Re: Les montres mécaniques et automatiques

par Invité Dim 8 Mar 2009 - 20:15

http://www.russian-time.com/catalog_e/?idrubr=214

A cette page (en dessous) tu as le modèle océan (okhea en cirylique) très prisé des connaisseurs. C'est la montre de l'aéronavale soviétique et de certains cosmonautes. Ce modèle est une sorte de passage obligé des collectionneurs même très aisés qui peuvent viser bien plus cher.

http://www.russian-time.com/catalog_e/?page=2&idrubr=217

Il y a des chronos "gagarine" c'est un fake, Gagarine avait une montre normale très simple à cadran blanc bénéficiant d'une finition poussée (poli miroir des pièces). Par contre ces chronos sont dotés d'un calibre d'origine suisse (Valjoux). Il ne faut pas confondre l'horlogerie russe avec l'automobile russe mais plutot avec l'armurerie de compétition (Toz, aïe la chartre) qui avec un outil 3 fois moins cher peut aller dans le top 10 d'un championnat.

Un chrono n'est pas très étanche, en général considéré comme waterproof seulement soit pluie sueur lavage de main peut-être baignade sans apnée.
Dans nos optiques il est totalement inutile. Pour les applications nautiques, la seule éventuelle utilité à mon sens, dont on parle peu sur Olduvaï je ferai plus confiance à un modèle à pile.

Mais ce sont de beaux objets je le reconnais, se dire qu'il sont 4 ou 5 fois moins cher que leurs équivalent occidentaux doit faciliter le passage à l'acte d'achat pour certains. Moi avec mes trois vostok + 1 une en épave pour pièces je trouve que j'abuse.

par Invité Dim 8 Mar 2009 - 20:47

Zapata a écrit:Bonsoir Philippe 13,
Existe-t-il des montres russes étanches, mais sans du produit luminescent sur les aiguilles et les heures (comme dans la plupart des modèles de plongée) ?
Salut.

Certain modèles "Amphibia" qui sont étanche à 200 mètres comme celle à décor plongée ont des cadrans avec peu de points luminescents maintenant avec 0 point je ne crois pas. Regarde le modèle à cadran blanc avec un voilier par exemple.

http://stores.ebay.fr/zenitar-store_Vostok-watches_W0QQcolZ4QQdirZ1QQfsubZ15QQftidZ2QQpZ3QQtZkm

Attention sur cette page avec les "Amphibias" tu as aussi des "Kommandirski" à remontage automatique qui ont la meme lunette que les "Amphibia". Les K. sont étanches à 20 mètre (j'ai vérifié à 4 m), moins épaisses, moins lourdes et un peu moins chères que les Amph., elle sont amha un meilleur choix pour qui ne plonge pas ou ne cherche pas le look plongé.
Mais il y a aussi des Komandirski à lunette fantaisie non-automatiques encore moins chères mais seulement waterproof ce qui est un peu juste en outdoor. Par contre comme elles ne sont vraiment pas chères on peut en envisager une comme back-up pour quand la grande disette sera venue?
Mais il y a toujours quelques points luminescents là aussi.

par **Rammstein** Dim 8 Mar 2009 - 23:36

Il existe dans la gamme Vostok des cadrans sans marquages luminescents. Suffit d'acheter la montre et de procéder au remplacement...

Sinon, tu peux annihiler la fonction luminescente en appliquant une peinture quelconque sur les marquages lumineux.

Enfin, si tu en as le courage, essaie-toi à la fabrication d'un cadran :

lien 1
lien 2

Rammstein

par Invité Lun 9 Mar 2009 - 7:50

Les cadrans neutres existes sur les K. bon marché et tout est standardisé et échangeable mais il faut le petits outils d'horloger que j'ai commandé.
C'est la luminescence qui te gènes ou tu crains la radioactivité?

Quand j'aurais reçu mes outils je compte monter le cadran neutre de l'épave de K. que j'ai, pour qu'elle soit sans logo communiste et encore moins tentante: vieillote, invisible et pas sujette à discussion car qui sait de quoi sera fait l'avenir?

par **Rammstein** Lun 9 Mar 2009 - 9:46

Evidemment, il y a la solution radicale de "bomber" le cadran dans la couleur de son choix, et de repeindre selon ses goûts : lien.

