Re: Plus ça va , plus c'est la même chose !

par Invité Jeu 1 Mai 2008 - 18:06

Tu as raison Ipphy, et c'est en cela que "plus ca va, moins c'est la méme chose".

Via cette prothése, je peut en un clic, connaitre le temps qu'il ferat demain, lire le "Katmandou Post", écouter BBC news, apprendre les nouvelles du mondes.......

L'homme etant à la base doté de nul armes naturelles, et de compétence moyenne, les prothéses inventées via sont ingéniosité, seront sa fin ou sont commencement.

Pas de fourrure, maitrise du feu et des vétements, pas de griffes maitrises des armes, pas de nid construction de l'habitat...ect ect à l'infini des possibilités.
Pas de phéromones, création d'internet et des réseaux de télécommunications contemporains.

Chouette à présent, on est dotés d'antennes, commes les fourmis!!

par **Bouh-riko** Jeu 1 Mai 2008 - 18:57

Sempervirens a écrit:...
Ne serais on pas devant un début d'intelligence collective?
...

Espérons que sa le devienne.
Pour le moment, seul les mieux loti y on accès (internet), et donc la trajectoire prise par cette "intelligence collective" est fortement/totalement influencé par les pays dit développé.
Ou comment une minorité décide pour tous.

par transhuman Jeu 1 Mai 2008 - 20:43

Sempervirens a écrit:...
Que pensez vous du dévelloppement d'internet et des télécommunications moderne? dans le cadre de cette causerie...

C'est interessant, çà joue en notre faveur....
Mais qu'est ce que c'est fragile. Si vous saviez comme toute l'industrie informatique ressemble à un gigantesque chateau de cartes :

Que deviendrait internet si faute de pouvoir d'achat ou/et à cause du prix des matières premieres les perspectives de commerce en ligne s'amoindrissaient brutalement ?
Que deviendraient tous ces outils si les gens n'achetaient plus d'ordinateurs ni de telephones faute d'assez d'argent ?

J'ai connu et travaillé avant internet, avant la micro pour tous . A l'epoque des MVS et d'honeywell. Epoque d'où viennent quelques fossiles s'appelant GCOS et apparentés.

Et bien si après demain la consommation de masse deviens impossible , Internet s'arretera et le Web 2.0 restera une affaire de spécialistes.

Sempervirens a écrit:...
La toile tisse de plus en plus de connection à travers toute la planéte, Armageddon, parlait tout à l'heure d'un soupcons de prise de conscience et d'une pincée d'espoir.

Ce reseau, ne serait t'il pas (Antropomorphisme), l'équivalent d'un immense réseau neuronales, s'interconnectant, prennant chaque jour un peu plus d'ampleur.
Ne serais on pas devant un début d'intelligence collective?...

On en est très loin. Lorsque l'on sait que les traitements de pages Web les plus perfectionnés sont destinés aux pubs ( of course ! ) et aux ....sites pornos affraid

Le reste est de mieux en mieux présenté mais reste finalement qu'une logique de formulaire administratif amélioré.
Avec les wikis et d'autres outils collaboratifs on essai de dépasser ces contraintes mais on est très très loin de pouvoir partager, redéfinir et améliorer collectivement les opérations de traitements des données et de prise de décision .
Le web c'est un réseau immense mais au meme titre qu'un tapis d'algues unicellulaire. Pour déboucher sur une intelligence minimun il faut un changement d'organisation.

Sempervirens a écrit:...Peut étre une planche de salut.

Plus tard surement mais faut ( collectivement ) tenir jusque là!

par Invité Jeu 1 Mai 2008 - 21:55

Citation:
Le web c'est un réseau immense mais au meme titre qu'un tapis d'algues unicellulaire. Pour déboucher sur une intelligence minimun il faut un changement d'organisation.

Donc via une mutation, de la forme et du fond.

pour la forme, je ne me fais pas de soucis, c'est perfectible...technologiquement parlant.

Pour le fond, j'ai quelques serieux doutes à ce sujet, vu le niveau de conscience du "tapis d'ALGUES unicellulaires".

Un théma d'Arte ne fais pas le poids en terme d'audience, vis à vis, de l'attrait immodéré, qu'on "les algues" pour le spectaculaire et l'infamant...du réality show le plus débile.

