Grippe Porcine : vers une pandémie ?

Merci a vous pour ces éclaircissements !

Non, non tu te plantes pas barnabé, en médecine tout est question de l'état de santé initial du patient, son âge, son physique et aussi son mental.

Certaines maladies bégnines peuvent se révéler mortelles si on est déjà affaibli comme la diarrhée...

Cependant, la grippe A se soigne très bien si prise dès le début, mais je crois que la plupart des gens atteints ne vont pas attendre d'être complètement HS pour appeller un médecin (sauf ceux qui n'en ont pas la possibilité comme dans certains pays pauvres).

Définir la dangerosité d'une maladie par rapport à son taux de contagion, c'est extrapoler un résultat d'équation avec la moitié des données.

Il faut prendre en compte tout un tas de facteurs comme les populations à risques, le risque de mutation du virus, les vecteurs et la vitesse de propagation, sa létalité, le taux de guérison etc...

Par exemple, en ne parlant que du nombre de personnes atteintes dans le monde on pourrait dire que les 2 maladies les plus dangereuses sont la carie dentaire et le virus HS1 ou herpès simplex 1 plus connu sous le nom de bouton de fièvre.

Au niveau des maladies parasitaires la toxoplasmose et le taenia (ver solitaire) remportent la palme.

Et tout ça se soigne très bien.

Ceci dit, les mutations de virus sont monnaie courante (surtout pour des virus comme la grippe ou le rhume), dans un sens ou un autre.

Soit une maladie devient plus grave, soit elle devient bégnine.

Par exemple, il y a un siècle et demi, on pouvait encore mourir de blénorrhagie (MST plus connue sous le nom de... Chaude pisse...), et sans parler de la qualité ou accès des soins de l'époque, même sans traitement il semble que cette maladie disparaît maintenant d'elle-même.

Il y a une théorie comme quoi le virus du SIDA serait un virus qui aurait muté, et existant depuis en fait pas mal de temps : mais comme il n'était pas identifié, on attribuait la mort des patients aux maladies opportunistes, vu que le SIDA est un immunosuppresseur.

Citons auss ides maladies apparaissant et disparaissant pour des raisons inconnues, dont les plus inquiétantes ont été dernièrement la grippe espagnole et plus récement le virus EBOLA.

Et aussi certaines affections qui deviennent moins sensibles à l'arsenal médicamenteux (conséquence de l'emploi trop fréquent d'antibiotiques ou autre) comme le paludisme (au Cambodge et en thaïlande, plusieurs cas avérés de paludisme résistants à la paludrine et autres traitements).

Heureusement on est en pas là avec le H1N1, du moins pas encore.

SAVAGE a écrit:Et aussi certaines affections qui deviennent moins sensibles à l'arsenal médicamenteux (conséquence de l'emploi trop fréquent d'antibiotiques ou autre) comme le paludisme (au Cambodge et en thaïlande, plusieurs cas avérés de paludisme résistants à la paludrine et autres traitements).

Idem concernant la tuberculose multirésistante.

Tout à fait exact, et dans certains pays très touchés par la tuberculose, c'est un problème important.

Beaucoup de médecins s'accordent à dire que le recours systématique aux antibiotiques permet l'apparition d'infections plus résistantes.

Pour certaines choses bégnines comme un petit rhume je pense qu'il est bon de laisser son corps apprendre à se défendre seul.

Petite question : comment font les médecins ? C'est vrai ils sont confrontés tous les jours à des maladies contagieuses et pourtant on ne les voit pas si souvent malades...

Bon, le sujet traite du H1N1.

Qui dit pandémie ne dit pas épidémie mortelle, comme j'ai expliqué, la létalité d'une maladie n'est heureusement pas proportionnelle à son taux de contagion.

Autre question : comptez-vous vous faire vacciner ?

SAVAGE a écrit:
Petite question : comment font les médecins ? C'est vrai ils sont confrontés tous les jours à des maladies contagieuses et pourtant on ne les voit pas si souvent malades...

