Re: Vers une pénurie des matières premières

par **pvo12** Jeu 26 Oct 2023 - 12:01

Une conférence d'Aurore Stéphant sur les métaux à l'université de Lausanne. Je n'ai pas encore tout regardé (elle dure plus de 2 heures et comme elle parle déjà vite, difficile d'accélérer), mais très intéressant sur la rareté des métaux et la pollution qu'engendre inévitablement l'extraction minière.

par **KrAvEn** Lun 6 Nov 2023 - 13:58

Nucléaire : quand EDF baisse sa production pour économiser du combustible (latribune.fr)

Comme un sentiment de pénurie de carburant nucléaire.

par **Résilient** Lun 6 Nov 2023 - 14:13

KrAvEn a écrit:Nucléaire : quand EDF baisse sa production pour économiser du combustible (latribune.fr)

Comme un sentiment de pénurie de carburant nucléaire.

Nan, c'est bon : Not' bon président est allé en chercher en Mongolie :

La Mongolie est riche en uranium mais n’exploite aucune mine depuis 1995. La donne pourrait changer alors qu’Orano vient de signer un accord de long terme avec un investisseur local pour exploiter une mine à Zuuvch-Ovoo dans le désert de Gobi.

Quel renard, çui-là...

par **Jeff01** Mar 7 Nov 2023 - 11:41

KrAvEn a écrit:Nucléaire : quand EDF baisse sa production pour économiser du combustible (latribune.fr)

Comme un sentiment de pénurie de carburant nucléaire.

On a quasiment 10 ans de consommation en stock sur le territoire national pour l'uranium. EDF a annoncé ce motif pour une raison obscure, mais pas grand monde du secteur ne croit à cette explication loufoque.
Qu'ils réduisent parce que le cours du MW spot est plutôt bas en ce moment est beaucoup plus logique.

par **Résilient** Mar 7 Nov 2023 - 11:59

Jeff01 a écrit:On a quasiment 10 ans de consommation en stock sur le territoire national pour l'uranium

Même plus de 10 ans, selon Orano :

[url=https://www.orano.group/fr/decodage/nucleaire-un-atout-pour-l-independance-energetique-de-la-france#:~:text=Ce stock représente plus de,le gaz ou le pétrole.]Sur son site[/url], la société parle de 3 à 5 ans de consommation en stock (stock d'uranium enrichi ? ) :

Orano a écrit:A titre d’exemple, les stocks stratégiques de matières, qui se trouvent en partie sur les sites d’Orano en France, représentent entre 3 et 5 ans de consommation. Pour le gaz ou le pétrole, ces stocks sont simplement de quelques mois.

Et juste après, des stocks naturels (dans le sol) :

Orano a écrit:La France dispose en outre de stocks d’uranium sur son territoire. Le stock actuel d’uranium naturel correspond à 2 ans de production d’électricité nucléaire

Et enfin, des stocks d'uranium appauvri :

Orano a écrit:A cela s’ajoute le stock d’uranium appauvri, propriété d’Orano. Ce stock représente plus de 320 000 tonnes d’uranium appauvri représentant environ 60 000 tonnes d’uranium enrichi, soit 7 à 8 ans d’approvisionnement pour le fonctionnement du parc nucléaire français

Au total, on serait entre 12 et 15 ans de stock ?

par **tarsonis** Mar 7 Nov 2023 - 14:46

Hello,

Ce stock représente plus de 320 000 tonnes d’uranium appauvri représentant environ 60 000 tonnes d’uranium enrichi,

Il faudrait quand même voir ce qu'Orano sous-entend par ce calcul. La caractéristique de l'uranium appauvri, c'est justement qu'il ne contient quasiment plus d'isotope intéressant pour la filière; beaucoup moins que l'uranium naturel. Son coût d'extraction serait exorbitant. J'ai l'impression qu'ici ça parle de MOx sans mentionner le nom clind'oeil

par **Résilient** Mar 7 Nov 2023 - 15:27

tarsonis a écrit:Hello,
Ce stock représente plus de 320 000 tonnes d’uranium appauvri représentant environ 60 000 tonnes d’uranium enrichi,
Il faudrait quand même voir ce qu'Orano sous-entend par ce calcul. La caractéristique de l'uranium appauvri, c'est justement qu'il ne contient quasiment plus d'isotope intéressant pour la filière; beaucoup moins que l'uranium naturel. Son coût d'extraction serait exorbitant. J'ai l'impression qu'ici ça parle de MOx sans mentionner le nom

Oui, c'est ce que j'ai pensé aussi.

Du coup, ça reste une réserve "virtuelle" pour le moment ?

par **Jeff01** Mar 7 Nov 2023 - 16:21

J'avais lu ailleurs que la réserve d'Orano directement disponible sur le territoire était à elle seul beaucoup plus proche des 10 ans, sans tenir compte du contenu des mines, ni du stock d'uranium appauvri.
Il faudrait que je retrouve ma source, et voir si c'est Orano qui sous estime volontairement.
Mais même si leur annonce est juste, on a au moins 5 ans de stock sur le territoire, ce qui confirme le peu d'intérêt d'économiser le combustible.

