Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

par **Rammstein** Ven 19 Nov 2021 - 9:06

Résilient a écrit:Par contre, il devrait normalement y avoir moins d'entrées en réanimation et moins de décès (parmi les publics vaccinés).

Sauf qu'avec les réductions de lits et les suspensions/licenciements de personnel non vacciné le système hospitalier arrivera plus rapidement à saturation, ce qui jouera sur la qualité des soins. En Allemagne 6000 lits ont été supprimés en 1 an, la Bavière envoie déjà ses malades en Autriche et les autorités sanitaires s'attendent à des démissions massives dès que l'obligation vaccinale des soignants entrera en vigueur... Suspect

Source : https://www.n-tv.de/panorama/Suedtirol-nimmt-Covid-Patienten-aus-Bayern-auf-article22940832.html

L'Autriche qui, justement, après avoir confiné les non-vaccinés lundi dernier, va confiner tout le monde, tout d'abord dans 2 régions à partir de lundi prochain, puis dans l'ensemble du pays ! fouet

Source : https://www.kleinezeitung.at/politik/6062647/Nach-Oberoesterreich-und-Salzburg_Steht-Oesterreich-der-vierte

Rammstein

par **Résilient** Ven 19 Nov 2021 - 9:23

Je viens d'écouter un "éclairage" à l'instant sur CNews pour nous expliquer de manière logique pourquoi il y a actuellement plus de vaccinés que de non-vaccinés en réanimation (je ne savais même pas que c'était officiel)

2 chiffres sont donnés par le médecin :

- 23 non-vaccinés par million sont actuellement en réa ;
- 26 vaccinés par million sont actuellement en réa.

Le problème, c'est qu'elle ne disait pas "par millions de quoi" : d'habitants ? de vaccinés ? de non-vaccinés ?

Si on s'en tient aux chiffres donnés hier, il y a au 18 novembre 1333 personnes en réanimation et on donne le chiffre de 50 millions de vaccinés, soit 17 millions de non-vaccinés (mais seulement 6 millions "éligibles").

Appliqués aux taux de présence en réa, ça donnerait :

- 26 X 50 = 1300 vaccinés en réanimation
- 23 X 17 = 391 non-vaccinés en réanimation

Comme le total ne colle pas, il faut supposer qu'ils ramènent les "23 par million" au nombre de non vaccinés éligibles, soit 6 millions, ce qui donnerait alors une valeur absolue de 23 X 6 = 138 non-vaccinés en réanimation, ce qui nous rapprocherait plus de la réalité des chiffres.

Enfin, en intégrant les "non éligibles", qui doivent représenter presque 11 millions de personnes, le taux de non vaccinés par million en réa chuterait encore plus, aux alentours de 10 par millions de non vaccinés.

Si c'est bien ça, ça devient difficile de justifier les propos d'une "épidémie de non vaccinés" qui "engorgerait les urgences"...

Si quelqu'un a une explication, ça éclairerait ma lanterne....

par **Rammstein** Ven 19 Nov 2021 - 9:58

Résilient a écrit:- 26 X 50 = 1300 vaccinés en réanimation
- 23 X 17 = 391 non-vaccinés en réanimation

Si quelqu'un a une explication, ça éclairerait ma lanterne....

Auparavant il faudrait éclaircir quelques zones d'ombre...
Parle-t-on de vacciné dès l'injection d'une dose ? 2 doses ? 3 doses ?
Les guéris récents titulaires d'un passe sanitaire sont-ils considérés comme vaccinés (car pourvus des anticorps qui-vont-bien) ou non-vaccinés (car pas piqués) ?
Les personnes vaccinées avec un vaccin non reconnu par l'UE sont-elles considérées comme non vaccinées ?

Rammstein

par **Résilient** Ven 19 Nov 2021 - 10:06

Rammstein a écrit:
Résilient a écrit:- 26 X 50 = 1300 vaccinés en réanimation
- 23 X 17 = 391 non-vaccinés en réanimation

Si quelqu'un a une explication, ça éclairerait ma lanterne....

Auparavant il faudrait éclaircir quelques zones d'ombre...
Parle-t-on de vacciné dès l'injection d'une dose ? 2 doses ? 3 doses ?
Les guéris récents titulaires d'un passe sanitaire sont-ils considérés comme vaccinés (car pourvus des anticorps qui-vont-bien) ou non-vaccinés (car pas piqués) ?
Les personnes vaccinées avec un vaccin non reconnu par l'UE sont-elles considérées comme non vaccinées ?

Rammstein

Oui, mais le médecin en question disait précisément ne pas disposer de certaines données indispensables.