C'est sans doute parce qu'ils connaissent tous les vecteurs de transmission d'agents pathogènes (mis à jour avec les colloques). Ils se lavent par ailleurs les mains entre chaque patient (comme devraient le faire toutes les professions liées au médical d'ailleurs) pendant plus de 30s avec une solution adhoc (rien que cette étape, si elle était appliquée par la population elle éliminerait le principal vecteur de transmission de la gastro), qu'ils ont un système immunitaire un peu plus souvent sollicité donc réactif, et qu'ils se protègent (que le veut le protocole) dès qu'un cas est suspecté (pour le début de la grippe h1n1, c'était presque une combi d'astronaute... ).

Autre question : comptez-vous vous faire vacciner ?

Pour le vaccin, nous avions fait un petit sondage....à comparer avec les stats nationales !

rien que cette étape, si elle était appliquée
par la population elle éliminerait le principal vecteur de transmission
de la gastro

En effet, j'ai pratiquement jamais eu la gastro, mais mon papa et ma maman m'ont bien appris à laver les mains avant et après le passage aux toilettes, ainsi que avant de manger, et de façon générale, plusieurs fois par jour ...

Au bureau, je suis encore assez souvent effaré de voir le nombre de mecs qui quittent les toilettes sans se laver les mains... Et pourtant, certains diraient que c'est une population "éduquée", car tous ingénieurs ou techniciens spécialisés...

Grippe A : un vaccin du britannique GSK, similaire à celui utilisé en France, provoque des allergies "graves"

Les autorités canadiennes ont suspendu un lot de vaccins du laboratoire
britannique GlaxoSmithKline (GSK) à la suite d'un "nombre inhabituel de
réactions allergiques graves" au vaccin contre le virus grippal H1N1,
selon l'OMS. Au total, ont précisé les autorités canadiennes mardi
soir, six cas de réaction allergiques "violentes" ont été constatées et
les six personnes concernées sont entièrement remises. Ce qui n'empêche
pas le ministère de la Santé canadien de juger qu'il s'agit d'un nombre
anormalement élevé d'effets indésirables et a demandé aux services
intéressés d'enquêter sur ces derniers.

GSK a de son côté reconnu qu'un lot de 172.000 doses
de son vaccin Arepanrix - sur les 7,5 millions de doses expédiées au
Canada - semblait avoir entraîné un pourcentage "un peu plus élevé" que
les 1/100.000 réactions fortes admises pour de tels produits. Le
produit émanant de ce lot a entraîné, entre autres, des réactions
affectant le coeur et le poumon. Cette réaction, dite "choc
anaphylactique", peut s'avérer fatale dans certains cas.

Lire la suite ICI

Oui, c'est bien vrai. Je bosse avec mes mains, souvent couvertes de huile et de graisse.

Donc lavage avant et après passage aux toilettes, avant de manger.

J'ai un chat donc après la séance de caresses aussi, après le nettoyage de la litière, après le ménage, avant et après la vaisselle.

Je suis vraiment honteux d'habiter dans un pays qui se la joue civilisé, éduqué etc et de voir qu'on est obligé de faire des spots de pub pour apprendre aux gens à se moucher, à se laver les mains.

A voir, les études d'hygiène menées dans le métro parisien...

Horrible.

Un type un jour m'a dit qu'il ne se lavait pas les mains parce que "son sexe est propre".

Sergent dans l'armée, BTS de commerce et pourtant con comme un balai... De toute façon issu d'une population où ils se torchent avec la main gauche et mangent ensuite à 10 avec les doigts dans la même gamelle...

L'hygiène est donc aussi une question d'héritage culturel, d'éducation.

Perso, marié avec une cambodgienne je me bat souvent avec ça et explique pourquoi je passe aspirateur et serpillère tous les jours, et pourquoi on doit nettoyer les toilettes, ne pas laisser du linge humide et plein d'autres choses.

Aujourd'hui la douche quotidienne de pas mal de gens se résume à un spray de déodorant. On est propre vu qu'on sent bon !!!!

Ou alors des gens qui prennent 2 douches/jour dans un endroit où on trouve des champignons de la taille d'un cèpe sous le tapis de bain... Mais ils sont propres vu qu'ils se lavent !!!!

D'ailleurs, savez-vous ce que fait un japonais avant de prendre un bain ?

Réponse : IL SE LAVE !

Aujourd'hui la douche quotidienne de pas mal de gens se résume à un spray de déodorant. On est propre vu qu'on sent bon !!!!

C'est même un marché porteur :

48h.... sans se laver ?

