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Message par tchoupi4 Sam 10 Mar 2012 - 13:43

Epistoliere si je peux me permettre on croirait entendre le gouverne ment clind'oeil
sinon la tempete ns frappe ds 24h quelles doivent etre nos priorites. Doit on quitter les villes tant que les voitures roulent. Faut il renforcer les stocks d eau. Faut il proteger ds des boites metal notre matos sensible. Bref selon vs si on nous annonce un jour la tempete silaire du siecle que doit on faire.
Perso nous on quitte la ville pour rejoindre la bad car apres si c pour y aller a pieds avec une bande de zombies au fesses c moins drole clind'oeil

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Message par Epistoliere Sam 10 Mar 2012 - 15:01

tchoupi4 a écrit:Epistoliere si je peux me permettre on croirait entendre le gouverne ment clind'oeil

Il me semble qu'il s'agit de bon sens. Tout le monde n'a pas une "BAD", à part foutre la trouille à tout le monde, je ne vois pas bien quoi faire. Personnellement, je pense que c'est peu probable que la fin du monde arrive demain, mais bon la survie va de paire à mon sens avec la faculté d'adaptation. Nous ferons en fonction, demain ou un autre jour.

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Message par BAROUD Sam 10 Mar 2012 - 15:10

Apparement cette éruption était prévu depuis 2010 comme en témoigne cette conversation sur le site Ciel des Hommes:




question posée le 10-01-2010 par Stephanie, de qc


bonjour, j ai vu sur un site d astronomie que la nasa prévoyait une eruption solaire de grande intensité pour 2012 et qu il y aurait des effets beaucoup plus majeur qu il il y a 160 ans en 1859 je crois. C ertain site font meme reférence au film prediction...je sais qu il ne faut pas tout croire ce que les gens raconte a propos de 2012 mais la j ai vu ca sur un site qui me semblais tres fiable et cam inquiete un peu. est ce que cela aura une effet direct sur la vie humaine ou pplus sur toute notre thecnologie.



réponse du 22-01-2010, par Didier Jamet

Le site d’astronomie fiable dont vous parlez, c’est justement Ciel des Hommes... Il se trouve que depuis cette prévision des spécialistes de physique solaire, le Soleil s’est comporté de façon exactement inverse à celle attendue ! Pour ce qui est des conséquences éventuelles d’une éruption solaire massive, je vous renvoie au dernier ouvrage que j’ai co-écrit avec l’astrophysicien Fabrice Mottez, « 2012, scénarios pour une fin du monde ». Mais un tel phénomène a sans doute maintenant peu de chances de se produire en 2012, vu le calme actuel du Soleil alors que nous sommes déjà en 2010. Ceci dit, comme nous l'avons vu précédemment, le Soleil semble prendre en ce moment un malin plaisir à déjouer les pronostics...

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Message par Cyrus_Smith Sam 10 Mar 2012 - 15:37

Mais qu'est que c'est que cette panique?

Une éruption M6 -> M = moyenne:
SpaceWeather a écrit:M-class flares are medium-sized; they can cause brief radio blackouts that affect Earth's polar regions
(source) traduction: taille moyenne, peuvent causer de brèves interruptions radio au niveau des régions polaires. Alors du calme SVP, ce n'est pas encore la fin du monde. Very Happy
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Message par BAROUD Sam 10 Mar 2012 - 15:44

Oui on le sait Cyrus c'est pas de la parano mais c'est une belle occasion à ne pas manqué pour revoir son degrés de préparation et une simulation grandeur nature d'un K2KK possible (Surveillance et recoupement d'info, revérification des stocks et des EDC/BOB, Test de réaction individuelle et collective, etc...). En somme une tite piqure de rappel de ce pourquoi on est là (Gestion des risque majeur et tout le tralala...)

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Message par Ash Sam 10 Mar 2012 - 15:48

Oui, mais pas la peine de faire de polluer un fil, pensez à l'entropie!

Merci.

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Message par Cyrus_Smith Jeu 19 Avr 2012 - 6:55

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Message par Rammstein Jeu 19 Avr 2012 - 8:56

2 autres articles cités sur le lien ci-dessus :

Catastrophe induite
Dossier : tempêtes solaires

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Message par Barnabé Jeu 19 Avr 2012 - 9:27

Rammstein a écrit:2 autres articles cités sur le lien ci-dessus :

Catastrophe induite

La citation de cet article déclenche un commentaire sévère (sur le blog de Barthélémy) :

