Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

Salut,

Malheureusement les médias ne racontent que des demi-vérités et une demi-vérité n'est pas une information
Pas toujours,heureusement.

Non pas toujours  c'est vrai, mais c'est quand même récurent et je le vois chez moi aussi. La BBC est complètement vérolée.[/b]

Catharing

L'histoire du covid qui sature les réa c'est bidon,

Si tu as une source...

[b]Pas de source directe, je pars du principe qu'étant la grande majorité du temps saturée bien avant covid, le covid n'est pas responsable des saturations des réa.
Maintenant je n'ai pas réponse à tout, c'est plus de la déduction. Après si tu as une réa dispo à tel endroit, tu sautes sur l'occasion.

Mais derrière tout ça il y a beaucoup de communication et ça les médias ils savent y faire. (sujet que je n'aborderai pas ce soir mais un autre jour avec plaisir) 

Sinon pourquoi procéder à des évacuations sanitaires?
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-l-hopital-de-lille-accueille-deux-patients-transferes-depuis-le-sud-de-la-france_4897969.html
https://www.corsematin.com/articles/covid-19-en-corse-nouvelle-vague-devacuations-sanitaires-122560

Renseignement objectif : la morgue de la Pitié-Sapêtrière (probablement le plus grand hôpital parisien) n'est pas saturée et il n'y a pas de containers frigorifiques supplémentaires devant comme au plus fort de l'épidémie.

Ma femme qui travaille dans cet hôpital passe devant pour aller d'un service à un autre. Ce n'est pas exactement un endroit interdit mais les patients qui vont en consultation et les visiteurs des hospitalisés n'ont aucune raison de prendre ce cheminement.

Pour reprendre mon dernier post, voici une vidéo qui dépeint la situation au Québec depuis des années. J'en ai trouvé une autre concernant la France mais je n'arrive pas à copier le lien...

Salut,

Piperyann a écrit:je pars du principe qu'étant la grande majorité du temps saturée bien avant covid, le covid n'est pas responsable des saturations des réa.

En fait,amha,il y a deux problématiques distinctes (bien qu'il y ai interaction entre les deux) et effectivement il est facile de faire l'amalgame comme le font certains médias.

- Les Urgences d'un coté qui sont  congestionnées,saturées pour de multiples raisons dont une ,l'afflux de personnes qui consultent pour de la bobologie, qui est en partie inhérent à la perte de médecin traitant pour nombre de personnes,à la "facilité d’accès" aux Urgences jusqu’à présent (on en reparlera ailleurs avec l'application du "forfait patient urgences" à partir du 1er Janvier 2022) ,au fait que les médecins généralistes (pour la plupart) ne pratiquent plus certains actes,etc...

- Les services de réa/soins intensifs,de l'autre qui ne sont pas saturés toute l'année et heureusement sinon la situation serait dramatique pour bon nombre de patients  mais qui,particulièrement durant la période des fêtes, peuvent être en tension.
Cette situation récurrente année après année est aggravée par l'afflux de patients Covid et par le manque de personnel soignant.
Un exemple factuel prés de chez moi,le CHU de Pontchaillou à Rennes:

Situation au 3 Décembre 2021:
Dans le service de réanimation du CHU Pontchaillou de Rennes (Ille-et-Vilaine), sur les 24 lits disponibles, 14 sont occupés par des malades du Covid-19.
 Il n'y avait qu'un patient il y a un mois. 
Les malades arrivent en défaillance respiratoire et nécessitent intubation et ventilation pendant 15 à 21 jours. L'heure n'est pas encore à la déprogrammation d'opérations jugées mineures, mais le personnel soignant se prépare à affronter cette nouvelle vague épidémique.Source

Situation au 24 Décembre 2021
Nous avons aussi accueilli deux personnes en réanimation Covid pour soulager le CHU (Pontchaillou)
Par dérogation et à la demande de l’Agence régionale de santé de Bretagne, le CHP Saint-Grégoire (clinique privée) est en capacité de prendre en charge des patients Covid en réanimation. Deux cette semaine et sans doute quatre la semaine prochaine.Source

Pyperyann a écrit:Après si tu as une réa dispo à tel endroit, tu sautes sur l'occasion.

C'est exactement le principe du délestage,de l'évacuation sanitaire.
Un patient covid de Marseille peut se réveiller..à Lille.



PS:Je laisse les toubibs du forum apporter des précisions/corrections si besoin.

Salut,
Je mets ça ici pour l'instant.

Le FPU (Forfait Patient Urgences)
Initialement prévu par la loi de financement de la Sécurité sociale (LFSS) pour 2021, le forfait patient urgences (FPU) entre en vigueur ce samedi 1^er janvier 2022.