Mais sinon, je ne vais pas aussi loin que toi. Je suis loin de passer aspi et serpillière tous les jours...

On s'éloigne du sujet

48H sans se laver et sans changer de sous vêtements !

Pour revenir au sujet, se laver les mains fréquement permet de diminuer fortement les risques de contagion, et pas que pour la grippe : la gastro, le rhume sont dans la même catégorie.

Ces spots de pub démontrent à quel point l'hygiène dans nos pays est devenue secondaire, grâce à toutes ces lingettes "désinfectantes-antiseptiques-cicatrisantes-désaltérantes-antitussives" pour les mains, les fesses de bébé, le sol, les vitres et se démaquiller.

Après on s'étonne d'une recrudescence de maladies comme la tuberculose, et même la syphillis... Dans ma ville natale on a même vu plusieurs cas de double infection syphillis-sida, ce qui en dit long sur les moeurs sexuelles et l'hygiène des personnes touchées.

On a trop tendance à se croire à l'abri de tout retranché derrière les médecins et les antibiotiques...

Pour l'instant, je ne vois pas l'utilité de me faire vacciner, je garde mes habitudes d'hygiène, j'ai quand même récupéré des FFP2 "au cas où" et des gants latex. Je compte aussi faire une réserve de javel, comme désinfectant on a pas mieux même si ça pue.

Le risque d'allergie au vaccin semble être important, beaucoup ont dit qu'il a été réalisé trop vite.

Cependant, les autres vaccins ne sont pas mieux : je rappelle que la grippe mute chaque année, donc les vaccins diffèrent d'une année à l'autre.

Après il convient de recadrer aussi : si le gouvernement n'avait pas commandé ces vaccins, je crois qu'on aurait été nombreux à se plaindre que rien n'est fait.

Mais à mon sens, c'est aussi une histoire de fric : regardez combien gagnent les fabricants de FFP2 et de soltuions hydroalcoliques (dernier mot à la mode en ce moment) et imaginez combien se font les industries pharmaceutiques qui fabriquent le vaccin...

Sachant qu'il s'agit des mêmes masques que pour la grippe aviaire, qu'il ne peut y avoir de péremption sur ces produits, expliquez-moi maintenant pourquoi il faut remplacer les masques grippe aviaire dans les services publics par des masques H1N1...

En tout cas, si le virus venait à muter, le vaccin serait inutile. A mon avis, il eût mieux fallu dévellopper les moyens curatifs et surveiller la mutation du virus pour réaliser un vaccin s'il devenait létal.

Pour l'instant on mobilise les industries et on dépense énormément pour fabriquer un vaccin qui pourrait bien devenir complètement inutile...

Ca y est, l'épidémie décolle pour de bon !


Graphiquement, c'est très parlant, la carte de France est toute rouge et le graphique du nombre de cas décolle en flèche !

Pour la semaine n° 2009s47 allant du 16 au 22/11/2009, le réseau Sentinelles a
observé la situation suivante :
GRIPPE CLINIQUE
Activité épidémique
En France métropolitaine, la semaine dernière, l'incidence des syndromes
grippaux* vus en consultation de médecine générale a été estimée à 693 cas pour 100 000 habitants (soit 435 000 nouveaux cas), au-dessus du seuil (152 cas pour 100 000). En 11 semaines d'épidémie, le nombre de consultations pour syndrome grippaux a été estimé à 1 782 000.
Au niveau régional, vingt et une régions avaient dépassé le seuil épidémique la semaine dernière. (...)
Les tableaux cliniques rapportés par les médecins Sentinelles ne présentaient pas de signe particulier de gravité (taux d'hospitalisation des cas rapportés de 1%).
(...)
Actuellement, le virus A(H1N1)2009 circule de façon quasi-exclusive.
(...).

Attention ! Il convient de recadrer là aussi mon cher barnabé !

Syndrômes grippaux ne veut pas forcément dire grippe A !

Que le nombre de consultations pour syndrômes grippaux augmente, c'est logique avec tout le battage médiatique, les gens deviennent parano et dès qu'ils toussent un peu, c'est forcément la grippe !

Qui plus est, même si c'est vraiment la grippe, ce n'est pas forcément le H1N1. Il faudrait savoir exactement le nombre de cas liés directement au H1N1, mais il semble mainternant que pour chaque patient présentant les symptômes de la grippe le traitement donné soit celui pour le H1N1, sans faire le test de dépistage.

