Re: Paupérisation

par **victor81** Sam 2 Mar 2024 - 17:02

daeron a écrit:Perso , vu la couardise de Macron , il aura jamais les couilles de se risquer à prélever direct sur le compte des français .
Il va préférer tout brader , creuser la dette , et finir son quinquennat en évitant une révolution .

J'aurai tendance à penser que si y avait un mec aux commandes soucieux du bien de la France , il prendrait les milliards nécessaires et aurait ensuite le courage des vrais réformes , celles qui fâchent . Macron , faire ça ... non c'est pas pour ça qu'on l'a mis à ce poste .

Edit : j'apprécie l'angle de vue de Monsieur Gave , j'y vois une certaine lucidité et de l'intelligence , mais il est trop vénal à mon goût .

je serai curieux de savoir où il les prendrai les milliards.
et question reformes qui fachent ( et qui ne servent a rien, on est d'accord) il est champion du 49.3,
et les VRAIS reformes, tu entends quoi par là?

par **daeron** Sam 2 Mar 2024 - 19:16

Je ne connais pas grand chose à l'économie , je marche à l'instinct .
Les milliards , y en a sur nos comptes , des milliers de millards .
Le plus simple est de voler ceux de la classe moyenne supérieure .

Quant au vrais réformes , y en a beaucoup , couper l'état providence , chômage , RSA , la redistribution sociale c'est plusieurs centaines de milliards .
Perso , je choisirai de taper d'abord dans les pensions de retraite , supprimerai une grande partie des aides aux non français (ceux vivant chez nous et à l'extérieur ) . Ca suffirait probablement pas , je rendrais une partie des soins payants ...et j'essaierai de piquer du pognon aux super riches , mais là , à mon avis ça serait plus compliqué , mais j'essaierai et pas avec gentillesse , genre le Vlad qui demande à ce que l'on lui rende son stylo .
J'offrirai un quota , à la louche , de 10 mètres cubes d'eau gratos par habitant , les kwh pour une conso des années 60 . L'idée , c'est que la sobriété de nos anciens , on paye pas , mais si tu veux du luxe , vas falloir débourser et pas un peu .

Si y a de la marge , je baisserai les charges patronales , et en proportion similaire j'augmenterai les salaires .

C'est de la politique de comptoir c'est clair , et je prendrai vite une bastos .

par **victor81** Sam 2 Mar 2024 - 19:37

"C'est de la politique de comptoir c'est clair , et je prendrai vite une bastos ."
Oui... fouet

par **Catharing** Sam 2 Mar 2024 - 20:38

victor81 a écrit:je serai curieux de savoir où il les prendrai les milliards.

Le hold up du siècle

«On paie trop d’impôts», «où va l’argent public ?» s’étonnent les esprits simples. Les plus stupides dénoncent même «l’assistanat» ou les «fonctionnaires» comme responsables des dépenses.

Rien n’est plus faux. Les taxes et les impôts restent très élevés, alors que les services publics sont en lambeaux, que des patients meurent dans les couloirs des urgences, qu’il n’y a plus de profs devant les élèves dans des centaines de classes, que les gares et bureaux de poste ont fermé dans toutes les petites communes, qu’on retire le peu d’argent qu’il reste aux chômeurs et qu’on rogne massivement sur les retraites… Alors bonne question, où va l’argent public ?

On voit que depuis les années 1990, il y a une explosion des aides aux entreprises, passées de 40 milliards d’euros par an il y a 30 ans, à plus de 250 milliards par an en 2022. Quasiment 1000% d’augmentation pour les aides publiques au secteur privé, alors que dans le même temps, les salaires ne suivent même pas l’inflation.

Encore plus fou : la courbe qui montre les dividendes versés augmente au même rythme. En clair, les entreprises n’ont jamais été autant assistées par l’argent public, et en même temps, elle n’ont jamais versé autant de cadeaux à leurs actionnaires....

Pour rappel, le soi-disant déficit des retraites était évalué à 10 milliards d’euros, donc infiniment moins que ces aides aux patrons. Quant à l’assurance chômage, elle est excédentaire, il n’y a aucune raison économique de retirer des droits aux sans-emploi. Il s’agit d’une pure mesure idéologique.
S’il y avait des «économies» à réaliser, ce serait bien dans les aides aux entreprises.

par **Catharing** Sam 2 Mar 2024 - 20:50

Sinon autre source..
Les aides aux entreprises nous coûtent une fortune ! (Octobre 2022...)