Dans la perspective de simplifier la facturation des soins, le FPU va s’appliquer à chaque patient qui n’est pas hospitalisé après être passé aux urgences. Deux montants sont prévus :

• Un forfait de 19,61 € pour la majorité des patients ;
  
• Un forfait réduit de 8,49 € pour les femmes enceintes et les personnes en affection de longue durée (ALD).
  

Ce qui change ce 1er janvier 2022.
Un patient qui effectuera une consultation simple aux urgences sans être hospitalisé par la suite devra s’acquitter du FPU.

Dans cette situation, le FPU remplace :

• Le forfait « accueil et traitement des urgences » (ATU), actuellement d’un montant de 27,05 € et remboursé par l’Assurance maladie ;
  
• Le ticket modérateur, souvent pris en charge par la complémentaire santé du patient s’il en a une, et d’un montant s’élevant à 30 % du coût des soins pour un passage aux urgences ne nécessitant pas d’hospitalisation.
  
  

Si une hospitalisation s’avère nécessaire après la consultation des urgences, le FPU ne s’appliquera pas et c’est le système actuel avec le forfait ATU et le ticket modérateur qui sera maintenu. Le montant du ticket s’élève alors à 20 % du coût des soins.

Le FPU devra être réglé par le patient à son entrée ou sa sortie des urgences, et son remboursement sera assuré par la complémentaire santé du patient s’il en a une.

Salut,

"Espérer le meilleur et se préparer au pire,c'est la règle" (Fernando Pessoa)

Chacun doit se considérer comme potentiellement contagieux au Covid

"Ça va tanguer" en janvier dans les hôpitaux sous l'effet de la pénurie de soignants atteints par le Covid-19 et de la flambée épidémique, a prévenu jeudi 30 décembre Martin Hirsch

Si les formes sont plutôt "légères", "nous constatons qu'il frappe déjà un grand nombre de soignants, (...) le taux d'absentéisme augmente fortement, avec des arrêts maladie qui se multiplient et aucune équipe complète"

La comparaison avec l'Angleterre, où l'épidémie a quelques jours d'avance sur la France, est frappante : "Avec Omicron, 25% de leurs soignants avaient été arrêtés.
Cela n'a plus rien à voir avec la première vague", marquée par un absentéisme autour de 11%, souligne-t-il.
C'est "un peu comme si Omicron menaçait de retirer 1 000 à 1 500 infirmiers de nos établissements - sachant qu'il en manque déjà autant", résume-t-il, parlant de "15 jours cruciaux".

Cela entraînera des déprogrammations supplémentaires, "en chirurgie comme en médecine, sauf indications vitales et transplantations". Une consigne ministérielle prévoit déjà, pour éviter la pénurie, que les soignants "positifs mais asymptomatiques" continuent de travailler.

Dans les services de réanimation de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris, la proportion de patients Covid incidents avoisine 10 %. En hospitalisation conventionnelle, c'est probablement beaucoup plus.
L'organisation mise en place pour les vagues précédentes, avec des unités Covid distinctes, n'est plus adaptée à Omicron, car en testant les patients, la probabilité de découvrir des infections dites « fortuites » est à présent très élevée.

...Espérons que nous ne revivrons jamais ce grand moment de solitude..

Premier cas de Florona (grippe + COVID) détecté en Israel !

Les médias israéliens ont rapporté que la première infection par la maladie dite « Florona » a été enregistrée hier, jeudi, qui est une double infection par le virus Corona et la grippe.

Le ministère de la Santé étudie toujours le cas et n’a pas encore déterminé si la combinaison des deux virus provoque une maladie plus grave.

Source : https://www.sird.eu/2021/12/31/double-maladie-israel-enregistre-la-premiere-infection-a-florona-nouvelles/

Rammstein

mon hypothèse de ce début d'hiver d'un Omicron agissant comme notre meilleur allié pour sortir de la pandémie commence à gagner du terrain chez les "sachants",
après Bil Gates, Olivier Véran lâche petit à petit des phrases teintées d'optimisme comme "... la 5ème vague est peut-être la dernière ...",
ce matin, sur LCI, le professeur Patrick Berche (ex directeur de l'institut Pasteur) de déclarer texto : " ... Omicron va offrir une immunité aux non-vaccinés ..."

autre indice en Israël, après avoir donné le feu vert pour un 2ème rappel (4ème dose) généralisé à la population de plus de 60 ans, rétro-pédalage en ne ciblant pour l'instant que les personnes sévèrement immunodéprimés, certains experts pensent en effet qu'au vu de la spécificité du variant Omicron, cette 4ème dose pourrait bien ne plus être aussi indispensable qu'on ne le pensait il y a à peine un mois.