Rammstein

par phm1903 Lun 9 Mar 2009 - 12:08

Sur ma seconde Amphibia(neuve ! ) j'ai le balancier qui c'était décroché. J'ai dévissé la couronne sans outil spécialisé (2 tournevis plats !). Pour revisser la vis de fixation du balancier j'ai utilisé un fragment de lame de cutter dans une pince car mon plus petit tournevis était trop gros !
Maintenant ça tourne !

par **Rammstein** Mar 10 Mar 2009 - 11:29

Pas testé, mais très simple à faire si l'on dispose d'une imprimante couleur : réalisation artisanale d'un fond de cadran de montre.

Rammstein

par **supercureuil** Mar 10 Mar 2009 - 23:39

Bonsoir a tous, je relu le sujet rapidement, et j'ai quelque questions J'ai acheté pour la modique somme de 50 euros sur Ebay il y a plus de deux ans une montre automatique de marque "trias" (made in germany)

Les montres mécaniques et automatiques - Page 6 Standard

Les montres mécaniques et automatiques - Page 6 Standard

Sur la mienne le boitier est noir, mais je ne retrouve pas le modèle, Le bracelet d'origine (une vrai m*rde qui a cassé très vite) et été remplacé par un bracelet en cuir noir festina de très bonne facture pour a peine 15 euro chez un bijoutier (a ma grande surprise)

Les montres mécaniques et automatiques - Page 6 Standard

Elle annonce un étanchéité jusqu'à 100 mètre, (non testé ... et de toute manière je ne la met pas sous l'eau a cause du bracelet)

Le verre est un peu rayé mais je ne sais pas si je peu rattraper ma bêtise, (je retournerai voir le bijoutier qui m'a vendu le bracelet)

Bref tout cela pour dire :

Niveau prix rien a dire, j ai trouvé cela bon marché, et je trouve les finitions bien faites.
Elle donne une impression de solidité la boitier est massif et sans fioritures.
Quant au mécanisme il doit être de bonne qualité car je n'est jamais constaté de retard notoire, de toute manière environ tout les deux mois elle est remise a l'heure en changeant la date du 30 au 01).

J'aime assez le cadran il sort un peu de l ordinaire sans être trop original, et il est phosphorescent.

Connaissiez vous cette marque ?

Avez vous déjà entendu des critiques ?

Avez vous des conseils a me donner pour la faire durer ?

Merci et bonne soirée a tous.

(J'ai remis la taille normale pour le texte) Mado

par Invité Ven 13 Mar 2009 - 21:25

Rammstein a écrit:

J'ai repiqué l'image de ramstein car je n'ai pas de photo de la mienne reçue ce soir. C'est la même avec un fond jaune anodisé. Je n'avais pas pris conscience que c'était un petit modèle pour femme, tant pis, j'ai de petits poignets donc ça ira. Elle est neuve jamais portée (New Old Stock), visiblement je serai plus a l'aise avec à vélo qu'avec une lourde montre de plongée. C'est ma dernier montre en bon état, maintenant peut être une épave pour pièces et demontage. L'autonomie horlogère!

par **Zapata** Sam 14 Mar 2009 - 0:56

Bonsoir :

Ma montre mécanique idéale :

Automatique, amagnétique et antichoc, bouton de remontoir vissant et décalé (à 2H00 ou à 4H00) et caréné (protections latérales), bracelet imperdable à double réglage rapide (avec ou sans combinaison de plongée), étanche à 200 mètres, grosses aiguilles et gros chiffres blancs (non-luminescents), couronne 60 minutes à cliquet anti-retour et blocage de position, verre saphir, boîtier acier ou titane.

Ma montre électronique idéale :

Double heure (GMT et locale), chronomètre et compte à rebours, phases lunaires et marées, heures du lever et du coucher du soleil, plus éventuellement la position (nord, est, sud, ouest, et positions intermédiaires...) en temps réel du soleil et de la lune, baromètre et altimètre, boussole, verre saphir, étanche à 200 mètres, accumulateur électrique à cellule solaire et effet Sabatier (courant électrique généré par la différence de température entre le corps humain et le milieu extérieur).

Autre sujet : les couronnes additionnelles des anciens chronomètres mécaniques.

