Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

trop forte l'équipée Macron/Castex/Véran ;
on est Number ONE dans le match des pays les plus mauvais protecteurs contre la covid ...  



du coup, peut-être sera t-on parmi les premiers à atteindre l'immunité collective ?
si ça venait à être le cas, on pourra remercier Macron pour son incompétence "constructive" !


sinon, côté variant Omicron, un petit signe rassurant concernant sa virulence dans ce témoignage d'origine Afrique du Sud :

Le Cap a écrit:@medicalfollower

Une preuve de la forte baisse de la virulence du Covid, les anosmies souvent doublées d’ agueusies (perte odorat et goût) sont devenues extrêmement rares.
Ces atteintes neuronales typiques des premiers variants ont quasiment disparu avec le #Delta et #OmicronVariant .

c'est déjà ça de pris.

Salut,

Dominique Costagliola : "Croire que cette vague sera la dernière, c'est de la pensée magique"
https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/omicron-croire-que-cette-vague-sera-la-derniere-c-est-de-la-pensee-magique_2165655.html

L'épidémiologiste se montre très critique envers l'exécutif ou les experts médiatiques qui minimisent la vague Omicron et promettent une chimérique immunité collective.
Comme à son habitude, elle ne mâche pas ses mots. Contre l'exécutif qui a opté pour le tout vaccinal et ne cesse, depuis deux ans, d'annoncer le retour des "jours heureux", comme contre les "rassuristes" qui minimisent la vague Omicron et promettent une immunité collective. Directrice de recherches émérite à l'Inserm et membre de l'Académie des sciences, Dominique Costagliola se montre très prudente en matière de prédictions.

Mais nous savons désormais qu'Omicron est moins dangereux que ses prédécesseurs... 

Il n'est pas si clair que nous sachions distinguer entre le fait que, malgré tout, une bonne partie de la population est vaccinée, et la dangerosité intrinsèque de ce variant. Des données semblent prouver qu'Omicron s'attaque moins aux poumons. Il emmène en tout cas moins souvent les personnes à l'hôpital, et surtout en réanimation.
Mais en ce qui concerne les personnes sans immunité préalable à ce virus, non vaccinées ou jamais infectées, c'est moins évident. En revanche, Omicron désorganise totalement le système de santé en amont.
Les généralistes, les pharmaciens et les laboratoires de ville qui font des tests sont débordés. Ces temps-ci, on n'a pas forcément envie d'aller à la pharmacie pour aller chercher des médicaments avec les files d'attente pour le test !  

En ce qui concerne les hospitalisations, il y avait un flou sur le fait de savoir si les personnes positives étaient entrées pour une autre pathologie, ou si elles étaient hospitalisées pour la maladie Covid-19. Nous savons désormais que c'est bien dans leur très grande majorité le Covid qui les a amenées à l'hôpital. Omicron pose néanmoins aussi le problème des infections nosocomiales, y compris dans les services de psychiatrie ou de soins de suite : comment faites-vous pour isoler les patients positifs ?  

Enfin, il ne faut pas oublier que Delta circule toujours. En semaine 52, Omicron était détecté dans 90% des cas criblés en Ile-de-France, mais seulement 51% en Paca. Avec environ 200 000 diagnostics par jour, cela veut dire qu'au total, il y a plus de 40 000 cas par jour qui sont infectés par le variant Delta et que la vague Delta n'est pas du tout terminée. 

Autres extraits de l'interview ...

Salut,

Covid-19: pour l'épidémiologiste Dominique Costagliola, "la vague Delta n'est pas du tout terminée"

Comme on le rappelle depuis plus d'un an, et d'autant plus avec omicron, "le nombre de contamination n'est pas un indicateur pertinent."
Amha un propos pertinent de bout en bout d'Alice Desbiolles.

Et au passage, concernant les enfants hospitalisés :


https://www.sfpediatrie.com/actualites/position-conjointe-sfp-du-cnpp-lafpa-du-gfrup-du-gpgse-rentree-scolaire-janvier-2022

POSITION CONJOINTE DE LA SFP, DU CNPP, DE L'AFPA, DU GFRUP ET DU GPGSE SUR LA RENTREE SCOLAIRE DE JANVIER 2022 DANS LE CONTEXTE DE LA CRISE COVID-19

Les sociétés savantes de pédiatrie s’étonnent de publications récurrentes en contexte d’intensification de la circulation du Sars-cov-2 réclamant de différer le retour à l’école des enfants.

Certaines tribunes signées par des collectifs par ailleurs sans expertise en santé de l’enfant, sont très éloignées des codes du débat scientifique et laissent à penser que l’intérêt des enfants n’est malheureusement pas au centre des préoccupations .Les auteurs de ces tribunes mettent en avant des chiffres non référencés et des informations approximatives voire erronées, particulièrement anxiogènes pour les familles.