la sortie du tunnel pour l'été 2022, et un restant de SarsCov2 sous forme de rhume-gripette pour l'hiver prochain, on n'y est pas encore tout-à-fait mais on s'en approche singulièrement;
le gouvernement, sans le dire comme à son habitude (il avance masqué, dixit " l'obligation vaccinale déguisée" de l'aveu même de notre ministre de la Santé) a fait évoluer sa stratégie en choisissant de laisser courir le virus, (à part les discothèques, aucune restrictions marquantes malgré les 200 000 "cas" quotidien),
ne nous cachons pas la vérité, tout le monde a, a eu, ou aura la Covid, et la vaccination aura permis de sauver un grand nombre de vies, mais n'aura agi qu'à la marge pour endiguer la pandémie;
reste à savoir ce qu'il adviendra du côté du virus et de ses éventuelles futures mutations plus ou moins pathogènes, l'heure est donc à la prudence, ce qui n'empêche pas un optimisme mesuré.

Un variant franco-camerounais avec 46 mutations vient d'être détecté en France. Déjà 12 infectés...

Covid warning as new variant with '46 mutations' infects 12 in southern France
A WARNING has been issued by scientists over another new COVID-19 variant discovered in Southern France.
Source : https://www.express.co.uk/news/science/1544075/covid-warning-new-variant-found-southern-france-b16402-cameroon-origin

Rammstein

Salut,

BigBird a écrit:mon hypothèse de ce début d'hiver d'un Omicron agissant comme notre meilleur allié pour sortir de la pandémie commence à gagner du terrain chez les "sachants",

Hypothèse=ressenti/opinion voir ici

BigBird a écrit: Olivier Véran lâche petit à petit des phrases teintées d'optimisme comme "... la 5ème vague est peut-être la dernière ...",

Les propos d'Olivier Véran non coupés:

"Cette 5e vague sera peut-être la dernière. Omicron est tellement contagieux qu'il va toucher toutes les populations du monde. Il va entraîner une immunité renforcée : on sera tous plus armés après son passage", a-t-il assuré.
Mais à une condition, selon Olivier Véran : "Il faut continuer à vacciner la planète en urgence, notamment dans les pays où l'accès aux doses est plus compliqué", a-t-il appelé, expliquant que c'était dans ces pays où "les populations y sont plus souvent immunodéprimées, notamment du fait de l’épidémie de sida" que le terrain est le propice à voir émerger les nouveaux variants les plus dangereux.Source

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BigBird a écrit:ce matin, sur LCI, le professeur Patrick Berche (ex directeur de l'institut Pasteur) de déclarer texto : " ... Omicron va offrir une immunité aux non-vaccinés ..."

Pas lu la même chose..Pour lui l'immunité de groupe c'est surtout la vaccination...

"Il y a des signes objectifs qui montrent que le virus est moins dangereux", explique le microbiologiste et ancien directeur de l'Institut Pasteur. "Mais je ne peux pas dire qu'il n'y aura pas d'autres vagues. Ce virus a beaucoup d'imagination."Source

Ce professionnel (Patrick Berche) n'écarte pas l'hypothèse d'une quatrième dose : "C'est possible, malheureusement. Je crois qu'il faut qu'on apprenne à vivre avec ce virus et pour le moment, on a beaucoup de moyens et très peu de moyens, finalement.

On a surtout la vaccination qui permet une immunité de groupe, qui pourrait bloquer la propagation du virus en sachant que, malheureusement, les vaccinés sont capables de propager le virus bien qu’ils aient souvent une charge virale plus faible et qui se propage moins longtemps que les non vaccinés.
Les non-vaccinés symptomatiques sont très contagieux.
Quand ils sont asymptomatiques, ils sont un peu moins contagieux, mais ils propagent le virus. Donc, vraiment, l'intérêt de la vaccination est de protéger les gens et d'éviter qu'ils aillent en réanimation." Source

Humilité:"Je ne sais pas"

Dans ces conditions, doit-on se préparer à une longue série de rappels, comme c'est le cas de la vaccination contre la grippe saisonnière, renouvelée chaque année ?
Le développement de traitements plus efficaces pourrait-il ouvrir une autre porte de sortie ?

En l'état actuel des connaissances, il est difficile de répondre à la question selon le Pr Patrick Berche :
"J'espère que non. Mais je ne sais pas. Il y a des antiviraux qui apparaissent et qui pourraient être une arme intéressante. Mais ce n'est pas encore autorisé en France.
Ce le sera bientôt, en janvier. Par exemple l'antiviral de Pfizer, qui semble très actif et qui protège à 90% dans les formes symptomatiques, c'est intéressant.
En tout cas, pour l’instant, je ne vois pas de raisons pour lesquelles il y aurait un risque supplémentaire en rapprochant ces rappels. " Source

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BigBird a écrit:autre indice en Israël, après avoir donné le feu vert pour un 2ème rappel (4ème dose) généralisé à la population de plus de 60 ans, rétro-pédalage en ne ciblant pour l'instant que les personnes sévèrement immunodéprimés, certains experts pensent en effet qu'au vu de la spécificité du variant Omicron, cette 4ème dose pourrait bien ne plus être aussi indispensable qu'on ne le pensait il y a à peine un mois.

