Scénario de crise économique « à la Grecque » & comment s'y préparer

Canis Lupus a écrit:On dirait que tu n'as pas lu le livre. Page 82 du fichier par exemple. Qu'est-ce qui te fais dire qu'il y a des annexes ? Cela fait un bout de temps que je l'ai lu donc si l'auteur y fait référence je ne m'en souviens plus du tout.

Humm je n'ai pas fait attention où c'était exactement, mais à un moment il me semble qu'ils parlent d'annexes qui donnent des listes de produits à stocker. Mais peut être que j'ai juste mal compris et que les listes en question étaient juste les quelques lignes des petits tableaux donnés à un moment... alors que je m'attendais à plusieurs pages bien fournies.

malheureusement je crois que la plupart des membres d'olduvaï imagine un scénario un peu plus extrème que celui que tu envisages même si celui ci est bien vu.Personnellement j'ai préféré émigré à la campagne,apprendre à jardiner,à stocker,à connaitre les plantes sauvages comestibles,à me satisfaire de peu,à préparer l'après s'il doit y en avoir un en préparant une autarcie raisonnée cad pas le survivaliste pur et dur mais en entrevoyant une saine coopération avec ses voisins.Il se peut que connaitre la valeur alimentaire du plantain soit plus important que de coopérer à la fabrication d'armes...
Notre société est fragile à l'extrème (imagine la france sans électricité pendant quinze jours,...et ça c'est rien !) alors peut-être vaudrait-il mieux se préparer vraiment à la survie

bravo pour ta clairvoyance

Faucon Pélerin a écrit:malheureusement je crois que la plupart des membres d'olduvaï imagine un scénario un peu plus extrème que celui que tu envisages même si celui ci est bien vu.Personnellement j'ai préféré émigré à la campagne,apprendre à jardiner,à stocker,à connaitre les plantes sauvages comestibles,à me satisfaire de peu,à préparer l'après s'il doit y en avoir un en préparant une autarcie raisonnée cad pas le survivaliste pur et dur mais en entrevoyant une saine coopération avec ses voisins.Il se peut que connaitre la valeur alimentaire du plantain soit plus important que de coopérer à la fabrication d'armes...
Notre société est fragile à l'extrème (imagine la france sans électricité pendant quinze jours,...et ça c'est rien !) alors peut-être vaudrait-il mieux se préparer vraiment à la survie

je ne crois pas trop au scénario crash brutal auquel croient la majorité des gens de ce forum, cependant ce type de scénario n'est pas improbable.
le scénario le plus plausible a mes yeux est un lent déclin qui nous amènerait au niveau des pays en voie de développement, ce n'est pas l'anarchie complète, mais c'est une redistribution des cartes avec une paupérisation progressive de la classe moyenne. Ce sera alors le règne de la débrouille et des combines pour survivre.

marocain a écrit:
je ne crois pas trop au scénario crash brutal auquel croient la majorité des gens de ce forum, cependant ce type de scénario n'est pas improbable.
le scénario le plus plausible a mes yeux est un lent déclin qui nous amènerait au niveau des pays en voie de développement, ce n'est pas l'anarchie complète, mais c'est une redistribution des cartes avec une paupérisation progressive de la classe moyenne. Ce sera alors le règne de la débrouille et des combines pour survivre.

C'est effectivement plausible et probable, mais il faut bien voir que la décroissance (subie) est toujours plus difficilement acceptée que la croissance ! Le risque de troubles voire de "crises qui secouent bien" n'est pas à exclure.

Salut !

marocain a écrit:
je ne crois pas trop au scénario crash brutal auquel croient la majorité des gens de ce forum, cependant ce type de scénario n'est pas improbable.

Tu es peut être influencé par des propos tenus dans ce topic. De ce que j'y lis dans les autres parties, beaucoup de membres envisagent une mutation ou dégradation sur plusieurs années.

le scénario le plus plausible a mes yeux est un lent déclin qui nous amènerait au niveau des pays en voie de développement, ce n'est pas l'anarchie complète, mais c'est une redistribution des cartes avec une paupérisation progressive de la classe moyenne. Ce sera alors le règne de la débrouille et des combines pour survivre.