Si on considère qu'à compter du 15 décembre, un éligible à la 3ème dose n'est pas "vacciné complet" au même titre qu'un "1ère dose" et que ces deux catégories sont (ou pas) considéré comme des non-vaccinés, ça va devenir la foire très vite pour évaluer clairement la tournure des événements...

par **Purtle** Ven 19 Nov 2021 - 13:24

Désolée, pas sûre de la provenance, ça ne semble cependant pas être un photomontage.

covid - Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] - Page 9 Fb_img10

par **Résilient** Ven 19 Nov 2021 - 13:29

L'article est tiré de quel magazine ?

par **Purtle** Ven 19 Nov 2021 - 13:30

Résilient a écrit:L'article est tiré de quel magazine ?

Science et médecine, écrit en haut à droite. J'essaie de vérifier en ce moment même.

par **Résilient** Ven 19 Nov 2021 - 13:36

Purtle a écrit:
Résilient a écrit:L'article est tiré de quel magazine ?

Science et médecine, écrit en haut à droite. J'essaie de vérifier en ce moment même.

Je ne trouve pas de magazine portant ce titre.
La pagination fait plutôt penser à une rubrique "science et médecine" d'un magazine généraliste.

par **Moi** Ven 19 Nov 2021 - 13:36

C'est un journal suisse mais me rappelle plus lequel.

par **Purtle** Ven 19 Nov 2021 - 13:38

Je n'arrive pas non plus à retrouver la source, si vous voulez effacer, ne vous gênez pas, pas de souci.

par **Lab2** Ven 19 Nov 2021 - 14:28

Résilient a écrit:L'article est tiré de quel magazine ?

Trouvé sur site internet "résistance mondiale".
Est-ce la source ? En tout cas le "papier" n'indique pas non plus un non de journal ou autre...
https://resistance-mondiale.com/suisse-y-a-t-il-vraiment-une-pandemie-de-non-vaccines

par **Catharing** Ven 19 Nov 2021 - 14:36

Salut,

Lab2 a écrit:Est-ce la source ? En tout cas le "papier" n'indique pas non plus un non de journal ou autre...

Journal "gratuit"suisse,tabloid des "Amis de la Constitution"....opposés à la loi anti covid.. zinzin

https://app.moment-online.ch/api/media/journal_libres_02_11_2021.pdf page 13 ...

par **Purtle** Ven 19 Nov 2021 - 15:23

Catharing a écrit:Salut,

Lab2 a écrit:Est-ce la source ? En tout cas le "papier" n'indique pas non plus un non de journal ou autre...

Journal "gratuit"suisse,tabloid des "Amis de la Constitution"....opposés à la loi anti covid..
https://app.moment-online.ch/api/media/journal_libres_02_11_2021.pdf page 13 ...

Parce que c'est mal d'être opposés aux lois anti-covid ?

par **modl** Ven 19 Nov 2021 - 15:28

Je pense que là, c'est plus pour montrer le côté "partial" de l'article clind'oeil

par **Kyraly** Ven 19 Nov 2021 - 16:05

https://www.mediapart.fr/journal/france/191121/les-equipes-de-didier-raoult-denoncent-les-falsifications-de-leur-patron-sur-l-hydroxychloroquine

Auditionnés en octobre sur leurs conditions de travail, plusieurs membres de l’IHU dénoncent les pressions exercées par Didier Raoult et la falsification de résultats scientifiques pour démontrer l’efficacité de l’hydroxychloroquine. Mediapart a pu consulter un compte rendu de ces entretiens conduits, notamment, par l’Université d’Aix-Marseille, l’Inserm et l’AP-HM.

Cette fois, Didier Raoult est lâché par ses propres équipes. Selon de nouveaux documents et témoignages que nous avons recueillis, plus d’une dizaine de personnes (biologistes, médecins, internes ou assistants) ont fait part de leur malaise face à « des pratiques scientifiques et éthiques regrettables ». Pire : ils dénoncent la falsification de résultats biologiques afin de démontrer l’efficacité de l’hydroxychloroquine, un temps présenté comme une solution magique pour combattre le Covid-19.

par **merlin06** Ven 19 Nov 2021 - 17:33

Mouais, en fait y a toujours des pour et des contre, prêts à médire de l'autre camp, bref, la caravane passe. clind'oeil

par **Kyraly** Ven 19 Nov 2021 - 18:21

merlin06 a écrit:Mouais, en fait y a toujours des pour et des contre, prêts à médire de l'autre camp, bref, la caravane passe.

Certes, mais l'information mérite d'être partagée.

Plus de détails dans cet article :
https://www.liberation.fr/societe/sante/hydroxychloroquine-des-personnels-de-lihu-de-marseille-denoncent-les-magouilles-de-didier-raoult-20211119_WOY5RXML7NDHRGYAWU43LWCUSM/?

