L'utilité d'un chien dans le cadre de la survie

serilynpayne a écrit:j'ai regardé un peu les modèles, et mon choix s'oriente vers un jagt terrier. je sais plus qui c'est qui dit dans les posts que ce sont des têtes de bois et donc dur à dresser.

Les modèles ??? Et c'est pas une voiture ou un fusil .... meme à race égale les chiens sont trés différents dans leur caractéres et leur comportement

serilynpayne a écrit:les avantages sont une bonne capacité de chasse, un chien fidèle à son maître, vigilant et hargneux.

Je pense sincérement que 98% des chiens sont fidèles et vigilant..quelque soit la race ou meme sans race ! mais je ne connais pas les jag terriers dans le détail

serilynpayne a écrit:La chasse c'est auxiliaire , je ne suis pas encore chasseur, mais je vais m'y mettre en touriste, surtout pour apprendre déjà à chasser ! et comment gérer la viande.

Avant de gérer la viande, il faut ramener du gibier, et la chasse se résume souvent à une grosse promenade avec un fusil sans forcément ramener à manger .. Donc ne t'inquiéte pas au début la "gestion de la viande" se résume à une chose : la manger dans les jours qui suivent

quand je dis modèle, c'est pour rire, je pense qu'on peut tomber sur un mauvais malinois, et un super batard... seulement on le sait qu'après. Fidèle et hargneux, il y a des toutous qui sont vraiment toutous à son pépère, alors que je souhaite un chien plus vindicatif mais obéissant. Je sias que c'est une relation que l'on va devoir créer (le chien et moi) et je sais aussi que j'ai pas les compétences de dressage et autres. Je ferai au mieux.

pour ce qui est Hors sujet , la préparation de la viande , je pense plutôt à "l'épluchage" de la bête, je sais faire pour un lapin mais pas le gabarit au dessus. Pour la gestion du salage sèchage fumage je suis à peu près au point (et y'a aussi la congelation) et puis où je suis c'est pas la grosse promenade , c'est de la terrasse !

http://www.mnr.gov.on.ca/stdprodconsume/groups/lr/@mnr/@fw/documents/document/mnr_f001300.pdf

désolé par avance les modos, pour la parenthèse HS mais si tu cherche des infos sur comment depecer le gibier tu trouveras si le lien suivant un tuto bien fait.

Un petit conseil : choisi un BON couteau et si possible un couteau à dépecer ça evite de perdre de temps et surtout la coupe est plus propre. (le reste peut être donné aux chiens pour récompenses)

Encore désolé pour le HS

une "utilité du chien dans le cadre de la survie" que l'on n'a pas encore mentionnée : le ragout de chien.
Après tout, les chinois en mangent, et si l'on n'a rien à bouffer (et donc rien à donner à nos toutous), autant qu'ils servent à quelque chose !

Mes chiens se nourrirons tous seul au besoin et accessoirement me nourrirons aussi. Ce sera pas la première fois qu'il choppe des rats, des mouffettes, des porc-épique ou des lièvres. Si je passe a travers mes réserves et des leurs, plus les fruits sauvage, plus le jardins et que la chasse et la pêche sur mes terres ne donne rien.

Je sais bien, que ça sera pas un monde de bisounourse, mais je préfère un chien qui me rapporteras à mangé de temps en temps, qu'un chien que je passerais à la broche et qui me servira qu'une fois.

C'est les chats qui passerons au BBQ en premier, viens par ici mon Grosminet

A savoir que post-bise, si vous envisager de vous installé en sédentaire, donc des champs, des récoltes. Un ou des chats seront utile aussi pour régulé la vermine et évité qu'il réduise vos récoltes une fois stocké. On oublie vite dans le conforme moderne, mais la vermine sa pullule vite et fort surtout en situation de merde.... Et de tous temps il y a eu des chats pour protéger le grain si chèrement acquis.

Sans parler que le chat aide à endigué le flot de maladie que colporte la vermine. Si au moyens age on les avait pas massacrer dans les villes en les croyant porteur, la peste noire aurait peut être fait moins de ravage...

Enfin je suis HS là désolé.

http://www.greatwardifferent.com/Great_War/Animals_at_War/Chiens_02.htm
En 14, dans les tranchées, les "ratiers" exterminaient la vermine de nos "poilus", qui n'avaient déja pas grand chose à manger...

argoth a écrit: je préfère un chien qui me rapportera à manger de temps en temps, qu'un chien que je passerais à la broche et qui me servira qu'une fois.
C'est les chats qui passerons au BBQ en premier, viens par ici mon Grosminet

A savoir que post-bise, si vous envisager de vous installé en sédentaire, donc des champs, des récoltes. Un ou des chats seront utile aussi pour régulé la vermine et évité qu'il réduise vos récoltes une fois stocké. On oublie vite dans le conforme moderne, mais la vermine sa pullule vite et fort surtout en situation de merde.... Et de tous temps il y a eu des chats pour protéger le grain si chèrement acquis.

fais gaffe, j'ai les crocs pointus et les griffes acérées !