"Rétropédalage" et "ne ciblant que les personnes sévèrement immunodéprimées"
Tu as une source,SVP?
Sinon la réalité:

Israël: feu vert pour la 4e dose de vaccin anticovid pour les plus de 60 ans et le personnel soignant . 2 Janvier 2022 Source
Le Premier ministre israélien Naftali Bennett a annoncé dimanche que tous les Israéliens de plus de 60 ans et le personnel médical pourront bénéficier d'une quatrième dose de vaccin contre le Covid-19. Jeudi déjà, les autorités sanitaires avaient donné le feu vert à cette nouvelle dose pour les personnes immunodéprimées.

Covid : Israël lance la quatrième dose contre le variant Omicron. 3 Janvier 2022 Source
Face à la vague Omicron qui s'amplifie, le gouvernement israélien a finalement décidé dimanche de proposer la quatrième dose de vaccin anti-Covid aux plus fragiles - immunodéprimés, résidents en maisons de retraite, plus de 60 ans - et au personnel soignant.

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BigBird a écrit:la sortie du tunnel pour l'été 2022, et un restant de SarsCov2 sous forme de rhume-gripette pour l'hiver prochain, on n'y est pas encore tout-à-fait mais on s'en approche singulièrement;
le gouvernement, sans le dire comme à son habitude (il avance masqué, dixit " l'obligation vaccinale déguisée" de l'aveu même de notre ministre de la Santé) a fait évoluer sa stratégie en choisissant de laisser courir le virus, (à part les discothèques, aucune restrictions marquantes malgré les 200 000 "cas" quotidien),
ne nous cachons pas la vérité, tout le monde a, a eu, ou aura la Covid, et la vaccination aura permis de sauver un grand nombre de vies, mais n'aura agi qu'à la marge pour endiguer la pandémie;
reste à savoir ce qu'il adviendra du côté du virus et de ses éventuelles futures mutations plus ou moins pathogènes, l'heure est donc à la prudence, ce qui n'empêche pas un optimisme mesuré.

Hypothèse =opinion...si on pouvait éviter sur le seul fil qui reste ouvert concernant la Covid,ce serait bien..

Catharing a écrit:...
Hypothèse = opinion...si on pouvait éviter sur le seul fil qui reste ouvert concernant la Covid, ce serait bien..

poser une hypothèse fait partie de toutes les réflexions chez tous les scientifiques pour ouvrir la voie dans la recherche de preuves;
 l'hypothèse se transformerait en opinion uniquement si l'on prenait cette hypothèse comme argent comptant, et en la considérant comme un fait avéré, ce n'est pas mon cas puisque je la considère toujours comme une hypothèse, et non une certitude;

par contre, et ne t'en déplaise, j'observe que l' immunité collective, ce n'est plus un gros mot aujourd'hui, et les experts commencent à en parler sans détours;
quand le ministre de la Santé, en moins d'une semaine, passe d'un discours "... un raz-de-marée vertigineux ..." à  un "... la 5e vague est peut-être la dernière", on est obligé d'observer un changement de cap dans sa communication, changement qui n'est pas dû au hasard, pourquoi donnerait-il son "opinion" sur des grands média publics ?
un ministre, c'est bien connu, ça ne se trompe jamais !

après, quand on accumule les déclarations qui vont dans ce sens (immunité collective grâce à Omicron) chez nombre d'experts, et pas des moindres, on peut se permettre de prendre cette hypothèse très au sérieux ... même si ça reste bien entendu une hypothèse, et qu'on ne sait pas ni quand ni comment, et encore moins si d'autres variants plus ou moins virulents pourraient survenir et changer une nouvelle fois la donne;
en vrac :

... Pour le ministre français de la Santé, le nouveau variant, qui devient majoritaire dans de nombreux pays, est tellement contagieux qu'il "va entraîner une immunité renforcée" dans le monde: "On sera tous plus armés après son passage".
...

... Ce scénario plutôt optimiste semble toutefois partagé par un certain nombre d'experts. Avec un nouveau variant qui est "un peu plus transmissible (que ses prédécesseurs, ndlr) mais moins agressif, peut-être qu'on assiste à un début d'évolution vers un virus plus banal comme on en connaît d'autres", a ainsi lancé lundi sur BFMTV Alain Fischer, le "Monsieur vaccin" du gouvernement français.