Finalement, je re-désespére. Very Happy

par **Armageddon974** Ven 2 Mai 2008 - 3:07

Que pensez vous du dévelloppement d'internet et des télécommunications moderne? dans le cadre de cette causerie...
La toile tisse de plus en plus de connection à travers toute la planéte, Armageddon, parlait tout à l'heure d'un soupcons de prise de conscience et d'une pincée d'espoir.
Ce reseau, ne serait t'il pas (Antropomorphisme), l'équivalent d'un immense réseau neuronales, s'interconnectant, prennant chaque jour un peu plus d'ampleur. Ne serais on pas devant un début d'intelligence collective? Je ne te connais pas , tu ne me connais pas , et pourtant, tout les deux nous echangons, nos pensée, nos sentiments. Malgrés la distance, et le temps. Nous sommes entrain de franchir une nouvelle étape, dans le domaine des connaissances, et de la communication, par ce biais, les distances sont abolis, les idées voyagent, à la vitesse de la lumiére. De cela peut sortir, je l'espére, un embryon de conscience collective.
Parmis toutes les prothéses que nous avons élaborées, celle ci touche directement à la conscience.
Peut étre une planche de salut.

Sempervirens, après les conséquences du pic oil, Internet deviendra pour le mieux, réservé à une "élite" (scientifique / militaire). La consommation électrique de l'ensemble des serveurs qui gèrent Internet est de 45 milliards de KWH, soit 16 fois la consommation d'une ville comme Paris... Et encore, ce sont des chiffres de 2005, sachant que la consommation a doublée entre 2000 et 2005 !!! voir : lien

Sachant aussi qu'il existe des solutions pour réduire cette consommation électrique, il est possible qu'Internet devienne un lien entre ces "villages" dont je parlais plus haut. Mais c'est très aléatoire... il faudra en plus être capable de fabriquer des pièces détachées électroniques et notamment des processeurs qui demande une très haute technologie. Je reste septique en ce qui concerne la survie du monde de l'électronique après un crash puissant, qu'il soit énergétique ou militaire.
J'ai pour ma part, constituer un petit stock de pièces détachées (processeurs, barrettes mémoire, cartes mère, alimentations, disque dur et lecteurs divers). Tout n'est pas neuf, mais je peux reconstituer 4 serveurs de type PC avec Windows 2003 serveur ou Linux.
Mais 10 ans après un crash violent, que deviendra Internet si nous n'avons pas reconstruit ce qu'il faut pour alimenter les datacenter en pièces ???
(ceci même en cas de solutions viables pour l'alimentation électriques de ces même datacenters). Et puis que fais-tu de l'entretien des réseaux filaires qui parcours la planète ? Et du remplacement des satellites ? Et des câbles sous-marin ?
A mon avis, c'est perdu d'avance si le crash est sévère...

par **Armageddon974** Ven 2 Mai 2008 - 3:14

Comme le dit Transuman, le monde de l'informatique est très fragile. Le "chateau de carte" s'écroulera avec le reste. Je pense que l'informatique peut servir encore longtemps après le crash pour la conservation du savoir humain, même à titre individuelle. Il n'est pas impossible de stocker suffisament de pièces d'ordi pour être capable d'exploiter des données essentielles stockées sur un serveur. L'avantage c'est qu'un DVD ou un disque dur contient l'équivalent de plusieurs bibliothèques.
Mais à longtemps terme, disons 30 ans maxi, je ne sais plus...

par **Armageddon974** Ven 2 Mai 2008 - 12:11

Pour le fond, j'ai quelques serieux doutes à ce sujet, vu le niveau de conscience du "tapis d'ALGUES unicellulaires". Un théma d'Arte ne fais pas le poids en terme d'audience, vis à vis, de l'attrait immodéré, qu'on "les algues" pour le spectaculaire et l'infamant...du réality show le plus débile.