Tu as parfaitement raison, les chats sont très utiles contre les rongeurs, afin de protéger les récoltes. Et quand les chats pullulent, on sait très bien qu'ils ont le gout du lapin...
Par contre, le chien qui te rapporte à bouffer, s'il n'y pas été dressé avant la bise, je n'y crois pas, nos clebs sont habitués à ce qu'on leur serve la gamelle (sauf quelques chiens courants pour la chasse que leurs salopards de maitres affament 15 jours avant l'ouverture)

les chats sont plus enclins à nous transmettre des maladies que les chiens; toxoplasmose, pasteurellose, la lymphotériculose bénine(maladie des griffes du chat), la tuberculose pulmonaire...Et comme le chien: la rage!

faut juste mettre plus de moutarde à la cuisson

et pour répondre à grosminet, certains chasseurs considèrent leurs chiens comme des outils.

grosminet a écrit:
Par contre, le chien qui te rapporte à bouffer, s'il n'y pas été dressé avant la bise, je n'y crois pas, nos clebs sont habitués à ce qu'on leur serve la gamelle (sauf quelques chiens courants pour la chasse que leurs salopards de maitres affament 15 jours avant l'ouverture)

Je sais pas quoi te dire, j'ai pas dresser le husky à la chasse, mais il lui arrive de rapporter de la foret, un lièvre, une mouffette ou autres. Ils étaient encore frais, donc pas une charogne. Après, je l'ai jamais dresser ou encourager à cella, le sang de c'est ancètre est peut être fort chez lui, ou alors il crois que c'est des jouets sur pattes . J'ai pas dit qu'il le fessait régulièrement ou sur commandement non plus en ou que je mis firais pour m'alimenter. Il le fait peut être deux ou trois fois par ans. Mais je me dit que si il avait faim, il se démerderais bien pour le faire plus souvent. Le plus marrant est que c'est lui le plus doux avec les chats. Peut être l'instint de gardien de troupeau, il choppais les petit chatons par la peau du coup délicatement et les rapportais dans leur panier.

A vive les bâtards

Salut…

L'utilité du chien dans le cadre de la survie est vaste.

Bien sur, son rôle principale reste de l'amitié et du signal, mais il est aussi une source d'énergie importante comme en témoignent les Inuits par exemple. Il tire, il transporte et il ramène.

Les babouins en Afrique, adoptent (volent) les chiots pour que l'univers du chien s'incorpore a l'univers du Babouins. Cette pratique étonnante est mise en place pour la simple utilisation du chien comme système d'alarme…surtout la nuit (voir documentaire de National Geographic).

Le chien y trouve son compte parce que les Babouins sont très utiles pour la procuration de la nourriture.

Même principe pour nous…les grands Babouins.
Le chien est avant tout un système d'alarme performant et pertinent dans le cadre de la survie, et c'est sans aucun doute pour cela que le chien évolue toujours au sein des systèmes "primitifs".

a+

argoth a écrit: j'ai pas dressé le husky à la chasse, mais il lui arrive de rapporter de la foret, un lièvre, une mouffette ou autres. Ils étaient encore frais, donc pas une charogne.

j'ai eu plusieurs chiens, des batards et des racés, en vivant à la campagne.
Aucun ne m'a jamais ramené quoi que ce soit à bouffer (par contre les chats le font très souvent) mais tous visitaient les poubelles du village...malgré que leurs gamelles étaient toujours remplies à l'heure

J'avais un berger blanc suisse en sécu, à chaque fois que je le lachais dans un bois le soir,pour le détendre, il me ramenait un lapin ou me levait du chevreuil, pourtant il avait sa ration de croquettes et ses os de boeuf à ronger...Mon malinois me fait la même dans le bois en bas de mon village.

grosminet a écrit:Par contre, le chien qui te rapporte à bouffer, s'il n'y pas été dressé avant la bise, je n'y crois pas, nos clebs sont habitués à ce qu'on leur serve la gamelle

A la base TOUS les chiens ont des instincts de chasse. Le chien est un prédateur carnivore à l'état sauvage, donc pour se nourrir lui ou ou ses ancetres proches ont forcément chassé. Meme les chiens dit "d'appartement" sont des chasseurs ingorés !! Le cas le plus parlant est celui du yorkshire est a la base un chasseur de rats et lapins tres aprécié des mineurs, que l'on a progressivement contraint à la vie citadine.

Entre l'instinct de chasse et l'efficacité il y a le dressage et la technique du chien pour chasser. En fonction des aptitudes naturelles du chien (vitesse, flair, mordant, endurance) le maitre va encourager ce comportement et l'eduquer à etre un vrai partenaire de chasse : ex le fait de ramener le gibier tué est un casse tete chez certaine race et une aptitude inée chez d'autre.