Peut être, mais merci de ne plus vous éloigner du sujet, à savoir : "Scénario de crise économique « à la Grecque » & comment s'y préparer"

tarsonis a écrit:
Peut être, mais merci de ne plus vous éloigner du sujet, à savoir : "Scénario de crise économique « à la Grecque » & comment s'y préparer"

la crise grecque ce n'est pas encore l'anarchie, c'est justement le scénario dont je parlais plus tot a savoir une paupérisation des classes moyennes: l'épargne des classes moyennes grecques va fondre comme neige au soleil surtout en cas de sortie de l'euro et de retour au drachme qui sera aussitot dévalué.

Rammstein a écrit:Lire Alpha Strategy pour identifier quelques produits de consommation courante, à stocker en priorité

merci pour le lien, je viens de lire les 99 pages "en diagonale".
J'en retiens que c'est typiquement américain, et pas forcément transposable ici.

un exemple ? L'auteur encourage à acheter et stocker de nombreuses pièces détachées, y compris des pneus) pour votre bagnole... en cas de merde dans le ventilo, être un des rares à rouler sera un peu suicidaire, non ?

Alpha Strategy a été écrit dans les années 80 pour faire face à un scénario d'(hyper)inflation. L'auteur recommande donc d'investir dans des biens de consommation courante, dont le prix pourrait atteindre des niveaux stratosphériques. Il n'envisage pas "la fin du monde tel que nous le connaissons" mais plutôt un pourrissement économique lent et durable, similaire à ce qu'ont connu par exemple les pays de l'Est après la chute du rideau de fer.

Certains conseils sont certes un peu foireux (investir dans le pinard par exemple), mais pour ce qui concerne les produits d'importation (pour rappel la France importe plus qu'elle n'exporte), il ne faut pas sortir de polytechnique pour comprendre qu'en période inflationniste et de dévaluation, le prix de ces produits est appelé à augmenter.

Rammstein

Sinon il y a aussi notre ami Ferfal ton Rammstein a fait résumer de ca pensée ...

A mon avis ce qu'il ont eu comme crise resemble a ce qui arrive en europe ...

Perso la crise c'est comme le nuage de tchernobyl ...

Un collègue de bureau rentre de Grèce où il a passé des vacances. Je pense que ce qu'il a vu présente un intérêt en terme de préparation.
Voilà ce qu'il m'a dit :

Athènes
- l'activité semble en apparence épargnée. prix aussi élevés qu'en France, de l'activité (lié au tourisme surtout)

En dehors d'Athènes :
- une station d'essence sur deux est fermée. c'est dû à la conjonction de l'augmentation des taxes et la diminutions des salaires.
Les Grecs roulent moins, donc achètent moins d'essence d'où fermeture.

- Les prix dans les restaurants ont chutés. Si on mange pour 15 euros à Athènes, on mange pour moins de 5 euros dans le reste du pays.
Mon collègue à posé la question aux restaurateurs : ils préfèrent avoir un restaurant avec 10 tables de Grecs toute l'année que 3 tables
de touristes pendant 2 mois.

- De manière étonnante les salades sont plus chères que la viande. Peut-être est-ce dû à la différence entre une production locale
et une production importée. Je n'ai pas plus de renseignement. Exemple : pita à la viande 1,7 euro, salade grecque 5,5 euros

- Il y a un retour à la terre. Des Grecs reviennent au pays et cultivent leur potager.

- Les petits magasins sont vides, mal achalandés ou fermés.

- Pas d'animosité, ils prennent ça de manière fataliste et plutôt tranquillement. Il pourrait y avoir du ressentiment vis à vis des
étrangers pleins d'euros, mais ce n'est a priori pas le cas.

Dans tous le pays :

- les étudiants qui ont finis leur cursus quittent le pays car ils n'ont aucune possibilité d'emploi

- le prix des études à augmenté sérieusement

Ces deux faits joints laisse présager d'un avenir sombre pour le pays (médecins, chirurgiens, professeurs, font partie de cette catégorie de personnes).