Tout le problème, c’est que l’article de sanurezo, qui est écrit par et pour le lobby anti-nucléariste est bourré d’erreurs.
1/ Par exemple, la NASA n’a jamais prévu que les conditions de 1859 se retrouveront en 2013. Elle a juste dit que 2013 serait le maximum du cycle solaire 24. Entre parenthèses, l’accident de 1859 ne s’est PAS produit lors d’un maximum d’activité solaire. Raison de plus pour aider les chercheurs à comprendre ces phénomènes.
2/ La situation d’un centrale lors d’un black-out n’est pas comparable à celle de la centrale de Fukushima, dévastée physiquement par un séisme et un tsunami. Lors d’un black-out, les infrastructures sont, pour l’essentiel, intactes ! Une tempête solaire ne met pas HS les moteurs diesel de secours, que je sache.
3/ L’article de sanurezo oublie très opportunément de dire que tous les pays dotés de centrales nucléaires disposent, en termes de carburant, de réserves stratégiques capables d’alimenter les moteurs de secours des centrales pendant plusieurs… ANNEES.

Je ne dis pas qu’il n’y a aucun risque. Je dis que présenter les choses comme les présente l’article de sanurezo, c’est de la désinformation. C’est normal, cela dit, car la personne qui a écrit cet article n’a aucune obligation d’objectivité… Et s’il avait été objectif, il n’aurait jamais été publié sur ce site-là !
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Message par Rammstein Jeu 19 Avr 2012 - 10:38

Moui... Le commentateur est tout de même bien optimiste !

Concernant le point 2 : si l'asservissement électrique du moteur diesel est grillé, le générateur est HS. Cela peut se réparer, mais il faut du personnel qualifié sur place. Or Fukushima a montré que le temps est compté dès que le refroidissement du réacteur est interrompu...

Concernant le point 3 : les réserves stratégiques de carburants pour alimenter les générateurs de secours pendant plusieurs années, je demande à voir ! D'une part elles ne sont pas prépositionnées près des centrales, ce qui suppose du transport pour desservir les différentes centrales. Pas évident si le pays est en proie au chaos et si les moyens de transport sont immobilisés. D'autre part, même si les stocks sont importants (17 millions de barils, soit un peu moins de 100 jours de consommation), il y aura des priorités à gérer, et il faudra affecter une grosse partie de ces réserves aux services d'urgence et aux forces de l'ordre le temps de gérer le b*rdel et de remettre en état les infrastructures électriques (des milliers de transformateur à changer, des lignes à réparer...).

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Message par Cyrus_Smith Jeu 19 Avr 2012 - 10:52

Mais pourquoi l'asservissement du diesel serait-il grillé? On parle de surtensions sur les cables des grandes longueurs, pas d'un HEMP.

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Message par Rammstein Jeu 19 Avr 2012 - 14:44

Une tempête solaire de grande ampleur aurait de graves conséquences également sur le matériel électrique, dont les générateurs.

The (nearly direct) currents induced in these lines from geomagnetic storms are harmful to electrical transmission equipment, especially generators and transformers — inducing core saturation, constraining their performance (as well as tripping various safety devices), and causing coils and cores to heat up. This heat can disable or destroy them, even inducing a chain reaction that can overload and blow transformers throughout a system.[25][26][27] This is precisely what happened on March 13, 1989: in Québec, as well as across parts of the northeastern U.S., the electrical supply was cut off to over 6 million people for 9 hours due to a huge geomagnetic storm. Some areas of Sweden were similarly affected.

Voir pour plus de détails.

Maintenant, je conçois que la situation décrite est extrême et suppose un malheureux concours de circonstances, à savoir une éruption solaire exceptionnelle ET dirigée vers la terre. Les centrales nucléaires constituent en outre depuis la guerre froide des cibles privilégiées, et bien évidemment leurs concepteurs ont prévus des systèmes redondants et durcis pour résister à une EMP nucléaire. Mais jusqu'à quel point ? Et comment se comporteraient les infrastructures en cas de tempêtes solaires successives ? scratch

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Message par Rammstein Jeu 19 Avr 2012 - 14:58

La durée du phénomène est également à prendre en compte. Les effets d'une éruption solaire durent plusieurs minutes à plusieurs jours : on est loin de l'impulsion en terme de durée ! Or une installation électrique durcie pour encaisser une surtension ponctuelle peut très bien ne pas résister à une longue exposition.

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Message par Cyrus_Smith Jeu 19 Avr 2012 - 17:15

A priori, il s'agit des générateurs en fonctionnement et connectés au réseau au moment où survient le problème qui sont affectés uniquement, donc les diesels de secours d'une centrale nucléaire ne devraient, je pense, pas être affectés.