... "A terme, il y a de l'espoir" et le Sars-CoV-2 rejoindra les autres coronavirus saisonniers humains qui nous donnent des rhumes et des angines chaque hiver", a aussi avancé ce week-end l'épidémiologiste Arnaud Fontanet.

... "Nous n'y sommes pas encore. On peut s'attendre à ce que de nouveaux variants émergent mais, notre immunité se renforçant avec le temps, soit par infection naturelle, soit avec des doses de rappel du vaccin, leur capacité à donner des formes sévères va diminuer", a-t-il prédit.

J'ai toujours l'espoir que le virus finira par ressembler davantage aux autres coronavirus du rhume - peut-être au cours des une ou deux prochaines années - en répétant les vaccins et en conservant le masque et la distanciation sociale pour les plus vulnérables, comme ce que nous faisons pour la grippe chaque année", a souligné récemment Julian Tang, virologue et professeur à l'université de Leicester, cité par l'organisme britannique Science Media Centre.

Olivier Véran, Alain Fischer, Arnaud Fontanet, Julien Tang, ... force est de constater que ça commence à faire petit-à-petit consensus, même si tu considères toutes ces déclarations comme de simples "opinions", de plans tirés sur la comète, on ne peut pas les considérer tous comme des tanches;

toutes les pandémies ont un début et une fin, et ça, ce n'est pas une opinion, c'est une vérité observée de tout temps, pour la Covid qui nous occupe, est-ce que la sortie définitive sera pour 2022, 2023, ou pour plus tard (???), personne peut l'annoncer pour l'instant (sauf peut-être Mme Irma), il n'empêche qu'on peut commencer à l'envisager sans se faire traiter d'illuminé.

pour finir et t'offrir une "petite fleur", pas de crainte à avoir, il reste encore beaucoup de panicologues et d'enfermistes qui sonnent dans ton sens :

... "Je suis persuadé que ce ne sera pas la dernière vague", a pour sa part estimé dimanche le Pr Eric Caumes, ex-chef du service de maladies infectieuses à l'hôpital de La Pitié Salpêtrière à Paris. "Mais ça sera peut-être la dernière de cette intensité". Peut-être.

une 6ème (7ème ?) vague ... why not, si celles-ci n'envoient plus les malades en nombre dans les hôpitaux, on pourrait tout de même enfin souffler ...

Salut,

BigBird a écrit:

Catharing a écrit:...
Hypothèse = opinion...si on pouvait éviter sur le seul fil qui reste ouvert concernant la Covid, ce serait bien..

poser une hypothèse fait partie de toutes les réflexions chez tous les scientifiques pour ouvrir la voie dans la recherche de preuves;

Toutaf,le seul hic c'est que ni toi ni moi ne sommes des scientifiques...

BigBird a écrit:mon hypothèse de ce début d'hiver d'un Omicron agissant comme notre meilleur allié pour sortir de la pandémie commence à gagner du terrain chez les "sachants",

Comme déjà dit,si chacun y va de "son hypothèse" cela va vite tourner à la discussion de comptoir.
Le risque majeur étant de sélectionner les petites phrases sorties de leur contexte pour prouver ses dires,autant  s'en tenir à la réalité des faits.

on est obligé d'observer un changement de cap dans sa communication, changement qui n'est pas dû au hasard, pourquoi donnerait-il son "opinion" sur des grands média publics ?

Pourquoi?Amha,primo ça mange pas de pain et secundo, pour faire passer la pilule vu ce qu'on va (peut-être/sans doute)se prendre dans la tronche.
D’ailleurs lui-même en parle avec un certain détachement voire du cynisme mais non je suis mauvaise langue..

(Olivier Véran)ça va continuer à augmenter dans les prochains jours : la circulation d'Omicron est très élevée. [...]
On fait face à deux menaces distinctes : on s'attend à avoir un afflux très important de malades dans les lits d'hospitalisation conventionnels. Le deuxième risque d'Omicron, c'est un dysfonctionnement de la société, trop de contaminations, trop de cas contact. Delta lui sature les lits de réanimation".
Et de prédire, inquiet, un mois de janvier "difficile à l'hôpital" avec les propagations des deux variants : "Les soignants qui sont à pied d’œuvre" et "qui n’ont pas pris de vacances, le savent", a-t-il commenté  Source

En fait,il s'agit d'un effet de manche,un vœu pieux,on croise les doigts car il s'agit bien de ça en fait,actuellement ils font un pari en France comme au Royaume Uni,on ouvre les vannes totalement,sans connaitre les conséquences à court et moyen terme.