On trouvait souvent le tachymètre (mesure de la vitesse réelle d'un mobile, par la mesure du temps écoulé entre deux repères distants de 1000 mètres), graduée de 60 km par heure à 1000 km par heure.

Et aussi le télémètre, pour le calcul de distance, par la mesure du temps écoulé entre la vision d'un éclat lumineux (éclair d'orage, lueur d'un coup de feu ou d'une explosion), et l'audition du son correspondant.

Plus rare, il y avait aussi la petite règle à calculer circulaire (multiplications, divisions).

Salut.

par Invité Sam 14 Mar 2009 - 7:52

A peu près tout ceci se trouve chez les russes pour ce que tu demandes en montres mécanique, il faut simplement beaucoup fouiner sur les différents sites, aucun ne vends tout. On trouve, bien sur des montres à tachymètre, mais aussi des tachimètres en miles nautiques (curieux car les avions russes utilisent le système métrique!) ainsi que les montres-règles à calcul circulaires pour l'aéronautique.

Pour moi qui ai navigué, même jusqu'en Irlande, avec des bouts de ficelle, mais des bouts de ficelle de qualité, je suis partisan de la plus grande simplicité. La seule partie aventureuse de ma vie, la navigation aux Glénans avec encore le matériel de l'époque pionnière (chaloupes à voiles non pontées par ex.) m'a trop marqué, et pour tout d'ailleurs.

Il est dommage que la montre achetée plus haut ne soit pas automatique sinon elle aurait été absolument idéale selon moi. L'absence de calendrier est même un atout puisqu'un réglage d'heure intempestif à un moment ou le calendrier tourne peut bloquer sérieusement la montre et nécessiter son ouverture.

par **staaan** Sam 14 Mar 2009 - 16:45

Philippe13 a écrit:

Il est dommage que la montre achetée plus haut ne soit pas automatique sinon elle aurait été absolument idéale selon moi. L'absence de calendrier est même un atout puisqu'un réglage d'heure intempestif à un moment ou le calendrier tourne peut bloquer sérieusement la montre et nécessiter son ouverture.

Tout à fait d'accord, c'est tout ou rien, soit on prend une montre avec date JJ:MM:AA soit rien du tout car c'est assez énervant de devoir remettre sa montre "à la bonne date" et ainsi perdre un réglage plus ou moins parfait alors qu'on a pas d'autres sources horaire en cas de survie ça pose problème!

Mais en bref, les vostock "Komandirskie" sont elle certifiées sans piles? à remonter le matin donc. Ca m'intéresse.

Stan

par Invité Sam 14 Mar 2009 - 17:29

Il existe deux type de Komandirski, tous deux sans piles:
Automatiques avec un balancier interne qui remonte la montre au grè de tes mouvements.
Les Komandirski total manuel, très bon marché: 22 à 30 Euros selon le site elle sont alors sans calendrier ce qui est un + mais seulement waterpoof et non pas étanches ce qui est un -.

par **staaan** Sam 14 Mar 2009 - 18:10

Merci je prend note Smile

par Invité Sam 6 Juin 2009 - 16:58

Les montres mécaniques et automatiques - Page 6 3599998989_c0e4b2e2a6_o

Je viens de recevoir une montre Raketa (Rockett) avec un système pour s'orienter avec le soleil.
Il me semble me souvenir, mais je dois vérifier, qu'on dirige la grand aiguille vers le soleil, et la bissectrice formée avec la grande aiguille vous donne le sud.
Cette montre a une lunette interne qui tourne avec la seconde couronne et permet une fois la visée faite d'avoir les 4 points cardinaux en alignant le Sud (180 °) avec la bissectrice.
Le fond du cadran est un peu enfantin et je la suppose donc destinée à des ados, peut-être des "pionniers" l'équivalent des scouts en Russie. Elle est seulement waterproof.

par Capausoleil Sam 6 Juin 2009 - 20:22

Philippe13 a écrit:Il me semble me souvenir, mais je dois vérifier, qu'on dirige la grand aiguille vers le soleil, et la bissectrice formée avec la grande aiguille vous donne le sud.

Presque ça ! tu pointes la petite aiguille vers le soleil et la bissectrice entre cette petite aiguille et le 12 (midi) te donne la direction du sud !

par **Rammstein** Sam 6 Juin 2009 - 22:43

Faut pas oublier toutefois de passer à l'heure solaire avant !
-2 heures en été, et -1 heure en hiver.

