Re: Grippe Porcine : vers une pandémie ?

par Barnabé Jeu 30 Avr 2009 - 16:40

$$$.XV2 a écrit:Grippe Porcine, Mexicaine ou Nord Américaine ?
Comment doit-on l'appeler ?

Tout ça n'est qu'une histoire de gros sous, de politique, de frustration et de querelle de scientifiques.

que ? Certes, il y a des composantes politiques, économiques etc. Mais la médecine devrait pouvoir déterminer le schéma exact et le nom correct (même si ça lui prendra peut-être un moment pour démêler le vrai du faux), et il n'y a donc pas à énoncer de telles opinions.

Pour ce qui est du nom, le problème est désormais résolu (vu sur le Fig) :

Une semaine après son apparition sur le devant de la scène sanitaire, la «grippe porcine», qui s'est répandue au Mexique, a été rebaptisée jeudi «grippe A (H1N1)», par l'Organisation mondiale de la santé

On doit donc dire : "grippe A parenthèse hache un ènne un fermez la parenthèse". C'est plus simple. content

Tout d'abord la grippe a bien été transmise a l'homme par le porc (donc logiquement appelé grippe porcine), "ce porc" ce situe au Mexique (certain veulent donc l'appelé grippe Mexicaine surtout l'industrie du porc), ensuite le virus a subit une mutation au États-Unis qui fait que le virus ne se transmet plus que d'homme a homme

Ah oui ? Et tu as quelle certitude sur ce schéma de diffusion ? Quelles sont tes sources ? Es-tu spécialiste du sujet ? Epidémiologiste ? Virologue ?

Rien n'est sûr aujourd'hui.

Tu cites 3 sources qui sont des articles de journaux généralistes qui, d'une part ne valident absolument pas ta théorie sur la diffusion de ce virus, d'autre part insistent effectivement sur des raisons politiques, économiques ou religieuses d'éviter cette appellation.

Moi, j'ai cité une source sur ce point, où un professeur spécialiste du sujet, Jean-Philippe Derenne, chef du service pneumologie de l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris, et coauteur de Pandémie, la grande menace dit :

Le virus A/H1N1 ne peut pas être appelé grippe porcine, car c'est une grippe inter-humaine. Il a en fait une structure très originale en trois parties, l'une porcine, la deuxième aviaire, et la troisième humaine.

La grippe est peut-être passée par le porc, mais pour l'instant il n'existe aucune preuve, et le virus n'a pas pour l'instant été isolé chez l'animal. Pour ce que l'on connait du virus actuellement, il se transmet d'homme à homme.

Il ne faut donc pas parler de grippe porcine car il n'y a aucune preuve scientifique.

Là on n'est pas dans la considération politique ou économique mais dans la parole d'un véritable spécialiste. Pour l'instant je m'en tiens à cela et je ne vois pas pourquoi j'accorderais du crédit à ta théorie sur la diffusion du virus et sur le nom corect du virus, alors que tu ne cites aucune référence fiable. Cf. 10 ème règle de la charte.

par Barnabé Jeu 30 Avr 2009 - 23:28

luxferrrare a écrit:
Le plan est disponible sur www.grippeaviaire.gouv.fr
Source

site intéressant. Point presse du jour :

<LI class=spip>Le Directeur général de la santé a rappelé que les antiviraux (Tamiflu et Relenza) doivent uniquement être pris dès lors que les premiers symptômes apparaissent et ne constituent en aucun cas un traitement préventif. Ils sont prévus pour être donnés aux personnes malades sur prescription médicale. 33 millions de traitements antiviraux sont stockés par les autorités sanitaires françaises.
<LI class=spip>Le Directeur général de la santé a également rappelé la doctrine des autorités sanitaires en matière de masques : le port du masque chirurgical (1 milliard de masques chirurgicaux en stock) est réservé aux personnes malades afin qu’elles évitent de contaminer d’autres personnes. Le port du masque FFP2 (environ 700 millions en stock) est réservé aux professionnels dont le rôle en situation de pandémie serait capital (professionnels de santé, services de secours...).</LI>

bref, arrêtez d'acheter des antiviraux et des masques, bande d'anxieux et de survivalistes, vous voyez bien qu'on a pas prévu assez pour tout le monde et qu'il faut les réserver aux personnes qui en ont "vraiment" besoin ! Shocked

par Invité Ven 1 Mai 2009 - 6:51

...Le chef du laboratoire de virologie à l'hôpital de la Timone, à Marseille, lance un cri d'alarme:

http://www.laprovence.com/articles/2009/04/28/801411-Region-Grippe-porcine-La-France-n-est-pas-prete-face-a-une-epidemie.php

par **luxferrrare** Ven 1 Mai 2009 - 8:59

Euh, étrange coïncidence...