J'habite dans une ville classée dans le rouge, et ce depuis le début de l'épidémie, et pourtant je n'ai toujours pas attrapé cette foutue grippe (et je précise que je ne vis pas reclus chez moi avec un FFP2 sur le nez en permanence).

Juste une petite angine avec 38 de fièvre qui s'est passée toute seule sans prendre autre chose que du doliprane.

En fait, le principe de précaution appliqué à la grippe fausse les résultats : on ne peut faire le test de dépistage H1N1 pour tous, donc dès que les symptômes d'une grippe sont avérés, on estime que c'est la grippe porcine.

Du coup, le nombre de cas augmente !

Exact, rappelons une nouvelle fois que les capacités d'analyse pour la France sont tout bonnement ridicules..

D'après le Canard Enchaîné, les labos FR ont la capacité d'analyser
2500 cas par semaines (pour confirmation), soit 2% des 137 200 cas
estimés (semaine du 14 au 20/08).
Sur ces 2% de cas analysés (qui sont les malades les plus sérieusement touchés), seuls 9 à 10% sont réellement atteints
par le H1N1.

Certes, l'info date, mais je ne pense pas que des labos d'analyse aient poussé en trois mois...
Je pense que l'on a juste commencé l'épidémie de grippe "classique" dont, vous aurez remarqué, on ne parle plus du tout.
Il faut quand même que le gouvernement, en déjà mauvaise posture avec un bilan peu reluisant et une dette vertigineuse, justifie des milliards dépensés en vaccins et préventions diverses.
La propagande est claire: l'épidémie est là, les écoles ferment, les morts tombent, les centres de vaccinations sont surchargés, venez tous vous faire vacciner ou vous subirez les affres de l'enfer...

SAVAGE a écrit:se laver les mains fréquement permet de diminuer fortement les risques de contagion, et pas que pour la grippe : la gastro, le rhume sont dans la même catégorie.

Ces spots de pub démontrent à quel point l'hygiène dans nos pays est devenue secondaire, grâce à toutes ces lingettes "désinfectantes-antiseptiques-cicatrisantes-désaltérantes-antitussives" pour les mains, les fesses de bébé, le sol, les vitres et se démaquiller.

Après on s'étonne d'une recrudescence de maladies comme la tuberculose, et même la syphillis... Dans ma ville natale on a même vu plusieurs cas de double infection syphillis-sida, ce qui en dit long sur les moeurs sexuelles et l'hygiène des personnes touchées.

On a trop tendance à se croire à l'abri de tout retranché derrière les médecins et les antibiotiques...

Les lingettes ne prouvent pas un manque d'hygiène, mais d'autres modes de fonctionnement.

La tuberculose, la syphilis, le sida, ne sont pas imputables au manque d'hygiène.

Stigmatiser des malades n'a jamais guéri personne !

Euh désolé Mado, mais j'estime que la protection contre les MST fait partie de l'hygiène (de vie).

La tuberculose peut se transmettre par la salive, tout simplement en buvant dans une bouteille au goulot utilisée par une personne atteinte.

Beaucoup de maladies se transmettent par contact avec des matières fécales, donc à lier au manque d'hygiène : relire quelques posts plus haut et lire les études menées dans le métro et surtout les pubs londonniens, c'est édifiant.

(supprimé par la modération, prosélytisme, aucune preuve scientifique)

Il est prouvé que l'amélioration des traitements contre certaines maladies a entraîné un relâchement dans les mesures de protection contre ces maladies.

Si je parle du manque d'hygiène lié à l'apparition des lingettes sur le marché, c'est parce que beaucoup estiment que ça dispense du bon vieux savon et du lavage en règle. Ca simplifie les choses, mais une lingette ne peut remplacer un savon, c'est une solution temporaire quand on ne peut pas se laver de façon classique.

Sinon comment expliquer que les médecins et chirurgiens continuent de se laver les mains au savon si un coup de lingette qui est plus rapide permet d'en faire autant ?

Aujourd'hui on se fiche parfois de moi avec mes savons de marseille, mais à une époque de faillite personnelle je m'en servais pour tout : laver le sol, le linge, la vaiselle, et pour la douche et le rasage, et ce sans aucun problème.