C'est pour cela que j'ai supprimé Canal Sat et la TV dans le salon. Je n'ai qu'une TV 55cm à tube pour les vidéo. "ils" ont fait de la TV non seulement un instrument débilisant mais en plus "ils" s'en servent pour leur propagandes.
C'est le même problème pour Internet, sauf qu'on choisit ce qu'on veut regarder dans un univers très vaste de possibilités, mais à l'heure qui nous intéresse ; alors qu'à la TV, les émissions culturelles sont placées à des heures souvent inaccessibles (tôt le matin, tard le soir), et en plus elles sont minoritaires par rapport aux programmations "poubelles"...

par SavageBeast Ven 2 Mai 2008 - 12:22

Soyons un tantinet cynique, je n'ai pas non plus la TV, mais ce qui est réjouissant dans les programmations poubelles, c'est que la majorité qui les regardent auront une place réservée dans la grande poubelle...

Peut-être que cette bise va enfin faire prendre conscience à ceux qui seront post-bise, qu'un changement est nécessaire...

par **Armageddon974** Ven 2 Mai 2008 - 15:10

Peut-être que cette bise va enfin faire prendre conscience à ceux qui seront post-bise, qu'un changement est nécessaire...

Justement, c'est ce que je voulais expliquer plus haut (au début). C'est bien de se préparer au crash. C'est bien de prévoir avant ce qui va se passer pendant le crash... mais après, on fait quoi quand on aura réorganiser le principal pour survivre sur le court et moyen terme ? Comment allons nous gérer le long terme ?
Je pense qu'il est tout aussi important de parler de survie et de préparation au crash, que de parler de l'organisation à mettre en place après, pour éviter de recommencer la même m...e. Sinon, à quoi bon survivre ?

par SavageBeast Ven 2 Mai 2008 - 15:48

Tant que nous n'aurons pas une vision claire de ce qui reste post-bise, il sera impossible de prévoir du long terme.
Court terme`= 5ans, moyen terme 10-20 ans long terme = 50 ans. Donc nous n'avons pas les moyens aujourd'hui de savoir ce que sera la planète dans 25 ans. Il faudra faire passer un message aux jeunes générations, de manière à éviter de faire les erreurs du passé. et s'ils ne comprennennt pas, nous ne serons probablement plus là, et ce sera peut-être la fin de l'être humain, je ne sais pas. Si nous pouvons servir d'exemple à nos enfants, alors il y a une chance de réussir, mais les lendemains seront difficiles, cela est certain.

Disons que les choix que nous, futurs survivalistes faisons aujourd'hui permettront de survivre demain, et espérons-le d'organiser une société meilleure que celle connue aujourd'hui. Il me semble évident qu'il y aura une régression énorme dans les domaines techniques, et une progression constante dans les domaines de l'écologie, car sans cela... Sans issue, et sans retour...

par transhuman Ven 2 Mai 2008 - 16:15

"... mais après, on fait quoi quand on aura réorganiser le principal pour survivre sur le court et moyen terme ? Comment allons nous gérer le long terme ? "

"Tant que nous n'aurons pas une vision claire de ce qui reste post-bise, il sera impossible de prévoir du long terme. "

C est , amha, moins une question de CT / LT qu'une gestion du moral des survivants

Non seulement il faudra gérer/lutter contre le découragement au milieu de la désolation, quelle qu'en soit la nature.
Mais il faudra surtout trouver rapidement un moyen de motiver ces gens pour les convaincre de prendre en main leur vie.

par SavageBeast Ven 2 Mai 2008 - 16:23

Je ne connais qu'un seul moyen de motiver nos troupes... leur donner des tâches simples à faire, mais que chacun soit occupé...

Lors de mes coups de "blues" , .. si si, cela m'arrive comme tout un chacu, et bien, je fais du nettoyage à la maison, puis au bureau... C'est fou comme ça va mieux après...

par **Armageddon974** Ven 2 Mai 2008 - 18:51

Ok pour tout ce que vous dites...
Mais quand même, comment organiser un groupe de 10 survivants et comment faire avec un groupe de 1000...
Ce n'est plus la même chose. Comme gérer une micro-société pour qu'il y reigne un minimum d'entente et de respect mutuelle. Il y a des tonnes de questions qui vont surgir.
Même si sur du court terme (très court terme) un chef peut gérer l'urgence, une fois que la vie, le quotidien, commencent à reprendre le dessus, comment organiser un clan avec quelles règles ? (sur le cout et moyen terme)
Ces questions, il faut s'y préparer aussi. Les connaissance de base de la psychologie, de la démocratie, que sais-je encore....
Qu'en pensez-vous ?