Mexico City, Mexique - 9 mars 2009
Sanofi-aventis investit 100 millions € pour construire une usine de vaccin grippal saisonnier et pandémique au Mexique

Contrat signé à Mexico à l’occasion de la Visite d’Etat du Président Nicolas Sarkozy
Sanofi-aventis (EURONEXT : SAN et NYSE : SNY) annonce
aujourd’hui la signature d’un contrat avec les autorités mexicaines, pour la construction d’une usine
de production de vaccin contre la grippe, représentant un investissement de 100 millions d’euros.

par cerise Ven 1 Mai 2009 - 9:10

eux aussi ont pris leurs devants, des fois que...
Le Monopole du Porc (Monsanto)

par **un ptit breton** Ven 1 Mai 2009 - 10:21

luxferrrare a écrit :

Euh, étrange coïncidence...

Mais non voyons, c'est ce qu'on appelle de la vision a long terme fumeur

, ils sont forts chez sanofi , d'ici que l'on apprenne que le virus est connu depuis plus longtemps que ce qui se dit.

par **luxferrrare** Ven 1 Mai 2009 - 11:38

La grippe de 1918 aurait été moins mortelle au printemps, disparue durant l'été et revenue foudroyante (mutée?) à l'automne...

A écouter.

par DeLaPerouse Ven 1 Mai 2009 - 23:33

Le site RSOE-EDIS que l'on connait deja et qui offre a peu près au jour le jour une idée des "catastrophe" et autres troubles internationaux (enfin ca reste un point de vue non exhaustif)
propose maintenant une carte sur la pandemie.

Pour info donc.

ICI

par **Raffa** Sam 2 Mai 2009 - 12:33

Grippe porcine : ce que l'on sait - cite-sciences.fr
Notamment

Ce virus est-il dangereux ?
On ne le sait pas encore à ce jour, car pour pouvoir répondre à cette question, il faut connaître le taux de transmission interhumaine et le taux de mortalité. Il faut donc procéder à une analyse épidémiologique ce qui sous-tend que l'on ait des chiffres fiables. [...] A ce jour, le virus aurait tué 176 personnes au Mexique et un bébé aux Etats-Unis. "Il faut toutefois rester prudent quant aux conclusions à tirer, nuance Jean-Paul Gonzalez. D'après nos confrères mexicains, les personnes décédées sont arrivées dans les hôpitaux dans des états si avancés (pneumonie) qu'ils ne pouvaient plus faire grand chose pour eux. Or, en France, rares sont les individus souffrant de grippe qui laissent la maladie se développer à ce point. Ils consultent un médecin et l'affaire est réglée." Les morts dénombrés au Mexique auraient donc pour le moment plus à voir avec la mauvaise couverture sanitaire mexicaine qu'avec la virulence réelle du virus. "De plus, dans ce genre de situations d'urgence sanitaire, les autorités ont tendance à rendre la maladie "émergente" responsable de tous les décès suspects observés. Cela gonfle les chiffres et déforme la réalité. Cela a été le cas lors des épidémies de SRAS et de grippe aviaire en Asie." D'ailleurs au Mexique, sur les 176 morts suspectes, seules 7 sont pour l'heure clairement liées au virus de la grippe porcine.
[...]

Pourquoi l'alerte a-t-elle été donnée ?
L'Organisation mondiale de la santé a déclenché l'état d'alerte cinq sur une échelle des risques pandémiques de grippe qui en contient six. Cette échelle vise à coordonner au mieux les actions nationales et internationales. "Elle n'est aucunement liée à un degré de dangerosité ou de virulence du virus, explique Xavier de Lamballerie. Le niveau d'alerte 5 est atteint lorsque la transmission interhumaine est avérée et que deux pays de l'OMS au moins sont touchés par une même souche de grippe". Nos deux experts sont d'accord : "il est inutile de déclencher une psychose en France. Masques et traitements antiviraux seront utilisés si nécessaire. En l'état, il n'y a aucune raison de donner l'alerte nationale. Si l'on observe in fine une recrudescence des syndromes grippaux dans une ville, un hôpital, des barrières sanitaires seront mises en place".