Voilà, si vous avez des idées de questions que je lui poserais avec plaisir.

En tant que fonctionnaire d'Etat, j'ai l'intime conviction que mon salaire risque d'être amputé voir impayé si la Crise "explose" !

Pensez-vous que j'ai raison de m'en inquiéter ?

@Alfgard, pour te répondre j'ai demandé à mon collègue et d'après ce qu'il m'a dit, les fonctionnaire grecs se sont vu amputés d'une partie de leur salaire qui était avant donné sous forme de 13eme mois ou prime diverses.

c'est bien ce qu'il me semblait, c'est pourquoi, je commence à BIEN me serrer la ceinture !!! Et à vivre "autrement" !

Alfgard a écrit:En tant que fonctionnaire d'Etat, j'ai l'intime conviction que mon salaire risque d'être amputé voir impayé si la Crise "explose" !

non, juste bloqué indéfiniment. Avec une inflation à 2 chiffres comme dans les années 1970 (ceux de mon age et plus s'en souviennent), bloquer les retraites et salaires revient à perdre 10 à 20 % de pouvoir d'achat chaque année. Et ça fait très mal !

Mais en cette saison d'impots locaux (je viens de recevoir la taxe foncière avec + 9,1 %), on y est presque !

Sans chercher à commenter les mesures proposées pour réduire la dette, je cherche à comprendre l'ordre de grandeur des efforts réellement nécessaires et l'objectif réel de l'Etat.
J'ai donc été faire un tour sur la page de Wikipedia parlant de la dette publique française, ici
N'étant pas très au fait du système financier, il y a quelques trucs qui me semblent bizarres.

Voilà ce que j'ai compris:
La France a une dette de 1489 milliards d'€.
La France doit rembourser chaque année 118 milliards d'€ en capital et
en intérêt.
Il faudra donc (rapide calcul) 12 ans pour rembourser si on arrête d'emprunter.
Mais ces 118 milliards correspondent à la totalité des ressources
fiscales directes.
Donc, il nous faudrait payer des impôts pendant 12 ans sans payer les
fonctionnaires, sans entretenir le réseau routier, en fermant les
écoles, etc. pour éponger notre dette!


La solution jusqu'ici, a été d'emprunter chaque année pour rembourser : : un emprunt pour rembourser les emprunts.
En ce moment, c'est 110 milliards d'€ qui sont à emprunter tous les ans.

Dans ce contexte, faire une économie de seulement 8 milliards sur le budget, ça sert à quoi?
Ca veut dire qu'on n'aura besoin d'emprunter que 102 milliards d'€ par an?
La dette va quand même continuer à augmenter!
Dans ce cas on reviendra vite aux 110 milliards d'€ à rembourser par an et donc à une nouvelle nécessité de mesures d'austérité.

Combien de temps faudra-t-il pour rembourser à ce rythme là?
Le but est-il vraiment de rembourser?
Veut-on vraiment arriver à une dette de 0?

Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne et, je pense, celle de beaucoup de gens...

la seul chose que je peux te dire, c'est que quand J,ai vu que vous aviez un déficits de 100 Millards d'euro annuellement et ce année après année, la question que je me suis posé est... pourquoi est-ce que vous avez toujours votre AAA et venez pas vous plaindre si on vous la sucre. lol

Je peux me trompé, je crois que les réduction de 8 M ses pour faire un geste, pour rassuré le marché et éventuellement pour garder votre AAA. Bien sur j'y connais rien du tout en finance. C'est une conclusion tirer sur rien, mais dans ma logique très simpliste de canadien. ^^

Sinon ton 12 ans est complétement faux, parce que tu dois calculer que sur le 118 M rembourser annuellement, il y en a peut être 50-70M qui sont pour le capital, le reste c,est de l'intéret. Du coup il faudra beaucoup plus dans les 20 ans à 4 %, 18 ans à 2 % (je sais pas combien on prete pour les pays coté AAA). A supposé que vous seriez sur un budget équilibrer bien sur. Enfin calcul a revoir, mais pour donné une idée.

et la marmotte elle emballe le chocolat dans du papier d'argent.....

la dette s'autocrée et s'autoalimente...faute au sytème actuel, dans 10 , 12 ou 20 ans, ce sera pareil si on garde le même sytème de financement par les banques privées...