par SavageBeast Ven 2 Mai 2008 - 18:58

A mon avis, je pense que l'on s'orientera vers des groupes de petite importance. 10 à 50 individus... Et déjà, là, il faudra faire cohabiter tout ce monde...

par **Armageddon974** Ven 2 Mai 2008 - 19:32

ce sera peut-être plus facile si c'est un regroupement d'une ou deux familles. Le lien du sang marche souvent mieux.

par **Armageddon974** Ven 2 Mai 2008 - 19:51

En fouinant un peu, j'ai trouvé sur ce lien, la question qu'il faudrait se poser avant que tout ne bascule. Même si le contexte du lien est restrictif au pic oil, la question peut s'appliquer à mon sens, à l'ensemble des crash possibles.

La véritable question est de retrouver la boussole.
Nous devons avant tout reconstruire une pensée qui nous unit, une manière de voir le monde, de l'organisation humaine et de ses rapports avec le reste de l'ecosystème qui soit réellement autre et qui se construit sur des bases solides. Cette reconstruction théorique ne doit pas déboucher sur un nouveau dogmatisme mais sur la construction d'un véritable projet de nouveau monde, de nouvelle société humaine ou tout est repensé.
Le principal problème qui se pose est que les hommes d'aujourd'hui résonnent et inter-agissent ensemble selon les codes du système de pensée actuel, ce qui provoque la destruction de toute initiative nouvelle.

Le véritable enjeu est celui de la conscience. Le système d'oppression de la société du spectacle s'applique sur les consciences. Ceux qui veulent avancer vers autres chose devront avant tout détruire les codes et les conditionnements qui nous ensèrent. Après, l'univers des possibles s'élargira. Le plus important est de briser le fractionnement de la pensée et l'idée que notre conscience est séparée du monde qui l'entoure.
La tendance à l'objectivation du monde et de ses semblables est de toute première importance. Le fascisme se répand sur ce terreau là. Le sentiment que certains ne sont que des objets dont on peut ce qu'on veut, comme les déporter, les exécuter, résulte de cette tendance issue du fractionnement de la pensée. Ce fractionnement est directement la conséquence de la physique mécaniste et cartésienne. La question n'est pas de la refuser mais de la dépasser et de lui redonner la place qui lui revient. C'est ce qu'à fait David Bohm.
Ensuite, l'égo doit aussi être remis à sa place. Nous devons reconstruire l'art de vivre ensemble.
Tout passe ensuite par la construction active et l'investissement dans un projet d'association commune avec ses proches pour s'organiser pour sortir du système, pour se PASSER du système capitaliste et industrielle.
A mon sens, notre salut passe obligatoirement par ces éléments, bien que cela ne soit pas suffisant.
A défaut de nous en sortir, la génération suivante pourra peut-être poursuivre sur les décombres de l'ère des énergies fossiles...

Il faut réfléchir à quelque chose de plus profond que de savoir comment on va faire fonctionner un groupe de 10 à 50 individus, bien que ce soit primordiale aussi dans un premier temps...

par transhuman Ven 2 Mai 2008 - 20:55

par Invité Ven 2 Mai 2008 - 20:56

Citation Armageddon:
Ceux qui veulent avancer vers autres chose devront avant tout détruire les codes et les conditionnements qui nous ensèrent. Après, l'univers des possibles s'élargira.

Absolument, c'est la clef.

Avez vous remarquez, à quel point, l'esprit auto-alimente ce conditionnement par le biais des habitudes et des traditions.

Faire voler en éclats le conditionnement, c'est remettre aussi en cause l'équation suivante:

20 ans d'école,
44 ans de boulot,
et
Enfin la retraite, pour pouvoir profiter de la vie.

Visiblement ce conditionnement là est trés puissant, pas facile de le briser.