BigBird a écrit:pour finir et t'offrir une "petite fleur", pas de crainte à avoir, il reste encore beaucoup de panicologues et d'enfermistes qui sonnent dans ton sens :

Tu fais erreur BigBird,je n’adhère à aucune doctrine,je suis préoccupé par les conséquences à court et moyen terme du pari que nos dirigeants prennent sans avoir toutes les cartes en main.

Sincèrement si il n'y a pas d'autres vagues tant mieux mais,à l'instant présent,et pour au moins les quatre prochaines semaines,ce n'est pas ma préoccupation première et je ne pense pas être le seul..

Quid des profs/élèves ,quid des soignants/patients ,quid des métiers en 1ére ligne,toutes ces personnes ont aussi des familles qui seront impactées.

Quid de ceux qui risquent de rester sur le carreau (personnes immunodéprimées sévères, qu'elles soient transplantées, dialysées, atteintes de certains cancers ou prenant certains traitements) ici et de ceux pour qui cette situation,signifie une perte de chance réelle parce que déprogrammation de tout ce qui n'est pas vital sous-entendu si vous souffrez ,démerdez-vous.
On ne pourra en mesurer les conséquences que dans plusieurs mois voire plusieurs années en terme de mortalité ou de handicaps.

Et enfin,quid des dégâts sociaux Source

Si c'est cela être un "panicologue" alors oui j'en suis un.

Catharing a écrit:...
Et enfin,quid des dégâts sociaux Source

Si c'est cela être un "panicologue" alors oui j'en suis un.

comme ça, c'est dit, un peu de franchise ne tue pas !

mais pour ce qui est du malaise dans les écoles, dans les hôpitaux, dans les entreprises et ailleurs, cela n'a que très peu de chose à voir cette crise pandémique,
il faudrait ouvrir un fil dédié pour en parler, même si en parler ne servirait à rien au sein de ce forum;
ce sont des considérations éminemment politiques, il ne faudrait pas mettre tout ce fatras uniquement sur le dos de la Covid, celle-ci n'étant qu'une loupe, qu'un révélateur de notre situation sociale actuelle, et encore moins mettre tout ça sur les frêles épaules des non-vaccinés / immunisés naturellement, (curieux tout de même que tu n'en parles jamais de l'immunité naturelle ...)
il va falloir que tu te fasses à cet idée qu'on peut aussi ne pas tomber malade (et donc ne pas aller à l'hosto) sans être vacciné !

et pour la bonne bouche, quelques "opinions" d'un (ex-)enfermiste, le Pr Eric Caumes :

"Je suis pour le pass sanitaire, d’ailleurs j’étais un des premiers à dire que le pass sanitaire c’était une excellente idée, c’était un vrai courage politique en juin dernier, mais là, le pass vaccinal, non", a-t-il souligné. Et de marteler : "le pass sanitaire est une excellente idée, le pass vaccinal, non".
...

"Ce qui compte c'est d'être immunisé, que ce soit par le vaccin ou par infection naturelle", a expliqué Eric Caumes, soulignant qu'avec les chiffres actuels de contaminations, ce sont "des centaines et des centaines de milliers de personnes" qui seront immunisées.
...

"Toutes les personnes qui ont poussé à la vaccination des enfants étaient encore sur l’image du Delta, mais là ça a changé, c’est le Omicron. Et sur le Omicron, le problème n’est pas du tout le même, c’est un rhume chez les enfants, pour l’immense majorité d’entre eux. Et donc on ne va pas vacciner les enfants contre un rhume", a-t-il ainsi souligné.

source CNews chez Laurence Ferrari dans "la Matinale" du 03/01/2022.

en tant que Professeur, merci de lui accorder le droit de raisonner et de lui donner crédit au bien fondé de son raisonnement, droit dont tu nous prives à nous les gueux.

Salut,
@BigBird
Amha,tu es déconnecté de la réalité terrain,celle que je constate jour après jour auprès de certaines et certains dont le métier consistent à limiter les dégâts sans faire de distinguo entre vaccinés et non vaccinés même si beaucoup en ont gros sur le cœur car le prix à payer(professionnel et privé) est déjà conséquent.
Donc oui,je peux parler "d'expérience personnelle" et non de ressenti

Lorsque tu dis que "cela n'a que très peu de choses à voir avec cette crise pandémique",je ne peux être d'accord,ce serait faire injure à tous ceux qui se mobilisent dans de nombreux secteurs d'activité pour que nous puissions continuer de vivre dans un certain confort malgré la situation.
Dans les faits,les dommages causés par la situation actuelle (et à venir)sont déjà perceptibles.