Les chercheurs de l’Ires estiment à 8,4 % du PIB le montant total des aides publiques reçues par les entreprises. Un montant exorbitant financé par une hausse de la fiscalité des ménages et par la dette publique.

https://ires.fr/wp-content/uploads/2023/02/AOCGT_Projet1De2019.pdf

par **Catharing** Sam 2 Mar 2024 - 21:31

Concernant les chômeurs,seulement 41% d'entre eux perçoivent une allocation.

Selon une note de synthèse mise à jour le 3 octobre 2023 par l'Unedic, l'association qui gère l'Assurance chômage, à la fin du premier trimestre 2023, 6,1 millions de demandeurs d'emplois étaient inscrits à Pole emploi et parmi eux seuls 2,54 millions étaient indemnisés.

...La raison est simple : l'indemnisation n'est pas automatique. Il faut en faire la demande et être pris en charge par l'Assurance chômage. Seuls 59% des inscrits font partie de cette catégorie, soit 3,6 millions sur les 6,1 millions de demandeurs d'emploi. Et parmi ces 3,6 millions donc, seuls 2,54 millions sont indemnisés

Se rappeler aussi que le "retour à l'emploi" ne garantie pas de sortir de la pauvreté.

https://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/fs-2019-na83-gains-monetaires-decembre.pdf

par **KrAvEn** Sam 2 Mar 2024 - 21:57

daeron a écrit:Quant au vrais réformes , y en a beaucoup , couper l'état providence , chômage , RSA , la redistribution sociale c'est plusieurs centaines de milliards .
Perso , je choisirai de taper d'abord dans les pensions de retraite

Il y aura des baisses de pensions, ça c'est certain : « Emmanuel Macron et le risque de gérontocratie » selon les Echos

entre la faillite de la France et la baisse des pensions, le choix sera vite fait. Il y aura une baisse significative des pensions. D’abord les plus grosses (au dessus de 5 000 euros), personne n’ira pleurer sur le sort du pauvre retraité « riche » ayant 5 000 € et devant désormais se contenter de 4 500… ou de ne plus voir sa pension… revalorisée. Puis petit à petit, ces seuils seront abaissés. Au bout du compte, tous les retraités tendront vers un minimum vieillesse tournant autour des 1 200 ou 1 300 euros nets par mois.

par **victor81** Sam 2 Mar 2024 - 22:53

Pour les services publics, je dirais même plus: les gouvernement avaient avec les fonctionnaires une force de travail ( il ne faut pas tous les voir comme de gros profiteurs faineants même si quelques uns tirent au flanc ( comme dans toutes grosses entreprises...)) specialisée dans differents corps de metiers, et touchant pour la base un salaire proche du smic. Au nom du rendement, il leur est demandé de ne plus effectuer de mission de service public ( qui est mort vers 2010) et de limiter les interaction avec les usagers.
Dans le corps de metier que j'occupe, en 20 ans, les effectifs ont été divisé par 2. donc des conditions de travail en degradé, mais des missions accomplies.
Par contre, le budget fonctionnement a été multiplié par plus de 4: les entreprises privées font les travaux auparavant realisés par les fonctionnaires.
Le privé, censé alleger les coût des chantiers par leur efficacité supposé sont deux a trois plus cher au final.
L'argent ne vas pas aux ouvriers, souvent payés au lance pierre mais aux actionnaires.

et c'est pareil dans nombre de corps de la fonction publique

par **Catharing** Sam 2 Mar 2024 - 23:02

Sanat a écrit:Au bout du compte, tous les retraités tendront vers un minimum vieillesse tournant autour des 1 200 ou 1 300 euros nets par mois.

Sérieux?

Donc d’après lui,les gens vont bosser pendant 45 ans minimum tout en sachant qu'au bout,quoiqu'il arrive,ils toucheront 1300€....Intéressant...

par **merlin06** Sam 2 Mar 2024 - 23:04

victor81 a écrit:Le privé, censé alleger les coût des chantiers par leur efficacité supposé sont deux a trois plus cher au final.
L'argent ne vas pas aux ouvriers, souvent payés au lance pierre mais aux actionnaires.