Ce n'est qu'un exemple "majeur" parmis tant d'autre.

et vu que la "PEUR" est le moteur et le vecteur de notre systéme, (peur de manquer, peur d'étre au chomage, peur d'étre seul, peur d'étre ridicule...ect ect ect

Y a du boulot, pour moi c'est passer par une phase de chantier de "démolition"...avant de reconstruire;)

par **Armageddon974** Sam 3 Mai 2008 - 4:52

ça me fait penser à une boutade : On perd sa vie à la gagner !

par Invité Sam 3 Mai 2008 - 5:59

ou, sur le fronton d'Auschwitz "Arbeit macht Frei", le travail rend libre.... Suspect

Plus ça va , plus c'est la même chose ! - Page 2 2-Auschwitz

par transhuman Sam 3 Mai 2008 - 13:32

On n'organise pas vraiment un groupe. Encore moins un groupe de 1000 personnes, dejà en temps normal 20 ou 30 personnes c'est difficile alors en temps de disette ....

Un groupe au debut on fait avec , ou on s'en va.
Si vous etes avec des gens persuadés que la vie va redevenir "comme avant" vous aurez beau dire et faire ils ne changeront pas d'avis avant , au mieux, plusieurs mois.

C'est dans ce cadre là qu'il faut se poser des questions sur l'utilisation des réserves.
Meme en etant bien préparé peut etre qu'il vaudra mieux se serrer la ceinture plutot que de montrer une partie de son savoir et de ses preparatifs à des gens qui ne voudront pas en faire usage.

Amha beaucoup de conflits locaux , à base de manche de pioche et de chevrotinne, éclateront parce que au debut les gens s'énerveront face à ceux qui leur montreront trop vite et trop fort qu'il faudra renoncer à leur ancien confort, à leurs anciennes ambitions etc...

par **Armageddon974** Sam 3 Mai 2008 - 15:58

C'est dans ce cadre là qu'il faut se poser des questions sur l'utilisation des réserves. Meme en etant bien préparé peut etre qu'il vaudra mieux se serrer la ceinture plutot que de montrer une partie de son savoir et de ses preparatifs à des gens qui ne voudront pas en faire usage.

Il est certain qu'en cas de crash majeur, il faudra bien réfléchir à qui dévoiler les "ambitions" qui sont les nôtres. Ne serait-ce que pour se protéger des convoitises. Cependant, si tu as acheté un grand terrain, stocké toutes sortes d'outils et de matériaux, finalisé un potager magnifique et sécurisé l'ensemble le plus possible, tu auras du mal à camoufler tout ça, surtout que ton potager attirera les convoitises...
Mais est-il raisonnable, réalisable même, d'envisager un niveau de préparation suffisamment important seul ou même juste au niveau familiale ? ne serais-ce que pour la protection de cette préparation...

Un groupe au début on fait avec , ou on s'en va.
Si vous êtes avec des gens persuadés que la vie va redevenir "comme avant" vous aurez beau dire et faire ils ne changeront pas d'avis avant , au mieux, plusieurs mois.

Dans le cas d'un crash majeur, la réalité les rattrapera vite fait, bien fait. Seul une organisation rigoureuse permettra une survie du maximum de personnes, avec une mutualisation des moyens.
ça c'est le cas idéal... "mutualisation des moyens"... Mais dans la pratique, si rien n'est organisé à l'avance, je craint le pire, surtout avec des gens traumatisés ou violents...
C'est pour cela que je pose la question : Ne faut-il pas organiser une sorte de base de replis acquise à plusieurs à l'avance, avec des gens qui se connaissent très bien, s'apprécient et/ou font partie d'un ou plusieurs noyaux familiaux, et qui ont surtout un panel de connaissances suffisamment large pour permettre à un groupe important de mettre rapidement un plan d'organisation efficace en un lieu choisit à l'avance pour ses qualités, quand la "bise" s'abattra ?

Amha beaucoup de conflits locaux , à base de manche de pioche et de chevrotinne, éclateront parce que au debut les gens s'énerveront face à ceux qui leur montreront trop vite et trop fort qu'il faudra renoncer à leur ancien confort, à leurs anciennes ambitions etc...

Justement, un groupe bien préparé longtemps à l'avance (plusieurs années même), sera bien plus fort et trouvera les ressources en lui même suffisantes pour assurer les meilleurs chances de survie.
Quelques individus isolés, même bien préparés, devront assurer tellement de choses en même temps que la moindre erreur sera fatale.

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