Mais tous les chiens, savent plus ou moins pister et chercher du gibier, ce qui est déjà pas mal pour assister le chasseur ! Amène un chien en pleine nature plusieurs fois tu verra à quel point son flair va se développer et à la vitesse ou les instincts primaires vont ressortir.

grosminet a écrit:(sauf quelques chiens courants pour la chasse que leurs salopards de maitres affament 15 jours avant l'ouverture)

Tu as raison cela existe. Mais sans dire que tu as une dents contre les chasseurs, ton exemple est trés singulier et reste une exeption en matière de chasse. Si tu as l'occasion de voir un chien de chasse chasser, tu pourras t'apercevoir à quel point cela lui fait plaisir, et qu'il n'y a pas besoin de le contraindre ou l'affamer. Et un chien en bonne santé et bien nourrit est plus endurant et plus OBEISSANT qu'un chien affamé.

Enfin, sans rester sur des aprioris ou sur des exemples de "chasseurs tyrants", dans la réalité la majorité des chasseurs aiment leurs chiens. Le chasseurs chasse souvent pour son chien et le chien chasse très souvent pour son maitre. Hormis pour la "chasse en meute" (avec des beagles notamment où la dynamique de meute prime), la complicité entre le chien et le maitre est CAPITALE pour bien chasser.

Aprés on aime la chasse ou on ne l'aime pas, cela est un autre sujet, mais dans un cadre de survie la chasse n'est pas une option, ni un loisir mais une nécéssité.

je n'ai rien contre les chasseurs, bien au contraire, mais je déteste les viandards et les salauds qui martyrisent leurs chiens. Nuance...

grosminet a écrit: je déteste les viandards et les salauds qui martyrisent leurs chiens. Nuance...

Moi aussi !!!
il y en as de moins en moins, mais il en reste quand meme toujours trop

le chien est de toutes façons un impératif en cas de survie et de vie dans un milieu hostile ou naturel. on pense une domestication depuis un bail et même c'est la première domestication. Ca avait un sens fondamental il y a 10 ou 20000 ans. C'est un bon gardien, défenseur , chasseur. Suivant wiki, la piste la + probable c'est une évolution de canis lupus ( aussi un des membres fondateurs )... les chiens étant interféconds l'espèce s'est mélangée.

frank a écrit:J'avais un berger blanc suisse en sécu, à chaque fois que je le lachais dans un bois le soir,pour le détendre, il me ramenait un lapin ou me levait du chevreuil, pourtant il avait sa ration de croquettes et ses os de boeuf à ronger...Mon malinois me fait la même dans le bois en bas de mon village.

le chien chasse plus par plaisir que par faim heureusement pour nous il ne resterait pas grand chose aussi non !! Si il comprend en plus que sont maitre est fier de lui, alors la c'est la grande virée !!

frank a écrit:le cane corso; pour: bon gardien, peut servir pour le trait, agile
contre: gros gabarit, flair moyen

Quand tu dis mauvais flair c'est en compraisons avec les autres races citées ou en général ? Apparement, ils sont pas mauvais pour la traque et la piste mais la mienne est trop jeune pour t'en dire plus. J'essaye de l'encourager à chercher et à utiliser son flair on progresse doucement.
On est trés loins des capacités olfactives des précedents chiens de mon pere (setter irlandais et braque allemand) mais je ne trouve pas ça si catastrophique ... a voir avec le temps !
Dans tous le cas ce n'est pas un pur chien de chasse non pas par rapport à son flair, mais par rapport à sa vélocité, et surtout son manque de finesse dans l'approche (aussi discrete qu'un cheval au galop)

J'ai une femelle cane de 4 ans, je l'adore, elle est super agile au jeu, un vrai chat(de 60 kilos!), mais pour la traque, même si ce n'est pas dans les gênes du cane, on peut l'entrainer à lever du gibier, les chiots de chasse sont entraînés avec une canne à pêche et des plumes, c'est de la prédation...

et j'ai pas écrit "mauvais flair" mais flair moyen!

je ne peux qu'être d'accord avec ce qui a été dit.

A mon expérience (chasse en Corse essentiellement, non en battue, mais en solo durant 3 à 10 jours seul en montagne intérieure) un bon chien moyen (20-40 kilos) s'il est "tenu" et entraîné est une véritable machine. Pour un usage mixte et avec certes un peu plus de pratique, le "berger" a ma préférence dans un contexte lié au survivalisme.

Salut !

Pour info : attention aux crapauds.

Après une expérience malheureuse concernant un cas de morsure de serpent et une autre concernant une piroplasmose, j'ai été - enfin l'un de mes chiens - confronté à un empoisonnement par contact buccal avec un crapaud.