Même explication pour la différence de coût entre les services de santé USA et France, la santé est plus chère aux USA pour rémunérer le capital.
Au final le citoyen n'est pas gagnant.

par **victor81** Sam 2 Mar 2024 - 23:09

KrAvEn a écrit:
daeron a écrit:Quant au vrais réformes , y en a beaucoup , couper l'état providence , chômage , RSA , la redistribution sociale c'est plusieurs centaines de milliards .
Perso , je choisirai de taper d'abord dans les pensions de retraite
Il y aura des baisses de pensions, ça c'est certain : « Emmanuel Macron et le risque de gérontocratie » selon les Echos
entre la faillite de la France et la baisse des pensions, le choix sera vite fait. Il y aura une baisse significative des pensions. D’abord les plus grosses (au dessus de 5 000 euros), personne n’ira pleurer sur le sort du pauvre retraité « riche » ayant 5 000 € et devant désormais se contenter de 4 500… ou de ne plus voir sa pension… revalorisée. Puis petit à petit, ces seuils seront abaissés. Au bout du compte, tous les retraités tendront vers un minimum vieillesse tournant autour des 1 200 ou 1 300 euros nets par mois.

pour les grosses retraites, j'ai toujours été etonné qu"une personne ayant eu un gros salaire, donc censé avoir un potentiel d'epargne superieur a un smicard et apr conséquent arrivant a la retraite avec une certaine somme ait en plus , tout les mois, une rentrée d'argent tres confortable ( attention, je parle de grosse retraites, pas des retraites a 1500/1800 euros.
en parlant de retraité, on parle bien de personnes censées ne plus etre productives pour le pays... pourquoi toucheraient elles plus que le smic?

par contre, on ne devrait pas empecher une personne souhaitant continuer a travailler jusqu'a temps qu'elle veuille s'arreter
comme là par exemple. ca tombe bien, les plus gros salaires( et donc retraites) sont en general des personnes occupant un travail intellectuel et arrivant en pleine forme a l'heure de la retraite.
edit: ma simulation de depart a la retraite me donne 1300 roros net au max de ma grille de salaire, mon analyse est peut etre biaisé, je l'avoue.
mais comme le dit Sannat;, redonnons l'argent aux forces vives et mettont aux travail ceux qui ne VEULENT PAS travailler.

par **KrAvEn** Sam 2 Mar 2024 - 23:09

Catharing a écrit:
Donc d’après lui,les gens vont bosser pendant 45 ans minimum tout en sachant qu'au bout,quoiqu'il arrive,ils toucheront 1300€....Intéressant...

Au vu de la baisse de l'espérance de vie et de l'allongement de l'âge du départ à la retraite, sur un malentendu, ça peut passer. Laughing

Bon, pour Sannat il s'agirait de redonner du revenu à ceux qui sont actifs et non plus aux inactifs retraités.

par **Catharing** Sam 2 Mar 2024 - 23:34

KrAvEn a écrit:Bon, pour Sannat il s'agirait de redonner du revenu à ceux qui sont actifs et non plus aux inactifs retraités.

victor81 a écrit:en parlant de retraité, on parle bien de personnes censées ne plus être productives pour le pays...

Hé les gars,vous allez où comme ça? Very Happy

Parce qu'à ce compte là,il faut rajouter tous ceux qui ,sans être à la retraite, ne produisent rien pour la société.(les politiques par exemple,je l'ai dit?Non je l'ai pas dit)
Les "parasites/retraités",(parce qu'il faut appeler un chat, un chat) dépensent leur pognon,payent des impôts ,font tourner,eux aussi,l'économie et peuvent même avoir une activité non rémunérée mais très utile,faire du bénévolat (là où certains actifs font cruellement défaut parce qu'ils sont actifs^^),du mentorat gratuitement voire garder les gosses quand les parents actifs fatigués veulent profiter d'un week-end de repos... mrsgreen

par **KrAvEn** Dim 3 Mar 2024 - 7:52

Yep ! Mais économies il y aura et elles seront faites, probablement, sur les postes les plus coûteux et je doute, au vu de leur manque de volonté à le faire, que cela se fasse sur les dépenses de fonctionnement somptuaires de l'état. L'état peine à économiser et à voir petit.
On repousse l'âge de départ à la retraite, par petites retouches "indolores"... vers les 70 ans et au delà. Pis on va raboter le montant des retraites, par petites retouches non violentes.
Pis on fera peut-être appel à des travailleurs précaires pour qui on ne cotiser pas et qui n'auront pas de retraites.
Il y aura des économies et elles nous paraîtront injustes.
L'affectif n'y jouera pas de rôle.
Il faudra (l'état) s'agriper à l'échelle.
Ça va vouiner.