par **vigo** Dim 3 Mai 2009 - 8:21

Bizarre cette grippe....bien médiatisée..
En France la grippe saisonnière ''classique'' fait pas mal de victimes ( 3000 morts par an directs et indirects .. entendu aux infos.... à vérifier...si il y a un médecin dans la salle.)
Amha cette fameuse grippe atypique devrait être vraiment inquiétante dans l'hélmiphère nord que dans 6 mois, avec le retour du froid.......et si le virus ne mute pas encore...
non?
Je ne pige pas tout.....

par **luxferrrare** Dim 3 Mai 2009 - 10:32

Un scénario catastrophe pour l’automne ?
Jean Leymarie - 09:46

Alors que l’épidémie de grippe semble se stabiliser, que le virus semble peu agressif et que les antiviraux prouvent leur efficacité, le
professeur Antoine Flahault, directeur de l’Ecole des hautes études en santé publique tire la sonnette d’alarme. Et il trace les grandes lignes d’un scénario catastrophe pour l’automne.

“Cette pandémie va continuer à se répandre”
affirme le professeur Antoine Flahault. Il explique que la circulation des virus va de plus en plus vite mais que cela prend un certain temps pour qu’ils s’installent dans les pays. “On a toutes les raisons de penser qu’à l’automne redémarrera une vague d’épidémie de très forte ampleur. Source de désorganisation des services publiques et du système de santé. Et les pays les plus en difficultés seraient alors les pays les plus pauvres de la planète. ”

par **matthioux** Dim 3 Mai 2009 - 21:26

Après m'en être fortement inquiété, mon opinion a complètement changé : pour moi, cette "grippe pandémique", même si elle est bien réelle, est surtout un bon leurre pour détourner l'attention de la population sur les réels problèmes du moment : la chute du système financier mondial, les risques de révolte des peuples, ...

par Skeld Dim 3 Mai 2009 - 22:59

Je commence à penser comme ça, on est passé de la grosse grippe type panic"H1N1" à une grippe mortelle si t'a 80 ans le sida et que tu vit dans le tiers monde (j'exagère hein Very Happy

)

par Invité Lun 4 Mai 2009 - 6:49

C'est "marrant", il y en a pour tout les gouts, pas facile de faire le tri, tant la masses de infos est importante sur le sujet.

Ca devient une tendance lourde dans les médias, on a déja vu cela, concernant, le cout du Pétrole, la crise des "subprimes"...ect ect...

Ma foi, souhaitons, que ce n'est qu'une p'tite grippette de rien du tout....

Pour les "Uns"(les paranos-pessimistes):

Grippe porcine: l'OMS avertit d'une possible deuxième vague du virusHONG KONG - La grippe porcine pourrait décliner avant de refaire surface avec une virulence sans précédent, a averti la directrice générale de l'Organisation mondiale de la santé (OMS), Margaret Chan, dans une entretien publié lundi par le Financial Times.Si le taux de mortalité du virus A (H1N1) semble se stabiliser dans le monde, une seconde vague du virus pourrait frapper en apportant sa "vengeance", a-t-elle dit."Si cela se produisait, cela serait la pire des épidémies que le monde aurait à affronter au 21e siècle", a déclaré au journal Mme Chan.

......

(

AFP / 04 mai 2009 06h34)

Pour les Autres (les optimistes-réalistes):

La grippe recule au Mexique, les commerces bientôt rouverts

MEXICO - La grippe porcine est en recul au Mexique, malgré trois nouvelle victimes, ont annoncé dimanche les autorités du Mexique, en laissant entrevoir une reprise prochaine des activités commerciales à Mexico.

"L'épidémie est entrée dans sa phase de recul", a affirmé le ministre de la Santé, José Angel Cordova, tout en appelant la population à ne "pas baisser la garde".

Wait and see. mrsgreen

par grosminet Lun 4 Mai 2009 - 7:10

matthioux a écrit:Après m'en être fortement inquiété, mon opinion a complètement changé : pour moi, cette "grippe pandémique", même si elle est bien réelle, est surtout un bon leurre pour détourner l'attention de la population sur les réels problèmes du moment : la chute du système financier mondial, les risques de révolte des peuples, ...