Hé oui ! Ces bestiaux sécrètent un poison mortel via des glandes parotides situées sur leur peau.
Mastiquer un crapaud, même mort, peut être dangereux, voir mortel ; surtout pour les petits ou jeunes chiens.

Il a plu beaucoup ici cet hiver-printemps et qui dit soirées et nuits pluvieuses dit sorties de toute une faune de baveux et d'amphibiens. En soirée ont fait généralement sortir ses animaux de compagnie pour un dernier pipi et il n'est donc pas rare que chiens - joueurs - et crapauds - placides - se croisent.

En soirée, un dimanche (donc véto de garde uniquement) ce printemps, suite à une journée très pluvieuse, j'ai comme à mon habitude fait sortir ma jeune chienne - 5 mois - en totale liberté, pour lui faire faire son dernier pipi du soir et sa route a croisée celle d'un de ces batraciens que je ne pouvais pas voir à cause de l'obscurité. Joueuse elle l'a choppé à pleine gueule et l'a, heureusement, relâché aussitôt et très vivement comme si elle était à la foi surprise et si elle avait subit une forme de douleur, ou de violent dégoût. Je l'ai fait rentrer et elle s'est alors mise à régurgiter par la bouche une sorte de mousse blanchâtre et à déglutir.

Rapide tour sur le web et petite panique en constatant de nombreux cas de décès suite à ce genre d'accident. J'ai quand même trouvé quelques conseils et j'ai rapidement nettoyé la bouche du chiot au jet d'eau et avec l'aide d'un doigtier brosse à dent et, enfin, j'ai essuyé avec une serviette l'intérieur de sa bouche.
J'ai quand même contacté une amie éleveuse qui avait été plusieurs fois victime de ce genre de problème qui, vu de l'arrêt de la salivation de mousse et l'état d'un rythme cardiaque, d'une respiration normaux et de l'absence de vomissement et de diarrhée, m'a bien rassuré et conseillé, puisque j'avais fait les bons gestes, de juste surveiller l'évolution de la chienne. A savoir que si le chien part en vomissement et en diarrhée c'est très mauvais signe.
Au final la chienne s'en est très bien sortit.
Il est quand même conseillé, si l'on peut, de filer directement chez son vétérinaire... même après nettoyage de la bouche du chien au jet d'eau.

Crapaud : un risque d’empoisonnement grave à ne pas sous-estimer chez le chien

C'est totalement vrai ... d'où l'idée dès le plus jeune âge de faire bien intégrer à son chien le principe du "refus d'appât" :

http://www.santevet.com/articles/1067-le-refus-d-appat-un-exercice-tres-utile-a-apprendre-a-votre-chien

;-)

Pour ne pas virer hors sujet, je répond directement dans ce sujet.
Le message de Purtle vient d'un sujet sur le loup

Purtle a écrit:
D'où  mes contacts avec de nombreux éducateurs. Oubliez l'amouuuur en mode bisounours, mais oubliez la confrontation animale aussi. On est des drôles d'animaux face à ces bêtes, et s'ils en ont conscience, y'a déjà une sécurité acquise. N'oubliez pas non plus que s'ils sont dirigés par des instincts, c'est intéressant de constater qu'ils ont un caractère, une personnalité, bien à eux, à respecter.
(...)
Le "croisé Husky" que j'ai adopté m'a grogné dessus au début donc, mais maintenant il revient au rappel, s'assoit, présente les pattes pour les essuyer, attend mon feu vert pour manger et vient chercher des câlins quand je parle de lui. Mais il grogne toujours parfois, sur mes fiston, et ça me plait pas. Il baisse les oreilles et la queue dès que j'hausse le ton. 
C'est vraiment pas con ces bêtes, un conseil, ne vous sentez pas supérieurs, trouvez votre place. Proie, Maître ou juste de passage, à vous de choisir... aussi.

Le grognement est un avertissement. Empecher le chien de grogner peut l'amener à ne plus prévenir par les grognements et directement mordre..

La méthode André Escarfe, un monsieur de la région d'Arcachon, malheureusement plus de ce monde est interessante.
Ancien sous-officier cynophile, il a sauvé plusieurs chiens jugés irrécupérables
https://www.dailymotion.com/video/x4p91j
https://chienlibre.forumsactifs.com/t1200-methode-andre-escafre

Yep c'est l'éducation positive. Elle fait beaucoup appel à l'éthologie.
Perso j'ai pratiqué, ainsi que la méthode classique (des maitres chiens).
La méthode classique (autrefois militaire) tend à briser le chien ; la méthode positive tend à utiliser la nature du chien et sa compréhension pour l'orienter vers un bon comportement.

Parler chien ce n'est pas naturel et ça s'apprend (dans les bons clubs). Toute une aventure.