par **Philippe-du-75013** Dim 3 Mar 2024 - 8:04

victor81 a écrit:
en parlant de retraité, on parle bien de personnes censées ne plus etre productives pour le pays... pourquoi toucheraient elles plus que le smic?

Parce qu'ils ont cotisé bien plus ...

Il y a un plafond de la retraite principale celle de la sécu, un plafond à la fois de cotisation et de versement de retraite sécu ensuite. Pour que les retraites très supérieures soient justement très supérieures les cotisations dites "complémentaires" non plafonnées n'auraient pas suffi, il faut des "surcomplémentaires " qui sont d'ordre privé auprès de compagnies d'assurance.

par **Wasicun** Dim 3 Mar 2024 - 11:21

"pour les grosses retraites, j'ai toujours été etonné qu"une personne ayant eu un gros salaire, donc censé avoir un potentiel d'epargne superieur a un smicard et apr conséquent arrivant a la retraite avec une certaine somme ait en plus , tout les mois, une rentrée d'argent tres confortable ( attention, je parle de grosse retraites, pas des retraites a 1500/1800 euros.
en parlant de retraité, on parle bien de personnes censées ne plus etre productives pour le pays... pourquoi toucheraient elles plus que le smic?"

Une remarque : gros salaires = grosses contributions aux différentes caisses (et gros I.R. également).
L'épargne étant par essence volontaire il est à la discrétion de chacun ("petit" comme "gros") je ne vois donc pas ce que ça fout dans le raisonnement ...

Attention à ne pas céder trop vite aux sirènes de la soviéto-collectivisation heureuse, si tout est raboté à la baisse on se retrouvera avec un système sans plus aucune forme de solidarité du tout (et pour siphonner les caisses bénéficiaires au profit de celles déficitaires ben TINTIN !!!).
Alors bon quoiqu'il arrive et quel que soit le scénario c'est exactement ce vers quoi on se dirige (privatisations massives et précarité pour tous) mais si les "riches" seront certes plus "pauvres", les "pauvres" ne seront pas plus "riches" pour autant ...

par **Résilient** Dim 3 Mar 2024 - 11:43

KrAvEn a écrit:On repousse l'âge de départ à la retraite, par petites retouches "indolores"... vers les 70 ans et au delà. Pis on va raboter le montant des retraites, par petites retouches non violentes.

Il est aussi indispensable de prendre en considération l'évolution des espérances de vie ("en bonne santé") et de la pénibilité.

Parce que ça parait impossible de faire tourner un système de retraite dans lequel les actifs entreraient dans le tertiaire en moyenne autour de 23 ans, travailleraient sans trop s'abimer pendant 43 ans et en sortiraient vers 65 ans avec une espérance de vie résiduelle de 30 ans...et des retraites

Et, en face de ça, des secteurs primaire et secondaire dans lesquels les actifs entrent en moyenne autour de 17 ans, se pètent la santé au taf pendant 43 ans et en sortent à 60 ans avec une espérance de vie résiduelle de 10 ou 15 ans.

ça ne me choquerait pas de voir les premiers (dont je fais partie, je précise), bosser jusqu'à 70 ans.

par **KrAvEn** Dim 3 Mar 2024 - 12:45

On va vers la privatisation, au moins partielle, des retraites. A noter que les organismes qui gèrent ces fonds de retraites privés peuvent faire faillite.
A noter, aussi, qu'il va devenir très difficile de cotiser ses anuités. dévil

Il vont, par ailleurs, nous pousser à partir à la retraite sans nos anuités ; maçon, à 70 piges, lol ! Vont se barrer avant.
Ici vers 1h et bien d'autres choses, comme le contrat zéro heure. Laughing

par **Catharing** Dim 3 Mar 2024 - 15:22

Kraven a écrit:On va vers la privatisation, au moins partielle, des retraites. A noter que les organismes qui gèrent ces fonds de retraites privés peuvent faire faillite.