Stigmatiser des malades n'a jamais guéri personne, comme tu dis, mais si je trouve que guérir c'est bien, éviter de tomber malade est quand même mieux.

Par exemple dans la médecine chinoise, toute la famille va voir le médecin 3-4 fois dans l'année. Il examine et fixe les régimes alimentaires de tous, préconise certaines activités physiques et traitements préventifs.

La famille paie le médecin, mais si malgré ça ils tombent malades, alors le médecin se déplace et ne se fait pas payer car c'est sa faute.

De plus, en chine on dit : "ne vas pas voir ce médecin, il a beaucoup de malades, il n'est pas bien" alors qu'en france, plus un médecin a de malades et plus il est réputé...

Quoi qu'il en soit, je rejoins DA, il faut bien concentrer la population sur quelque chose d'autre que sur les bilans désastreux de leurs gouvernements. Et bien sûr justifier les milliards dépensés, et ainsi pouvoir affirmer que les dirigeants agissent.

En tout cas pour préciser, pour moi le terme générique "hygiène" rassemble l'hygiène corporelle et l'hygiène de vie (qui découle des choix et d'une discipline personnels).

Perso, je n'ai jamais eu de rapports non protégés (sauf avec mon épouse !), je me nourris le plus possible de façon équilibrée (et peu, très peu de charcuterie !), je fais du sport presque tous les jours et ne prend pas de médicaments à moins d'y être réellement obligé, en hiver je ne porte généralement rien de plus qu'un bon pull, je ne fume plus depuis 3 ans, je ne bois pas non plus d'alcool (j'en utilise juste pour la cuisine), je ne mange jamais entre les repas et bois 2L d'eau par jour minimum (jusquà 4l en été).

Et ça fait 8 ans que je n'ai pas vu un médecin sauf pour des traumas et les rappels de vaccins. Je n'ai jamais attrapé la grippe alors que mes copains qui se font vacciner l'ont tous attrapé.

Cherchez l'erreur...

il était question de lavage, et on dérive sur hygiène de vie.
restons dans le sujet "grippe porcine : vers une pandémie", sans extrapolations ou amalgames aléatoires.
merci.

SAVAGE a écrit:Attention ! Il convient de recadrer là aussi mon cher barnabé !

Je ne faisais que citer le bulletin hebdomadaire du réseau Sentinelles, ce qui est un moyen de se tenir au courant.

Ce bulletin peut effectivement être commenté, recadré et critiqué, comme toute source d'information.

Syndrômes grippaux ne veut pas forcément dire grippe A !

Que le nombre de consultations pour syndrômes grippaux augmente, c'est logique avec tout le battage médiatique, les gens deviennent parano et dès qu'ils toussent un peu, c'est forcément la grippe !

Ce point est traité dans le bulletin du réseau Sentinelles, point assez technique, que j'avais coupé pour plus de lisibilité :

Grâce à un modèle de régression périodique appliqué aux données historiques de surveillance, le réseau Sentinelles estime, pour chaque semaine, la part attribuable à la grippe parmi les consultations pour grippe clinique*. Ce nombre de consultations correspond à l’excès de consultations pour grippe clinique observé par rapport à ce
qui serait attendu à cette période de l’année s’il n’y avait pas une épidémie de grippe, les grippes cliniques pouvant être dues à d’autres virus (détail du calcul sur la page Méthodes du site Sentinelles : www.sentiweb.fr/?page=methodes).
Ainsi pour la semaine 47, le nombre de consultations attribuables à la grippe parmi les consultations pour grippe clinique* est estimé à 384 200 [intervalle de prédiction à 90 % : 339 500 ; 428 800]. Cette estimation ne prend pas en compte les cas de grippe ne répondant pas à la définition ci-dessous* ou ne venant pas consulter en médecine générale. Cette estimation est plus élevée que celle de la semaine précédente (179 000 en semaine 46 données consolidées au 23 novembre).

* Définition des syndromes grippaux suivie par le réseau Sentinelles = fièvre supérieure à 39°C,
d’apparition brutale, accompagnée de myalgies et de signes respiratoires.