Pour la durée, ça à des avantages et des inconvénients. Le problème avec une impulsion courte, c'est que les protections n'ont pas toujours le temps de se déclencher (problème avec les HEMP), par contre l'énergie à dissiper est moindre. Avec un phénomène long, les protections se déclenchent, mais des problèmes peuvent survenir avec des appareils qui ne sont pas protégés car normalement peu sensibles aux surtensions et qui vont s'échauffer, comme... les transformateurs! clind'oeil
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Message par Athea Jeu 19 Avr 2012 - 22:14

Il me semble qu'ils sont connectés ne serait-ce que physiquement. On va pas tout brancher lorsque ça arrivera. Aprés ,je ne connais pas les systèmes utilisés, simple disjoncteur à enclencher ou autre sécurité pour empêcher 1 mauvaise manip?

Enfin on ne connait pas vraiment ce phénomène à grande échelle et on ne se sait pas quel effet il aura sur un système non connecté, a priori "normalement" aucun. Qui sait? Rien? un peu grillé? tout grillé?

Pour finir, on a eu ici une coupure générale d'électricité, dans 1 clinique le groupe électrogène(G.E.) s'est automatiquement enclenché ... et les pompiers ont du intervenir pour éteindre un début d'incendie provoqué par ce G.E. C'est 1 clinique qui a 1 mauvaise réputation pour son entretien et sa maintenance ... j'ose espérer que dans les centrales les G.E. de secours sont dans 1 excellent état d'entretien solaire - [Tempête solaire] - Page 7 301126

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Message par Cyrus_Smith Ven 20 Avr 2012 - 7:44

Athea a écrit:Il me semble qu'ils sont connectés ne serait-ce que physiquement. On va pas tout brancher lorsque ça arrivera. Aprés ,je ne connais pas les systèmes utilisés, simple disjoncteur à enclencher ou autre sécurité pour empêcher 1 mauvaise manip?
Bien sûr, mais l'important ici est que l'électricité du réseau, par où arrivera la surtension, ne les atteigne pas. Donc a priori il n'y a pas grand risque, d'autant plus qu'ils sont destinés à alimenter la centrale en cas de coupure, et non pour envoyer leur courant sur le réseau (donc circuit différent, etc.).

Athea a écrit:Enfin on ne connait pas vraiment ce phénomène à grande échelle et on ne se sait pas quel effet il aura sur un système non connecté, a priori "normalement" aucun. Qui sait? Rien? un peu grillé? tout grillé?
Si on commence dans des spéculations de ce genre, on peut aller très loin, et pas uniquement avec les tempêtes solaires... clind'oeil

Athea a écrit:Pour finir, on a eu ici une coupure générale d'électricité, dans 1 clinique le groupe électrogène(G.E.) s'est automatiquement enclenché ... et les pompiers ont du intervenir pour éteindre un début d'incendie provoqué par ce G.E. C'est 1 clinique qui a 1 mauvaise réputation pour son entretien et sa maintenance ... j'ose espérer que dans les centrales les G.E. de secours sont dans 1 excellent état d'entretien solaire - [Tempête solaire] - Page 7 301126
C'est souvent le problème dans les entreprises avec ce genre d'engins qui sert rarement, même si en général la seule anomalie est plutôt qu'ils sont en panne quand ils sont nécessaires. Smile Normalement, ceux des centrales sont testés régulièrement...
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Message par BAROUD Ven 20 Avr 2012 - 22:54

Article interessant sur ce sujet: Tempêtes solaires, la menace invisible

Les éruptions solaires se font de plus en plus nombreuses, reprise d'activité de notre étoile oblige. Un article paru hier dans la revue Nature assure que leur impact sur la Terre est sous-estimé. Explications de notre journaliste Ariane Nicolas.



Depuis 1859 : des télégraphes en feu et des villes plongées dans le noir

Lorsqu'elles sont trop puissantes, les EMC arrivent à percer la magnétosphère terrestre et entrent alors en contact avec le champ magnétique terrestre, générant des perturbations dites géomagnétiques. Le plus important phénomène du genre, à ce jour, a été observé en 1859. Le "Carrington event" (du nom de l'astronome britannique qui l'a observé) a tellement chamboulé le champ électromagnétique de la Terre que des fils télégraphiques se sont mis à scintiller et des télégraphes se sont enflammés, à la stupeur générale. Autre conséquence, des aurores boréales exceptionnelles sont apparues jusque dans les Montagnes rocheuses américaines, "suffisamment lumineuses pour réveiller les campeurs", raconte un rapport de la Nasa datant de 2009.