Pour mémoire, des publications alarmistes similaires, parues avant la rentrée scolaire de septembre 2021, se sont avérées inexactes dans les faits. Par exemple, si le nombre des jeunes enfants hospitalisés en lien avec le COVID semble en augmentation, une analyse qualitative des données est indispensable car il s’agit tres souvent de bronchiolites dues au Virus respiratoire Syncitial avec découverte fortuite du SARS-CoV2. Lors de la première vague épidémique en France en 2020, 15% des enfants « COVID + » étaient hospitalisés pour une pathologie sans aucun rapport avec ce virus (Ouldali N, investigator group of the PANDOR study. Pediatrics. 2021 Mar;147(3):e2020023432). Dans le reste de l’Europe également, les pédiatres témoignent que dans ce contexte de très forte prévalence du SARS-CoV2, bien des enfants « COVID+ »sont en réalité hospitalisés pour un tout autre motif.

L’ensemble des sociétés de pédiatrie rappelle que, depuis le début de la pandémie, l’intérêt supérieur des enfants a toujours été au centre de leurs préoccupations lorsqu’il a fallu prendre des décisions. C’est bien pour protéger les enfants que les pédiatres se positionnent pour le maintien de la rentrée scolaire dès le 3 janvier et recommandent la vaccination de tous les enfants âgés de 5 à 11 ans, mais en priorité ceux porteurs de maladies chroniques à risque de forme grave de COVID (https://www.infovac.fr/actualites/position-des-societes-savantes-de-pediatrie-au-sujet-de-la-vaccination-anti-covid-des-5-11-ans-destinee-aux-familles

Une donnée en revanche n’est plus à démontrer : la fermeture des écoles a des effets délétères graves en particulier pour les enfants et les familles les plus vulnérables, elle n’est envisageable que quand tous les autres mesures pour limiter la circulation du virus ont déjà été activées ce qui n’est pas le cas aujourd’hui puisque tous les lieux de forte contamination sont encore ouverts.

Ce sont les adultes non vaccinés qui aujourd’hui impactent fortement le système de santé et mettent sous tension les hôpitaux. Les enfants n’ont pas à être considérés comme la « variable d’ajustement » facile à activer quand d’autres mesures perçues comme plus contraignantes pour leurs ainés n’ont pas été appliquées.

et pour ceux qui craignent une baisse de la garde généralisée due à la moindre dangerosité du variant Omicron (observation qui maintenant fait quasi-consensus dans tous les pays),
rassurez-vous, on va pouvoir faire remonter la trouillomètre dans la population, voilà qu'on nous annonce un nouveau variant (combinaison de Delta et Omicron) :

...
Les autorités chypriotes donnent l'alerte après la découverte de 25 cas d'infection à une version combinée de Delta et Omicron, nommée Deltacron.

source : www.lindependant.fr

bien entendu, on ne sait rien de la spécificité de ce nouveau mutant, mais on peut parier qu'on va nous dire très rapidement qu'il est BEAUCOUP plus contagieux qu' Omicron, et au moins aussi pathogène que Delta ...!

Catharing a écrit:

 ... Désormais, je ne réponds plus aux invitations de LCI ...

chouette ! un alarmiste en moins venant répandre son sempiternel blablabla sur les chaines d'infos ...
 


à part ça, quelque chose de plus sérieux, et qui confirmerait mes intuitions de "non-sachant" :


 
le lien vers le pre-print de cette étude :
 https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.05.22268782v1

imposer une dose à un pré-infecté non-malade et bourré d'anticorps, c'est une ineptie !
une nouvelle fois, et ça tombe sous le bon sens commum, le vaccin devrait être réservé pour les systèmes immunitaires déficients (ou "paresseux"),
pour ceux qui sont bien pourvu et dont le système immunitaire fait le job, c'est parfaitement inutile (voire nuisible à long terme, ça pourrait en effet les pousser petit-à-petit dans le camp des "paresseux", les vaccino-dépendants, ce qui, je l'espère, n'est absolument pas le but poursuivi par les autorités sanitaires et leurs potes de BigPharma,
mais vu l'insistance et le forcing opéré, on peut légitimement se le demander ...)

je n'ai jamais été antivax, et ne le serais jamais, mais les stakhanovistes du toutVax et du SurVax qui nient (il n'ose même pas prononcer le mot) la primauté de l'immunité NATURELLE dans la lutte contre une pandémie et dans le plan de sortie de crise, ils commencent à nous saouler sérieusement;
heureusement, ces derniers sont progressivement (eux aussi) en voie de disparition, tout comme le virus, ils disparaitront avec lui !

un pass sanitaire (immunitaire), pourquoi pas (?), mais un pass vaccinal : NON !