Didier Raoult avait présenté l’hydroxychloroquine comme un remède miracle contre le Covid-19 dès mars 2020 sur la foi d’études pourtant peu convaincantes. Selon ces témoignages, ces études étaient bidonnées. «Le seuil de positivité des tests PCR a été modifié rendant ainsi négatifs un plus grand nombre de résultats pour les patients suivis à Marseille et permettant, de la sorte, de conclure à l’effet bénéfique de l’hydroxychloroquine», explique Mediapart.

Selon un témoin, pour permettre ce tour de passe-passe, le professeur aurait tout simplement «évincé les médecins biologistes des plannings “afin qu’ils prennent du repos” et en contrepartie a mis en place un logiciel pour automatiser la déclaration des résultats dans le logiciel de l’AP-HM, sans validation préalable par les médecins biologistes».

Et pour cause : ils n’auraient probablement pas goûté la différence de sensibilité des tests PCR entre ceux pratiqués à Marseille (sous hydroxychloroquine) et à Nice (groupe témoin sans hydroxycholoroquine). Les deux groupes de patients ont donc été analysés avec des critères différents : pour un même résultat, on pouvait être déclaré positif à Nice et négatif à Marseille, ce qui laissait faussement croire à l’efficacité de l’hydroxychloroquine.

par **Catharing** Ven 19 Nov 2021 - 18:28

merlin06 a écrit:Mouais, en fait y a toujours des pour et des contre, prêts à médire de l'autre camp, bref, la caravane passe.

Va dire ça aux Brésiliens... nan

par **BigBird** Ven 19 Nov 2021 - 19:07

avez-vous remarqué que le spot TV de promotion vaccinale avec le fameux slogan : "les chiffres, ça ne se discute pas !" Rolling Eyes

n'est plus diffusé depuis quelques temps ... la raison est simple, ils annonçaient que chez les hospitalisés Covid, 8 sur 10 sont des non-vaccinés ... c'était vrai à la sortie de l'été, ce n'est plus du tout le cas en Novembre;

le chef de service d'un hôpital Parisien déclarait hier sur un plateau TV que chez eux, c'était 2/3 de non-vaccinés pour 1/3 de vaccinés, (ce n'était déjà plus 80%);

d'autre part, selon des données publiées au bulletin de la Drees (Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques),

les admissions à l'hôpital des personnes vaccinées dépasseraient désormais les entrées du côté des non-vaccinées."

Il y est écrit qu'entre le 25 et le 31 octobre, les personnes non-vaccinées "représentent 51 % des admissions en soins critiques et 44 % des admissions en hospitalisation conventionnelle".

Pour la même période chez les personnes complètement vaccinées, le rapport indique que "cette population représente 42 % des personnes admises en soins critiques et 48 % des personnes admises en hospitalisation conventionnelle".

source : www.midilibre.fr/
(petite précision, étude sur une population des 20 ans et +)

je m'empresse de rajouter que ceci ne remet pas en cause l'efficacité (relative) du vaccin, puisque si ramenés à la population (ratio vaccinés / non-vaccinés), cela ferait environ 8 à 9X plus d'admissions chez les non-vaccinés par rapport aux vaccinés.

les chiffres alors, vu qu'on ne peut pas en discuter, on les subit, qu'ils soient en faveur (ou en dépit) de nos souhaits ou croyances.
si on ré-actualisait la bande-son du spot en disant, à propos des admissions Covid "... une personne sur deux est non-vaccinés " c'est sûr que cela ne seraient plus très "engageant", même si les chiffres sont "indiscutables" mrsgreen

le communiqué de presse de la Drees :
drees.solidarites-sante.gouv.fr/

par **Rammstein** Sam 20 Nov 2021 - 21:19

Covid-19 : une contamination après la vaccination "remet les compteurs à zéro", dit la présidente de la Haute autorité de santé

Le professeur Dominique Le Guludec, présidente du collège de la Haute autorité de santé, a expliqué vendredi que les personnes contaminées par le Covid-19 après s'être fait vacciner doivent recevoir une dose de rappel, "peu importe l'âge".

Source : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-une-contamination-apres-la-vaccination-remet-les-compteurs-a-zero-dit-la-presidente-de-la-haute-autorite-de-sante_4851439.html

Rammstein

par **Encatimini** Sam 20 Nov 2021 - 21:34

A moins de me tromper, l'essence même de cet article est:

Vaccin + contamination ultérieure = prolongation du délai à six mois avant la dose de rappel.

