste qui a ensuite gouverné en RDA a maintenu jusqu'à la fin des années 50 le rationnement alimentaire. Dans les années 70 les choses se sont peu à peu arrangées, la qualité de vie de la population s'améliorant sensiblement. Une règle toutefois : ce qui n'était pas disponible au marché officiel pouvait se trouver au marché noir. Une véritable économie parallèle s'est en effet mise en place, que ce soit pour se procurer des denrées "rares" (jeans, jouets de l'ouest, matériaux de construction, nourriture exotique...) ou des services.

Le grand-père de ma femme, policier (surveillé de près par des voisins informateurs de la Stasi, comme il l'a découvert après la chute du mur), a attendu 8 ans pour recevoir sa Trabant ! Il se l'est payée en élevant des lapins dans son jardin, qu'il revendait sur les marchés. Comme pour les russes, le jardin était un élément essentiel dans la vie de tous les jours, fournissant fruits et légumes. Toutes les denrées exotiques (citrons, oranges, bananes, poissons...) étaient très rares, et vendues sur une période très restreinte de l'année.

On pourrait penser que les policiers étaient les nervis du pouvoir, mais ce n'était pas nécessairement le cas. Les informateurs de la Stasi étaient surtout des gens ordinaires, qui exercaient une surveillance constante sur des personnes suspectes de leur entourage en échange d'argent ou de facilités diverses (piston). Les représailles sur le suspect se faisaient sur la carrière professionnelle (évolution bloquée sans explications), et éventuellement aboutissaient à un emprisonnement, ou pire, si les faits reprochés étaient avérés et suffisemment graves. J'ai eu l'occasion de lire le dossier de la Stasi relatif au grand-père : il ne contient que des détails de peu d'importance mais qui entretiennent la suspicion, du style : "s'est entretenu 10 minutes avec le facteur après avoir recu une lettre", etc. Suffisant pour geler une carrière professionnelle.

Avec la chute du mur, ma belle famille (beau-père et belle-mère) s'est retrouvée au chômage. Toute l'administration socialiste a été épurée, dont mes beaux-parents. Il ne faut pas croire qu'ils étaient des communistes convaincus, mais pour réussir socialement (et devenir médecin militaire comme mon beau-père), il fallait remplir un certain nombre de critères, comme adhérer au parti, envoyer ses enfants chez les pionniers, et plus généralement participer à l'effort général sous peine, dans le cas contraire, de devenir un paria et de finir dans un hôpital psychiatrique pour "comportement associal".

La chute du mur a donc eu pour conséquence un retour à zéro pour ma belle-famille. La traversée du désert à duré 2 ans. On en a peu parlé en France, mais pendant plus de 2 ans l'anarchie a régné en ex-RDA : vols, règlements de comptes entre anciens agents de la Stasi et victimes, etc. Ce climat d'insécurité était alimenté par la pauvreté et l'absence de perspectives pour la partie de la population convaincue de la justesse de l'idéal socialiste. Parallèlement toutes les infrastructures ont été délaissées par les autorités : bâtiments, voiries, etc. Les habitants ont dû se charger eux-même et bénévolement de l'entretien des routes, des espaces verts, etc. Puis la situation s'est normalisée et la vie a repris son cours.

Si tu as des questions précises, je suis toute ouie !

Rammstein