+1
c'est exactement mon avis. il s'agit de détourner l'attention d'autre chose (comme les projets du nouvel ordre mondial)

par Le_Celte Lun 4 Mai 2009 - 7:19

Peut etre un truc du genre :

Problème : une "épidémie terrible de grippe tueuse" se prépare

Solution : Pour leur bien, par précaution et pour contenir l'épidémie on restreint les déplacements des populations et on leur injecte de manière obligatoire à la fois un "vaccin" (providentiel et couteux mais non testé et donc aux effets "imprévus") et une puce RFID

Un exemple de problème lié a la grippe : Il semblerai qu'un détenu américain soit touché par la grippe...

La solution : Plus aucune visite ni activité pour l'intégralité des prisons américaines

Source

Le Celte

par Barnabé Lun 4 Mai 2009 - 8:40

Le_Celte a écrit:lié a la grippe : Il semblerai qu'un détenu américain soit touché par la grippe...

La solution : Plus aucune visite ni activité pour l'intégralité des prisons américaines

Non non, c'est seulement en Californie. La décision est celle du "California Department of Corrections and Rehabilitation".

par Le_Celte Lun 4 Mai 2009 - 9:15

Barnabé a écrit:
Le_Celte a écrit:lié a la grippe : Il semblerai qu'un détenu américain soit touché par la grippe...

La solution : Plus aucune visite ni activité pour l'intégralité des prisons américaines

Non non, c'est seulement en Californie. La décision est celle du "California Department of Corrections and Rehabilitation".

Ah, en effet tu as raison...oups

Le Celte

par Barnabé Lun 4 Mai 2009 - 9:32

grosminet a écrit:
matthioux a écrit:Après m'en être fortement inquiété, mon opinion a complètement changé : pour moi, cette "grippe pandémique", même si elle est bien réelle, est surtout un bon leurre pour détourner l'attention de la population sur les réels problèmes du moment : la chute du système financier mondial, les risques de révolte des peuples, ...

+1
c'est exactement mon avis. il s'agit de détourner l'attention d'autre chose (comme les projets du nouvel ordre mondial)

Personellement, voici l'état de ma réflexion :

- il va y avoir une pandémie, ça semble inévitable.
- le pire moment de la pandémie sera probablement l'automne et l'hiver prochains. Il y aura un vaccin disponible d'ici là... en tout cas dans les pays riches.
- cette pandémie de grippe sera-t-elle pire ou pas que les précédentes ? Pour le moment, d'après le dernier pointage de l'OMS, il y a 26 morts avérées sur environ 985 cas dans le monde (cf. article du Figaro). Au Mexique, il s'agit surtout de gens qui sont venus très tard à l'hopital (pneumonie carabinée). Pour le moment, la mortalité semble relativement réduite, et même quasi nulle si on se soigne assez tôt.
- on peut prendre des précautions individuelles (masque, lavage des mains...) mais on ne peut pas être certain à 100 % de ne pas contracter le virus, sauf à s'enfermer chez soi tout l'hiver prochain (et enfermer les enfants, pour ceux qui en ont).
- finalement, comme pour la grippe saisonnière, le mieux c'est encore de faire confiance à son système immunitaire : soit on choppe la maladie, on se soigne (bien) et on attend d'aller mieux, soit on se fait vacciner. De même, à une époque on a beaucoup parlé du chikungunya, certaines personnes ont été à fond dans la protection (s'asperger ainsi que sa maison de répulsifs et insecticides qui ne sont pas sans danger)... mais au final, je crois que pour la plupart des gens, au cours de l'épidémie à la Réunion, ils ont fini par le chopper, ils en ont bavé un moment (c'est très douloureux), et après ils sont immunisés.

Bref, personnellement, je pense que je vais tout simplement attendre le vaccin. Si je choppe cette grippe avant d'être vacciné, eh bien j'éspère que mon système immunitaire assisté de notre super médecine occidentale en viendra à bout. Mais je ne mettrai pas de masque ni de combinaison de l'espace.

Si c'était une maladie mortelle et incurable, bien sûr, je réagirais différemment. Mais bon, ce n'est après tout qu'une nouvelle variété de grippe, dont la mortalité semble faible (en tout cas quand on a accès à un système de santé performant).

C'est seulement mon avis à moi, hein, je ne me permets pas de faire de recommandation, n'ayant pas spécialement de compétence médicale.

par mado Lun 4 Mai 2009 - 13:29

Pardon pour le HS, mais au niveau chiffres...
c'est pire là-bas et ça ne fait pas les titres de presse.

par transhuman Lun 4 Mai 2009 - 13:30

opinion parano-réaliste :

Le Mexique prévoit une reprise des "activités normales" vers la fin de cette semaine.