Le but est-il vraiment de rembourser?
Veut-on vraiment arriver à une dette de 0?

pas sûr, puisque les intérêts payés perpétuellement sont forcément une rente que nous payons à quelqu'un ?

Pour les anglophones, il y a un site qui peut être utile pour une compréhension assez vaste de la chose: CIA - the world factbook - France

Pas de dettes = Pas de sous qui tournent = Pas d'économie telle qu'on la connais = banquiers pas contents.

Patates contre oeufs ; oeufs contre poireaux; poireaux contre noix...etc....
Ca c'est l'avenir qui remplis le ventre.

Belenos a écrit:Pas de dettes = Pas de sous qui tournent = Pas d'économie telle qu'on la connais = banquiers pas contents.

Patates contre oeufs ; oeufs contre poireaux; poireaux contre noix...etc....
Ca c'est l'avenir qui remplis le ventre.

J'ai noté ça aussi dans le spech du mec.... Je suis pas d'accord avec au moins ce point là. Tout ceux qui dépense du fric tout les jours, bouffe, essence, livre, vêtement et autres et qui le font CASH font rouler l'économie autant que ceux qui achete tout ça sur une carte de crédit visa....

Avant on économisais pour acheter ses truc comptant et l'économie roulait aussi. La différence était pas tant au niveau de l'économie, mais bine au niveau du je veux tout tout de suite.... des consomateur....

Une maison a crédit ses logique, une voiture, ça peut l'être, une pinte de lait c,est complétement crétin. ^^

Les banks profite largement, voir de manière éhonté de la situation je suis d'accord. Mais à la base, c,est le consommateur qui avait qu'à dire NON MERCI, je vais attendre d'avoir accumulé les sous nécessaire pour acheter une télévision. Plutôt que de l,acheté sur 5 ans a x montant par mois .......

Après au niveau gouvernmental, les dépense sont colossale me direz vous... certes, mais les revenus aussi... il y a des choses qu'on peut juste pas attendre d,avoir accumuler le fric, comme un barrage hydro électrique, donc faut emprunté, certes tout comme pour une maison... Mais payé ses employé a crédit c'est crétins.

Bon ses que mon avis d'inculte en économie et de simpliste de canadien. :P

[quote="argoth"]

Belenos a écrit:
Les banks profite largement, voir de manière éhonté de la situation je suis d'accord. Mais à la base, c,est le consommateur qui avait qu'à dire NON MERCI, je vais attendre d'avoir accumulé les sous nécessaire pour acheter une télévision. Plutôt que de l,acheté sur 5 ans a x montant par mois .......
:P

non argoth , c'est mieux fait que ça , le con-sommateur, il est pas con , il est manipulé . De la pub partout , avoir la même caisse que son voisin , le même LCD ... les banques disent oui ...

pour la dette ,
il faut nier les intérêts et rembourser le capital

argoth a écrit:je crois que les réduction de 8 M ses pour faire un geste, pour rassuré le marché et éventuellement pour garder votre AAA

Je pense que c'est ça en effet.

hildegarde a écrit:la dette s'autocrée et s'autoalimente...

J'avais déjà vu cette présentation très intéressante. On est loin d'être sorti de l'auberge!

serilynpayne a écrit:pour la dette ,
il faut nier les intérêts et rembourser le capital

Très révolutionnaire comme idée.
Les banques prêtent de l'argent qui n'existe pas, qu'elles n'ont pas, qu'elles n'ont jamais eu.
Mais ça ne les gêne pas de sucrer au passage 30% de ce que nous remboursons.
Mais j'irai même plus loin : pourquoi rembourser le capital?
Le remboursement du capital sert uniquement à limiter l'inflation. Non?

Mais je pense que ce n'est pas encore pour demain qu'on verra notre président un béret étoilé sur la tête et un havane au coin des lèvres.