Salut,

BigBird a écrit:

Catharing a écrit:

 ... Désormais, je ne réponds plus aux invitations de LCI ..

Oui effectivement,je suis mieux payé sur CNews et BFM  

BigBird a écrit:chouette ! un alarmiste en moins venant répandre son sempiternel blablabla sur les chaines d'infos ...

Toutaf,+1000000!!!
Nan mais c'est quoi ces charlots qui pérorent sur des sujets qu'ils connaissent pas!! C'est scandaleux!!
Je n'ai même pas pris la peine de lire son "blablabla" et encore moins de savoir s'il s'agissait d'un ou d'une alarmiste.
Pas la peine de perdre son temps avec ces charlatans,nous (enfin "je" mais c'est pareil),ici,nous "sachons",nous sommes omniscients et cela nous permet de faire un tri entre ce qui est bien pour nous vous lecteurs et ce qui est mauvais.
Donc oui,"croivez-nous",nous,nous avons la science infuse qui prévaut sur toutes les interrogations inutiles que se posent tous ces soi-disant scientifiques et médecins.

D'ailleurs,histoire de vous en convaincre,nous vous balançons une étude en pré print faite au.. Quatar,histoire de vous en mettre plein les yeux.
(Sachant que seulement 0.000001% des lecteurs iront jeter un coup d’œil,mais non oubliez ce que je viens d'écrire..)

Cet article est une prépublication et n'a pas été certifié par les pairs . Il rapporte de nouvelles recherches médicales qui n'ont pas encore été évaluées et ne devraient donc pas être utilisées pour orienter la pratique clinique.

Ne vous arrêtez pas à cette mise en garde et "croivez-nous"....

BigBird a écrit:ils commencent à nous saouler sérieusement;

Ben oui,c'est logique si je suis omniscient,je suis aussi omnipotent et donc comme un petit Père des Peuples version2.0,j'utilise le "nous" c'est tellement plus simple..

BigBird a écrit:
...un alarmiste en moins
....heureusement, ces derniers sont progressivement (eux aussi) en voie de disparition,....., ils disparaitront avec lui !

Croivez-le,SVP, grâce à ses prédictions terrifiantes,j'ai presque réussi à croire que ma belle-mère allait "disparaitre"...il y a 10 ans.

ouarffff ...  
les chercheurs et cliniciens travaillant au Qatar (la plupart sont des  sommités "importés" en provenance de nombreux pays de la Planète, attirés par des offres financières sans concurrence) seraient donc de l'avis du spécialiste Catharing des branquignoles, des charlatans ou des pro-complotistes ...  
allons, un peu de modération et de respect pour ces scientifiques qui observent et analysent les faits de la vie réelle avec les mêmes outils que chez nous, mais dont les analyses ne vont hélas pas dans le sens que tu aurais souhaité.
je ne t'en tiens pas rigueur, tu prêches pour ta paroisse et c'est tout naturel, mais cela ne t'empêche pas de garder un peu de lucidité et un soupçon de doute dans ton crédo tout-vaccinal, la pandémie est entrain de te rendre aveugle (ou en tout cas, avec un champs de de compréhension et de vision considérablement rétréci), tu commences à m'inquiéter.

ce qui est bien, c'est qu'à la fin, un jour prochain peut-être, on se réconciliera en buvant une mousse, avec la certitude de chaque côté que chacun avait raison ...  

pour le reste, tu m'excuseras mais tu as sans doute raison, je n'ai lu qu'en diagonale tellement cela puait ton bluguibulga-préchi-précha cynico-dépressif ordinaire d'obsédé de la dose trimestrielle ...

ps:
le "nous", c'était pour inclure tous ceux qui (par tes amis hospitaliers) sont mis dans le même sac de non-vaccinés, à savoir :
- les non-vaccinés pour raisons médicales,
- les non-vaccinés par choix personnels,
- les vaccinés 1 dose et 2 doses qui n'ont pas encore pris RV pour leur dose(s) suivante(s)
- les moins de 20 ans (exclus de l'étude de la Drees par exemple, pour des raisons compréhensibles, ils feraient chuter leur sacro-saint chiffre de 80% qu'il fallait absolument atteindre pour appuyer les mesures souhaitées par Jupiter)
- les vaccinés AZ, Janssen, etc... et tous les étrangers sur notre territoire qui sont vaccinés avec des vaccins exotiques (russe, indien, chinois cubain, et j'en passe);
- les vaccinés 3 doses mais qui ont eu le malheur d'avoir une des doses "non-ARNm" (et oui, dans la définition des "non-vaccinés" au sens "élargi", les autorités ont décidé qu'un vaccin non ARNm est forcément pipeau , donc on ne les compte pas, bannis sont-ils du club fermé des vaccinés ...
- et on pourrait ajouter les vaccinés triple-dosés qui vont (bientôt) arriver à expiration ...
effectivement, je ne suis plus tout seul dans le sac, d'où le "nous" employé;
mais crois-moi, j'aurais largement préféré être tout seul dans ma monocase des "non-vaccinés",
 les seuls les vrais, les purs et durs, les 0 dose de chez zéro ! 