Une fois les bars, les cinés les café réouverts, les masques retirés soit le H1N1 recommence à frapper la population mexicaine et là il faut s'inquiéter ( le virus devenant endémique une fois présents dans un pays)
Soit le nombre de cas mexicain continue à baisser et H1N1 n'est qu'une forme de grippe parmi tant d'autres et tout celà relèvera d'un gros battage médiatique

par **luxferrrare** Lun 4 Mai 2009 - 20:19

La théorie des vagues basée sur la grippe de 1918.

Cette possibilité était aussi évoquée dans C dans l'air sur la 5. Ainsi qu'un doute affiché d'un pharmacologue sur l'efficacité et l'innocuité du Tamiflu.

C'est une alternative probable mais c'est aussi aléatoire et on peut espérer passer à travers. L'aspect positif d'une fausse alerte serait la mise à plat des méthodes de gestion des pandémies. Je me prépare néanmoins à un scénario plus pessimiste car ça nous tombera dessus tôt où tard.

par **Raffa** Lun 4 Mai 2009 - 20:34

FAO H1N1 : une surveillance étroite des porcs s’impose

4 mai 2009, Rome – Le virus A/H1N1 ayant été récemment transmis par un homme à des porcs au Canada, la FAO exhorte, une fois de plus, les autorités nationales concernées et les agriculteurs à contrôler attentivement les porcs pour déceler d’éventuels symptômes d’influenza chez les animaux d’élevage.
Source

Au Caire, la colère des éleveurs contre les policiers qui veulent saisir leurs porcs - - Le Monde.fr
[...]
les plus âgés assurent qu'on y élève 60 000 porcs, nourris par les ordures de la ville. Qui peut savoir, cependant, leur nombre véritable, dans cet enchevêtrement de ruelles en terre et de maisons bâties illégalement pour loger les plus pauvres, il y a quelque trente ans ? Pas la police, en tout cas. Ni l'armée. Ni le gouvernement, qui a décrété l'abattage de ces élevages, profitant de l'épidémie de grippe porcine qui menace - sans qu'aucun cas n'ait encore été répertorié en Egypte - pour s'attaquer à la fois à ces élevages insalubres, principalement menés par des coptes (une minorité chrétienne), et à un symbole animal honni dans ce pays à 80 % musulman.[...]
Source

par **KrAvEn** Mar 5 Mai 2009 - 6:35

Salut,

Après m'en être fortement inquiété, mon opinion a complètement changé : pour moi, cette "grippe pandémique", même si elle est bien réelle, est surtout un bon leurre pour détourner l'attention de la population sur les réels problèmes du moment : la chute du système financier mondial, les risques de révolte des peuples, ...

+1
c'est exactement mon avis. il s'agit de détourner l'attention d'autre chose (comme les projets du nouvel ordre mondial)

Il faudrait peut être arrêter de voir, systématiquement et sans recul, des intentions et des complots, dans chaque action et décision et dans chaque inaction et indécision, que font, ou ne font pas, les élites et les pouvoirs publiques...ou alors en apporter les preuves irréfutables.
Ce n'est pas que je conteste qu'il n'y ait jamais manipulation, mais depuis quelques années, c'est systématique : "on (les élites et les états) nous veut du mal !" ... et sans preuves irréfutables, les complots fleurissent.
Un peu plus haut, certains estiment que les états ne réagissent pas assez vite et avec assez de force et de conviction et que cela est volontaire ; maintenant qu'il semble s'avérer que l'épidémie est moins grave que prévu, en voila d'autres qui nous disent que l'exagération de la dangerosité du virus fut volontaire et que l'on nous mène en bateau... geek

(le droit de précaution et celui par lequel un suspect est jugé innocent jusqu'à preuve du contraire, devrait en inspirer certains). moqueurlangue

Même les meilleurs peuvent se tromper et cela concerne aussi bien les membres de ce forum que les élites (pseudo "complotistes de la mort qui tue"). Facta non verba (10ème règle : DES INFOS PRATIQUES, ANCREES DANS LE VECU (basées sur vos expériences personnelles et/ou sur des sources éprouvées) ET ARGUMENTEES…pas de blabla...) : apportez les preuves de ce que vous avancez (que cela est intentionnel)... merci.

Sans haine ni violence.

par transhuman Mar 5 Mai 2009 - 7:50

je le redis : surveillons la tentative du Mexique pour revenir à une vie "normale" et d'ici une grosse semaine nous serons fixés dans un sens ou l'autre.

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