Donc, d'après les statisticiens de ce réseau, il y aurait eu 384 000 "vraies grippes" sur 435 000 consultations pour syndrôme grippal, soit 88 % de "vraies grippes". Comme ils l'écrivent, c'est partiellement contrebalancé par le fait que des gens ne consultent pas ou consultent avec des sympôtes atypiques et ne sont donc pas comptabilisés.

SAVAGE a écrit:Qui plus est, même si c'est vraiment la grippe, ce n'est pas forcément le H1N1. Il faudrait savoir exactement le nombre de cas liés directement au H1N1, mais il semble mainternant que pour chaque patient présentant les symptômes de la grippe le traitement donné soit celui pour le H1N1, sans faire le test de dépistage.

Toujours d'après le réseau Sentinelles :

Actuellement, le virus A(H1N1)2009 circule de façon quasi-exclusive.

Personnellement, je pense que les données sur le nombre de consultations pour syndrôme grippal, et sur l'évaluation de "vraie grippe" dans le nombre de consultations, sont correctes.

Par contre, pour cette dernière citation, je ne vois pas bien comme le réseau peut affirmer que c'est le A(H1N1)2009, vu le faible nombre de tests pratiqués, et vu le fait que les tests ne sont pas effectués sur une population standard, mais presque exclusivement sur des personnes à risques ou à complications, puisque c'est seulement dans ces cas que les médecins vont prescrire le test.

De toute façon, je pense que les chiffres et infos apportés précédemment dans ce fil montrent amplement que ce virus est très contagieux mais très peu mortel, donc au final, qu'on choppe la grippe saisonnière ou la A(H1N1)2009, les symptomes, traitements et risques sont très similaires. La principale différence c'est qu'avec la grippe saisonnière, la mortalité touche surtout les personnes âgées, alors que là, la mortalité concerne aussi des personnes jeunes.

C'est pourquoi je pense que la polémique de savoir si c'est la saisonnière ou la "porcine" ne change pas grand chose, au niveau individuel. Par contre, savoir que l'épidémie a fortement démarré désormais (sans être certain du virus impliqué), c'est quand même une info intéressante pour prendre ses décisions et précautions individuelles.

Mado, l'hygiène de vie déborde largement sur la santé des individus.

Par exemple manger équilibré fait partie de l'hygiène de vie, et on sait bien que manger n'importe quoi est préjudiciable pour la santé.

Donc, je pense que ceci n'est pas dénué de sens : "je mange mal=j'affaiblis mon corps=mauvaise défense contre les maladies".

Barnabé, j'estime personnellement que l'épidémie a réellement commencé à partir du moment où la maladie a franchi les frontières pour atteindre le monde entier.

c'est une autre discussion ; si tu insistes dans tes disgressions, le fil sera verrouillé.

Salut,

Vous pouvez ouvrir un autre fil ; ou voir s'il n'existe pas un topic déja ouvert sur ce sujet. ;-)

@+

D'après l'Invs, la survenue de mutations du virus A-H1N1 « n'est pas inattendue du fait des caractéristiques des virus grippaux ».
L'impact « de ces mutations sur le caractère pathogène et la capacité de diffusion de ces virus n'est pas documenté et va faire l'objet d'investigations complémentaires à l'échelon français et international. L'efficacité des vaccins actuellement disponibles n'est pas remise en cause. »
Par ailleurs, ajoute le communiqué, le nombre des décès signalés en métropole depuis le début de l'épidémie « s'élève à 76, soit huit de plus que dans le bulletin du 25 novembre », publié le 26. Le nombre de « cas graves augmente quant à lui de 63 depuis le même bulletin, passant à 420 depuis le début de l'épidémie en France métropolitaine » fin avril.
L'Invs précise que ce bilan englobe l'ensemble des décès notifiés (cas confirmés et cas probables). AP

bon j ai beau cherche sur le site de l OMS,
http://www.who.int/csr/don/2009_11_27a/en/index.html
je n ai pas trouvé les 1 780 000 cas qu'a annoncé Pujadas hier soir...
(encore au zapping du 26/11)

154 000 pour l Europe entiere sur le site de l OMS
sinon comme ça, presque sans rapport, j ai vu les dernieres puces RFiD Hitachi, de nom POWDER RFID CHIPS, plus fines qu un cheveu....
http://www.google.com/search?q=hitachi+powder+rfid+chips&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozillaofficial&client=firefox-a

a bon entendeur...