Rappelles toi la crise des subprimes aux USA,les fonds de pension ont perdu 5,4 trillions de dollars à l'époque avec tout ce que cela a entrainé comme casse sociale, retraités ruinés,propriétaires expropriés,etc.
Et la privatisation ne s’arrêtera pas aux retraites,mais s'appliquera aussi à la santé (c'est déjà perceptible avec les fusions/acquisitions entre groupes mutualistes).

Si je me fais l'avocat du diable,on peut pousser le raisonnement encore plus loin (s'en en arriver à Soleil Vert,hein Very Happy

) mais si les vieux sont inactifs et coutent du pognon,pourquoi ne pas les obliger à vendre leur baraque pour aller vivre en appartement (voire dans des mobils homes vu qu'il est de notoriété publique que les retraités adorent la vie au grand air).
Raisonnement logique dans la mesure où avec la loi ZAN il va devenir de plus en plus difficile de trouver des terrains constructibles et dans la mesure où les jeunes actifs ont de plus en plus de mal à se loger...cela permettra aux lotisseurs de raser des baraques sur des terrains de moyenne superficie pour créer des lotissements,j'ai le cas pas très loin de chez moi,15 maisons sur 250m² chacune...

par **KrAvEn** Dim 3 Mar 2024 - 15:31

Yep ! Un néo féodalisme, où le profit est remplacé par la rente. Enjoy le meilleur des mondes. dévil

Le prepper sait qu'il ne peut compter sur la narratif mainstream ; le prepper fait preuve de résilience, envers et contre le narratif bisounours mainstream.
Le monde ne lui veut ni bien, ni mal ; le monde te propose u défis, mec. Laughing

Le monde réel est une épreuve ; à chacun de faire preuve de résilience, loin de tout manichéisme.
Vivre, c'est bâtir, expérimenter, s'adapter...
Une aventure en soit. Laughing

Bref, rester constructif et plier sans rompre, comme le jonc. Laughing

par **Catharing** Lun 4 Mar 2024 - 19:09

Le vote choc des Suisses pour un treizième mois de retraite

Pour la première fois, la population a largement accepté, en votation populaire, une initiative des syndicats pour davantage d’Etat social. Un coup de tonnerre dans ce pays libéral.

par **merlin06** Mar 5 Mar 2024 - 11:09

Billet de C Gaves, la paupérisation via la dette, l'inflation et la finance.
Crise de financement de l'Etat français pour 2024, causes, conséquences et remèdes.

A mettre en relation croisée avec les travaux de Todd.

par **daeron** Mar 5 Mar 2024 - 11:27

Les propos , le discours d'Emmanuel Todd me semblent vraiment être ceux d'un visionnaire . Je ne peux que vous conseiller de l'écouter . Y a eu 3 interviews sur Elucid , son lien entre cellule familiale et psychée collective d'une nation est fascinant .

par **Résilient** Mar 5 Mar 2024 - 11:45

daeron a écrit:son lien entre cellule familiale et psychée collective d'une nation est fascinant .

Il n'invente rien : Aristote, dans "La Politique", détaillait déjà ces similitudes en les expliquant logiquement, puisque la "nation" (un concept inexistant du temps d'Aristote chez les Grecs où les plus grandes organisations politiques étaient les cités) n'est que l'empilement des cellules humaines de base que sont la famille, puis le clan, puis le village, puis la cité.

La science politique moderne commet l'erreur d'essayer d'appliquer les recettes d'Aristote et, dans une moindre mesure, de Platon, à des ensembles beaucoup plus vastes que sont les États-nations. Et c'est là que ça commence traditionnellement à merder...

par **daeron** Mar 5 Mar 2024 - 13:30

Merci , de l'info Résilient .
Mais je crois que son analyse , rapide eh , des cellules familiales anglo saxonne , germaniques et russes , et sa conséquence sur la façon dont s'organise le pouvoir à l'échelle d'une nation est intéressante .
Je crois que ses interviews te plairaient Réslilient .

J'ai apprécié aussi , son interprétation de l'importance d'une religion dans un état nation en tant que terreau commun . Du coup , sa conclusion est sans appel , chez nous on a atteint le niveau zombie de la religion , m'enfin pour l'originale , la catholique . Selon , lui , les conséquences sont désastreuses .

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