En gros la contamination ultérieure au vaccin au temps T= un rappel au temps T et rappel au temps T+6 mois

Ce qui est différent du titre alarmiste.

par **Jeff01** Lun 22 Nov 2021 - 14:24

Pour la proportion de vaccinés / non vaccinés en réa, il s'agit à la base d'un internaute qui a trifouillé les chiffres avec à la clé de grossières erreurs de statistiques.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/11/18/onze-fois-plus-de-vaccines-a-l-hopital-comment-faire-mentir-de-vraies-statistiques-sur-le-covid-19_6102599_4355770.html

Pour mon expérience perso, j'ai une amie anesth-réa qui gère un service de réa et qui m'a dit hier que 100% des personnes passées dans son service depuis cet été sont des non vaccinées.

Si je croise une source officielle qui va dans ce sens, je la donnerai

par **Catharing** Mer 24 Nov 2021 - 20:28

Australie, Corée du Sud, Nouvelle-Zélande... Pourquoi ces pays abandonnent la stratégie « zéro Covid »
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/11/24/zero-covid-pourquoi-la-plupart-des-pays-partisans-de-cette-strategie-y-ont-renonce_6103353_3244.html?utm_campaign=Lehuit&utm_medium=Social&utm_source=Twitter

La première ministre de Nouvelle-Zélande, Jacinda Ardern, l’a annoncé officiellement lundi 22 novembre. Pour lutter contre le Covid-19, le pays se contentera désormais de « contenir » le virus, au lieu de tenter de l’éradiquer. Si aucun calendrier sur la réouverture des frontières n’a été communiqué, cette déclaration marque l’abandon du zéro Covid, une stratégie que ce pays avait pourtant été un des premiers à adopter, le 23 mars 2020.

...
https://usbeketrica.com/fr/article/pourquoi-la-nouvelle-zelande-abandonne-sa-strategie-zero-covid

....En clair, la Première ministre néo-zélandaise semble vouloir faire entrer son pays dans une nouvelle phase de gestion de l’épidémie, à la fois évolutive et de plus long terme : « La dure vérité, c’est que [le variant] Delta est là et n’est pas près de disparaître, a-t-elle déclaré à la presse. Bien qu’aucun pays n’ait réussi à éliminer le variant Delta complètement, la Nouvelle-Zélande est mieux placée que la plupart des autres pour s’y attaquer. » Difficile de lui donner tort sur ce point : si la Nouvelle-Zélande peut aujourd’hui se permettre ce changement de stratégie, c’est précisément la situation épidémique du pays n’a pas grand chose à voir avec celle de l’Hexagone, les contaminations quotidiennes étant environ 12 fois inférieures à celles de la France (au 22 novembre).

par **Catharing** Jeu 25 Nov 2021 - 20:59

par **Rammstein** Ven 26 Nov 2021 - 13:24

Reconfinada au Portugal, pays qui est pourtant le champion d'Europe en matière de vaccination avec 87% de sa population totale vaccinée !
Source : https://www.oe24.at/coronavirus/impfeuropameister-portugal-verhaengt-erneut-lockdown/500615562

Un nouveau variant Sud-Africain, plus contagieux que le Delta, se propage comme une trainée de poudre ! Il cumule de nombreuses mutations et contourne les défenses imunitaires induites par les vaccins et/ou une infection antérieure. Les bourses mondiales ont très mal accueilli la nouvelle et affichent de grosses pertes.

Potentiellement très contagieux et aux mutations multiples, un nouveau variant du Covid-19 a été détecté en Afrique du Sud, qui voit les signes d'une nouvelle vague de pandémie, ont annoncé jeudi des scientifiques.
Des mutations en chaîne et un niveau de contagiosité élevé : le nouveau variant du Covid-19 fait craindre aux autorités sud-africaines une nouvelle vague pandémique, à la suite d'annonces faites jeudi 25 novembre par la communauté scientifique du pays.
Source : https://www.france24.com/fr/afrique/20211125-covid-19-un-nouveau-variant-s%C3%A8me-l-inqui%C3%A9tude-en-afrique-du-sud

Israel se prépare à promulguer l'état d'urgence face à ce variant.
Source : https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-israel/israeli-pm-warns-of-state-of-emergency-due-to-new-coronavirus-variant-idINKBN2IB0PR

Variant découvert chez 3 israeliens en provenance d'Afrique du Sud, et pleinement vaccinés...
In all three cases, the travelers were vaccinated. According to media reports, one traveler was inoculated with three doses of the Pfizer vaccine, one with two shots of AstraZeneca and the other with two shots of Johnson & Johnson.
Source : https://www.jpost.com/breaking-news/south-african-variant-of-concern-discovered-in-israel-687074

Rammstein

Edit : le variant sud-africain "Nu" est en Europe !
Source : https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-une-premiere-contamination-au-nouveau-variant-sud-africain-nu-en-belgique?id=10886465

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