Salut,
Ceci n'est pas un flameware  même si ça y ressemble  
.
@BigBird
Le cynisme en réponse à ton outrance répétée,l'ironie en réponse à ton omniscience virtuelle.

Des sources systématiques face à tes allégations/supputations rarement étayées concrètement.

L'utilisation de la première personne du singulier lorsque je suis certain d'un fait (retours terrain par exemple)parce que j'en assume la responsabilité,opposée à l'utilisation quasi systématique du "nous",véritable fourre tout qui permet de diluer son implication et de se cacher derrière l'écran de fumée du porte parole d'une pseudo majorité silencieuse.

Enfin,la sérénité et le respect  face à ta gesticulation aboyeuse et militante,tu es fier de ton choix no problem mais arrêtes,svp,de te servir de ce forum comme d'une tribune à la gloire des valeureux combattants anti vaccination,il y a des limites à ne pas franchir par respect pour ceux qui te lisent et tu les a franchi plus d'une fois.

Ceci n'est toujours pas un flameware...

Franchement, ce n'est pas du factuel, je ne cite qu'une seule source :"LA MIENNE".

N'étant ni PRO ni ANTIVAX, je commence à saturer de ces joutes entre vous.

Je propose à nos modérateurs d'instaurer (du moins pour tout ce qui est COVID ) une règle.

1) Uniquement citation.
2) Source
3) Aucun avis personnel ni commentaires.

Nous sommes assez grands pour nous faire notre avis sans devoir subir ces joutes improductives.

Sur ce bonne soirée et calmez-vous.

Salut,

Encatimini a écrit:Je propose à nos modérateurs d'instaurer (du moins pour tout ce qui est COVID ) une règle.

1) Uniquement citation.
2) Source
3) Aucun avis personnel ni commentaires.

Tu as raison et c'est normalement déjà le cas.

Du signal & des faits, pas de bruit
 par KrAvEn Mar 28 Déc 2021, 21:44

Face à la multiplication des flame war (« engueulades » entre contributeurs), notamment sur la section Covid, nous resserrons la vis quant à l'application de notre charte et ceci, notamment, sur le point 2.

Facta non verba ! 

Règle numéro deux du forum : - 2) Du signal & des faits, pas de bruit ((Signal = messages constructifs et pertinents, avec du contenu qui participe à transmettre du savoir, du savoir faire et/ou une expérience personnelle. Soit le contraire du bruit/blabla = opinions et ressenti personnels, querelles d'ego, hors sujets, etc. POSTEZ UTILE).

Merci pour votre coopération.

Après je ne vois pas pourquoi certains devraient jouer le jeu (sources,retex) et d'autres pourraient s'en affranchir.
Normalement quand la modération verrouille un topic ,on respecte(respectait?) cette décision,ce n'est plus le cas aujourd'hui,voir ici.

Catharing a écrit:...
Ceci n'est toujours pas un flameware...

"ben voyons..." comme dirait l'autre

à propos du "je" et "nous", c'est la même pratique qu'utilisait ton ami le président Macron quand il nous disait il y a peu :
"Les non-vaccinés, j'ai très envie de les emmerder" et de poursuivre : "... et on va continuer de le faire, jusqu'au bout"
là, comme il pense "du bon côté", ça ne te gênait pas le moins du monde qu'il passe de la première personne ("Je" marque mon envie), à la 3ème personne (le "On" = pronom indéfini) pour englober et lui, et le gouvernement qui est à sa botte, et les chefs hospitaliers qu'il caresse dans le sens du poil, et les pro-vax, ... et sans doute dans sa tête l'ensemble des citoyens "responsables", en gros la terre entière contre cette bande d'irréductibles irresponsables ...
exactement le même procédé narratif, mais celui-là "curieusement" ne t'a pas choqué ...
restons-en là si tu le veux bien, stérilité confondante ta dernière intervention, ou invitons un modérateur à fermer temporairement le fil, le temps que ta surchauffe retombe un peu ...