Un exemple?
Quand une seule pharmacie prés de chez moi,réalise plusieurs centaines de tests sur une journée et que tu as une file d'attente de 40 à 50 personnes en continu,je te laisse imaginer la tension,le stress, la fatigue des pharmaciens et des prépas,sachant qu'aujourd'hui et demain et les jours suivants ,il va falloir tenir le rythme avec la trouille d’être contaminé et de ramener ça à la maison...
Multiplie cet exemple par le nombre de pharmacies en France...

Un autre exemple?
Quand dans un service "chaud" tu t'entends dire qu'il n'y a pas assez de FFP2 pour l'instant et que le mieux à faire c'est de porter deux masques chirurgicaux superposés,ça laisse présager de grands moments..
Multiplie ça par le nombre de centres hospitaliers en France,sachant que la production française de FFP2 en France a chuté de 90% depuis fin 2020..

Et un dernier pour la route,chez nos voisins.
Habituellement les Anglo-Saxons sont "durs au mal" comme on dit mais les mesures de soutiens psychologiques massives mises en place prouvent si besoin, la réalité de la situation actuelle.

UK ,pour éviter les suicides,burn out,dépressions des personnels soignants et autres ,mise en place de services d'assistance dédiés.

Nous recevons beaucoup de messages du personnel du NHS qui a vraiment du mal.
Ne peut pas sortir du lit, ne peut plus faire face au travail, n'a aucune idée de comment passer le prochain quart de travail - en difficulté. Sachez que nous sommes là pour vous.

Voici où obtenir de l'aide NHS Million Cœur bleu .
Contenu:
Qui appeler si vous êtes suicidaire
24/7 Combiné téléphoniqueTéléphone mobileOrdinateur si vous êtes en crise
Lignes d'assistance pour : Personnel du NHS personnel endeuillé, médecins/dentistes, infirmières/sages-femmes, étudiants dépendance/alcool ta famille
Prestations pour : Angleterre Écosse Pays de Galles
Conseil
Soutien par les pairs
Si vous êtes en situation de crise, veuillez appeler le 999 ou vous présenter à votre service d'urgence local.
Chaque ambulancier paramédical, infirmière A&E et médecin serait soulagé de vous voir juste à temps et je vous promets qu'ils voudront simplement vous aider en tant qu'humain et en tant que collègue. Source

En France,ce n'est pas encore d'actualité apparemment...mais,amha,on va y arriver très vite car  les soignants français sont déjà border line et nous ne sommes pas encore dans le dur de cette vague.

En fait nous avons,amha,deux visions différentes de la situation la mienne est sans doute plus terre à terre,plus proches des gueux des gens de terrain que tu ne le penses.
Mais bon,on partage au moins une chose,l'amour pour les brouettes..

Je ne peux que confirmer cette réalité terrain, comme beaucoup le savent j'ai un gros entourage de médecins, et ils sont à bouts. Ils constatent que leur vie professionnelle et personnelle est encore plus dégradée par les convictions de certains et bien logiquement ça leur pèse.
Le sentiment de raz le bol est général et monte de plus en plus.
Et moi aussi j'aime bien les brouettes 

Jeff01 a écrit:leur vie professionnelle et personnelle est encore plus dégradée par les convictions de certains et bien logiquement ça leur pèse.

A quel titre ? Le vaccin n'est pas obligatoire, que je sache. Que nos gouvernants le rendent obligatoire et ensuite, mais ensuite seulement, on pourra accuser une partie de la population de "dégrader la situation" au nom de ses convictions. 

Pour l'instant, techniquement, c'est une question de choix, mais certainement pas de convictions.

donc : 
Ils constatent que leur vie professionnelle et personnelle est encore plus dégradée par les choix de certains et bien logiquement ça leur pèse.

Jeff01 a écrit:donc : 
Ils constatent que leur vie professionnelle et personnelle est encore plus dégradée par les choix de certains et bien logiquement ça leur pèse.

Je ne joue pas sur les mots : la différence entre le choix et la conviction, dans ce cas précis, c'est la légalité de l'acte. Un non-vacciné n'est pas hors-la-loi, et l'exaspération qu'il génère n'est pas répréhensible. Ni légalement, ni médicalement, ni socialement. 

Jeter en pâture à l'opinion publique des gens qui font un choix libre et totalement légal, ça s'appelle une stratégie de bouc-émissaire. Laquelle, dans l'histoire, a TOUJOURS servi a détourner la colère de la majorité, due à une gestion publique catastrophique, vers une minorité. 

Je repose donc cette question qui me paraît centrale : pourquoi ne rendent-ils pas le vaccin obligatoire ?