Des EMC comparables, quoique moins intenses, sont survenues à plusieurs reprises depuis. En 1989, par exemple, un orage magnétique a provoqué une panne de courant pendant neuf heures au Québec après la destruction d'infrastructures électriques. Le transformateur de la centrale nucléaire de Salem (New Jersey) a même été complètement grillé durant la perturbation magnétique du 13 mars 1989, rappelle le site Space Weather. Le dernier orage du genre remonte à 2003. Le "Halloween storms" a plongé la ville de Malmö (Suède) dans le noir complet, tout comme plusieurs localités d'Afrique du Sud.

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Message par Barnabé Ven 20 Avr 2012 - 23:03

BAROUD a écrit:des télégraphes en feu

Dans la mesure où on ne dépend plus du tout du télégraphe de nos jours, je ne vois vraiment pas pourquoi vous vous inquiétez ! dévil
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Message par BAROUD Ven 20 Avr 2012 - 23:08

Le télégraphe ou le téléphone filaire c'est des cousin non? Eh oui, ça existe encore les téléphone avec un bout de fil qui va jusqu'au mûr lol!

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Message par Invité Sam 21 Avr 2012 - 12:57

Je voudrait avoir quelques précisions au niveau de l'impact des IEM sur les objets électronique ; est-ce que les piles sont touchées ?Les objets électronique "simple" (lampes,dynamo... ) survivent ils à une tempête solaire ?
Pour certain qui aimerait protéger leurs radio, avez vous pensez qu'après la tempête, les émetteurs radio seront sans doutes mort ?
Merci pour les infos.

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Message par Ash Sam 21 Avr 2012 - 13:32

T'as de la lecture si tu uses de la fonction recherche: recherche 'avancée'

^^

Je crois que t'auras la réponse à tes questions et même plus...

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Message par tarsonis Sam 21 Avr 2012 - 14:01

Salut !
Tous ces thèmes sont effectivement abordés, je te laisse les retrouver solaire - [Tempête solaire] - Page 7 310536
SuperScout a écrit:Pour certain qui aimerait protéger leurs radio, avez vous pensez qu'après la tempête, les émetteurs radio seront sans doutes mort ?
Merci pour les infos.
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Tous les émetteurs positionnés là où se trouve la cata. C'est à dire majoritairement en FM (à portée locale). Nous abordons copieusement les ondes longues et surtout les ondes courtes justement parce que ce sont des émissions à portée internationale, et donc potentiellement épargnées des catas type IEM, ou tempête solaire (dans les parties du monde moins exposées). D'ailleurs, lors de la dernière perturbation, j'ai trouvé que le spectre des ondes courtes était bien plus clair et fourni. solaire - [Tempête solaire] - Page 7 310536

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Message par Invité Sam 21 Avr 2012 - 14:19

Comme il me semblait que les IEM s'attaquaient aux circuits plus qu'à autre chose (quoique ça accelère la corosion des pipelines ) donc si plus d'électricité-ni-de-circuits-ben-plus-la-possibilité-d'émettre.
merci pour l'info quand meme

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Message par Rammstein Jeu 10 Mai 2012 - 9:35

Une tempête solaire majeure est en formation ! Le spot s'appelle AR1476, mesure déjà 160.000 km de long, et est désormais visible sans appareil d'observation (attention, pour les kamikazes de l'observation solaire, l'utilisation de filtres de protection spécifiques, ou à défaut d'un appareil photo numérique, est obligatoire) ! Il émet déjà des projections de classe M, qui pourraient passer à la classe X (les plus puissantes) d'après ce que laissent présager les écoutes radios d'astronomes amateurs.

solaire - [Tempête solaire] - Page 7 Hmi200

solaire - [Tempête solaire] - Page 7 Sunspotsunset_strip

Du fait de la rotation autour du soleil et de la durée du phénomène, la terre passera dans la ligne de mire...

Tchoupi, va falloir penser à rentrer le linge et fermer les volets ! Suspect

Edit :
Lien 1
Lien 2
Lien 3

solaire - [Tempête solaire] - Page 7 Sm-solar-new-sunspot-region

solaire - [Tempête solaire] - Page 7 Alberto-Lao-DSC08008-AR1476-SUNSPOT-Medium_1336486163

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Message par Invité Jeu 10 Mai 2012 - 20:09

AieAieaie, c'est chaud ! evcol
Dans le sujet que vous traitez, j'ai l'impression que si une tempète solaire arrive, c'est du tout foutu, pourtant dans la tempete de 1859, ils ont eu que 9 heures sans électricité et maintenant tout va mieux la bas (au québec je crois que c'était ), est-ce que ça veut dire qu'il faut commencer à paniquer pale . Sinon, comme vous avez expliqué qu'une boite de thé avec de la mousse à l'interieur ça protège les circuits et composants des IEM, est-ce que vous avez une idée si on peut mettre du fil de cuivre dans lesdite boite sans risquer qu'elle fondes . merci bikou .

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