Rammstein

par Invité Dim 7 Juin 2009 - 7:29

Bon c'est amusant et un petit sujet de collection avec mes autres russes. Mais elle n'est que waterproof, je n'irai pas outdoor avec, il est vrai que pour moi l'outdoor se limite au vélo dans la campagne.

Je compte surtout l'utiliser pour bien expliquer le raisonnement à mes enfants et la différence entre notre heure et l'heure solaire. Peut-être intéressant de bien comprendre le système pour l'ainée qui va encadrer des colos, elle poura réexpliquer le truc avec une montre ordinaire aux enfants.

par Capausoleil Dim 7 Juin 2009 - 9:41

Rammstein a écrit:Faut pas oublier toutefois de passer à l'heure solaire avant !
-2 heures en été, et -1 heure en hiver.

Oups.....Merci Ramms....J'avais "zappé" ça ! Rolling Eyes

par **petit scarabée** Dim 7 Juin 2009 - 20:32

salut tous pour ceux qui s'intéresse aux cadrans solaires portables, comme moi,
voilà un magasin spécialisé là-dedans:
http://www.artissimesolaire.fr/spip.php?page=sommaire
j'ai découvert ça en visitant la cité médiévale de Carcassonne. je vous conseille de choisir un modèle dans les plus grand si vous ne connaissez pas car sinon la précision est pas évidente. il y a plein de système possible, avec des précision variées. parfois il est nécessaire de les utiliser avec une boussole. j'apprécie car c'est inusable quasiment, c'est joli, et c'est un concentré d'intelligence. fallait y penser de développer de tels objets au moyen-âge !!

par Invité Dim 7 Juin 2009 - 21:08

Ca date de bien avant le moyen-age, Egypte d'abord puis transmission par Rome.

par **petit scarabée** Dim 7 Juin 2009 - 22:22

quoi? la version portable? pour ce qui est du cadran solaire qu'on voit sur nos mas et bâtiments publics, je savais. mais je ne pensais pas que les bagues et autres systèmes personels soient si ancien. si quelqu'un a des info, ça m'intéresse. merci

par phm1903 Dim 7 Juin 2009 - 23:47

petit scarabée a écrit:quoi? la version portable? pour ce qui est du cadran solaire qu'on voit sur nos mas et bâtiments publics, je savais. mais je ne pensais pas que les bagues et autres systèmes personels soient si ancien. si quelqu'un a des info, ça m'intéresse. merci

Les montres mécaniques et automatiques - Page 6 Cadran_solaire_2

deux
cadrans solaires de l'Égypte ancienne : à gauche un cadran portatif où l'heure
était indiquée par l'ombre de l'arête verticale sur la partie inclinée ; à
droite un cadran mural où l'ombre du stylet se projette sur une surface plane .

source : missiontice.ac-besancon

plus vieux ? d'autres infos

par cerise Lun 8 Juin 2009 - 8:13

petit scarabée a écrit:bonjour,
je voulais encore poser une
question que le sujet sur les montres, mais il a été déplacé dans une
zone restreinte VIP (un, oh oui, un jour... ) je vous fait donc passé
ma question:

quelqu'un
sait-il ou trouver un nocturlabe "en dur", svp. car je suis très peu
bricoleur et n'ai rien du matériel nécessaire à une telle entreprise.
merci d'avance,

par **Zapata** Sam 13 Juin 2009 - 19:44

Bonsoir Cerise,

Je n'ai pas connaissance de nocturlabe en dur, c'est à dire en métal épais, car un nocturlabe s'utilise à la main...

Il ne te reste donc plus qu'à récupérer des schémas, à photograver, ou bien à graver, sur des plaques métalliques, à travailler le découpage et l'assemblage, ensuite...

En tout prêt (juste les pièces à assembler), cela n'existe, autant que je sache, qu'en cartoline épaisse.

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Pour tous, j'ai lu, sur un site de vente des montres russes, automatiques, mécaniques, électroniques, étanches ou pas, etc., que les montres mécaniques (automatiques ou pas) sont annoncées avec une durée de vie 10 années, et une précision d'une à trois minutes par jour...

Cordialement.

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