Catharing, tous tes exemples sont amplement des conséquences de choix politiques,
envoyer les gens se faire tester pour s'isoler en cas de positivité, c'était tout bon avec le variant précédent (Delta), ça n'a plus aucun intérêt maintenant avec la dominance Omicron,
99% des positifs aujourd'hui sont probablement des asymptomatiques,
Martin Blachier vient de déclarer à la TV qu'il n'y a pas de cas Omicron en réa en France en ce moment, 
en réa, on a 100% de cas Delta, lesquels se sont infectés à cause du laxisme des autorités cet été et cet automne (dommage collatéral du pass-sanitaire);
mais maintenant, à 300 000 "cas" positifs par jour, cela devient stupide d'essayer d'enrayer les contaminations;
je ne vais pas m'étendre sur tes autres exemples, mais soit ils découlent de politiques plus anciennes, soit de choix politiques de nos dirigeants actuels (privilégiant l'économie au sanitaire);

ceci dit, je compatis bien entendu avec tout le personnel hospitalier et tous les soignants en général, et si ça peut te rassurer, les "naturellement immunisés" dont je fais parti ne vont certainement pas engorger les services hospitaliers en 2022, si ça devait être le cas, j'y aurais eu droit dès la première vague (je suis resté plusieurs semaines à "batailler" contre le virus, et me suis immunisé au bout de 2 mois environ, assez solidement pour avoir passé les 4 vagues suivantes sans encombre (et sans symptômes).

bon courage à tous, ça devrait vite se calmer dans un mois ou deux, en attendant, on serre les fesses et on garde les gestes barrière (il y a hélas encore du Delta qui circule).

Oui, la question est pertinente, pourquoi ne rendent ils pas le vaccin obligatoire. 

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-le-gouvernement-va-t-il-rendre-le-vaccin-obligatoire-9cbbe042-50ff-11ec-aefb-38e333a045a2

Donc je suppose que cela relève de notions juridiques d'état qui nous échappent, mais qui les engagerait en leur nom propre? Ou alors la peur que cela influe sur les élections qui arrivent et sont un facteur important de l'équation? 

Il y a en tout cas coté PS et LR des voix qui la réclame, la vaccination obligatoire. Ca semble devenir, avec le pass, un sujet qui va prendre une grande place dans les débats et les promesses. 

Par contre, je ne comprends pas la nuance entre choix et conviction. De ma compréhension, tu fais un choix par obligation ou par conviction, l'un n'étant que la résultante de l'autre, non? 
(c'est purement sémantique, j'essayes de voir la nuance relative a la légalité)
De ma compréhension de la situation, la plupart de ceux qui ne sont pas vaccinés le font par choix, motivé par leur conviction que le vaccin n'a pas pour eux un bon rapport Bénéfice/Risque.

Multiplie ça par le nombre de centres hospitaliers en France,sachant que la production française de FFP2 en France a chuté de 90% depuis fin 2020..
la faute au gouvernement qui avait fait se rouvrir des usines de masques en disant qu'ils acheterai en priorité des francais et au moment de l'addition a preferé les chinois, entrainant des fermeture d'usines

http://www.economiematin.fr/news-indecrottable-pays-faillite-usines-masques-francais-recommence-sannat
gouvernement de branquignolles

Kyraly a écrit:Par contre, je ne comprends pas la nuance entre choix et conviction. De ma compréhension, tu fais un choix par obligation ou par conviction, l'un n'étant que la résultante de l'autre, non? 
(c'est purement sémantique, j'essayes de voir la nuance relative a la légalité)

Le choix, en termes juridiques, c'est quand tu as une alternative légale. La conviction, c'est quand tu ne dévies pas de tes principes (qu'ils soient bons ou mauvais) même si tu dois te retrouver hors-la-loi. 

Perso, si le vaccin devient obligatoire, je me ferai vacciner, parce que je n'aurai pas d'alternative légale. Un anti-vax qui n'a déjà pas ses injections obligatoire, ne le fera pas.

Kyraly a écrit:Ou alors la peur que cela influe sur les élections qui arrivent et sont un facteur important de l'équation? 

Franchement, c'est pas les 3 millions de votants non-vaccinés qui feraient basculer l'élection. De toutes façons, vue la tournure des événements, ils ne voteraient pas Macron, AMHA : ils les a déjà perdus...

Il y a forcément autre chose.

espérons que notre 5ème vague actuelle (en Europe) soit aussi furtive que la 4ème vague (Omicron) en Afrique du Sud :

« La vitesse à laquelle la quatrième vague due à Omicron a augmenté, atteint un pic puis décliné a été stupéfiante. Un pic en quatre semaines et un déclin précipité en deux semaines », a publié sur Twitter Fareed Abdullah, du Conseil de la recherche médicale sud-africain.

source : le Monde

chez eux, c'est quasiment terminé, couvre-feu levé récemment.