Après, si on développe les réacteurs de 4ème génération, on pourra les alimenter avec les déchets actuels, portant alors notre autonomie à plusieurs décennies, (voir siècles).
Idem si on développe les réacteurs au Thorium, très abondant dans l'écorce terrestre.

par **Résilient** Mar 7 Nov 2023 - 16:41

Jeff01 a écrit:Mais même si leur annonce est juste, on a au moins 5 ans de stock sur le territoire, ce qui confirme le peu d'intérêt d'économiser le combustible.

Ils prennent peut-être en considération les délais de mise en branle des mines et des installations d'extraction d'uranium chez nos nouveaux fournisseurs (en Mongolie, notamment) ?

Parce que ça ne doit pas s'installer en 15 jours, une mine d'uranium.

par **Jeff01** Mar 7 Nov 2023 - 16:48

Non, c'est pas logique. On fatigue plus le réacteur à lui faire des arrêts répétés que le maintenir en production.
Mettre un réacteur en arrêt coûte plus cher via les coûts de maintenance engendrés que l'économie de combustible.
Encore une fois leur explication est pas logique. Soit c'est le chargé de comm de chez EDF qui s'est gourré, soit l'erreur est volontaire, mais personnellement je ne crois pas à cette explication loufoque.
Ou alors c'est pour décaler la période de rechargement, mais c'est pas logique que le motif primaire soit une économie de combustible

par **Résilient** Mar 7 Nov 2023 - 17:04

Résilient a écrit:Parce que ça ne doit pas s'installer en 15 jours, une mine d'uranium.

Ça parle d'un démarrage de l'exploitation en 2028, soit dans 5 ans si tout va pour le mieux.

L'Usine Nouvelle a écrit:Orano a signé, jeudi 12 octobre, un protocole d’accord autour de Zuuvch Ovoo. Ce grand projet de mine d’uranium en Mongolie vise un démarrage en 2028 afin d'extraire 2500 tonnes d'uranium par an et ainsi de diversifier la production du groupe minier français.

En fait, il semblerait que ce soit la perte de l'uranium nigérien qui leur fasse vraiment peur, d'autant plus que la France se fait botter hors d'Afrique depuis quelques mois.

Du coup, quand ils disent "économiser", je pense qu'ils envisagent plus une gestion de la transition entre deux fournisseurs, en tenant compte des retards éventuels, pour se laisser de la marge en combustible en cas de gros retard.

par **Jeff01** Mar 7 Nov 2023 - 17:05

Le réacteur concerné par l'article est CATTENOM 3 :

https://energygraph.info/d/gr_6-QW4z/unit-availability?orgId=1&var-unit=17W100P100P0104X

Si on clique sur la raison de maintenance on obtient le message suivant :

Complementary information / information complémentaire
The operation of this unit is already constrained by its fuel stock: lowering production too frequently would necessitate the postponement of this outage. This constraint is taken into account in the programming of the unit.
----------------
Le fonctionnement de cette tranche est dès à présent contraint par son stock de combustible : des baisses de production trop fréquentes nécessiteraient un report de cet arrêt. Cette contrainte est prise en compte dans la programmation de la tranche.

Donc c'est pas une économie de combustible, mais une rationalisation de son utilisation pour effectivement ne pas avoir à replanifier son prochain rechargement

par **KrAvEn** Lun 29 Jan 2024 - 7:58

L’Europe va faire baisser de 49 % la production de blé et prépare famines et pénuries

La politique européenne prépare et organise la décroissance de notre production agricole, au point de menacer notre souveraineté agricole, mais encore plus grave, l’UE nous prépare des pénuries majeures et des famines.

par **merlin06** Mer 21 Fév 2024 - 11:49

Entretien de Renaud Duterme, balayage des pénuries liées aux "grains de sables", difficulté de trouver "les derniers œufs de pâques", importance des fossiles/énergies et leurs externalités.

par **voilavoila** Mer 21 Fév 2024 - 12:20

Vers une pénurie des matières premières - Page 15 M0B09B5RYGPT-large

Rien n'est joué : la science contre les théories de l'effondrement

La description

Et si le grand défi pour la planète était de résister aux prophètes de malheur ?
Pic de pétrole, pénurie de matières premières, îles englouties par la montée des eaux, guerres climatiques... autant de discours qui génèrent de l'éco-anxiété et découragent d'agir alors qu'ils sont scientifiquement faux !
Dans ce livre aussi passionnant que solidement documenté, Jacques Lecomte passe au crible les écrits des principaux adeptes du catastrophisme pour tester leur validité scientifique. Il s'efforce aussi de comprendre pourquoi nous adhérons à ces théories erronées. Fake news, biais cognitifs, refus dogmatique des solutions possibles, autant d'obstacles dangereux dans la lutte contre le changement climatique et la destruction de la nature.
Cet essai rigoureux, fruit de quatre années de travail, ne nie pas les problèmes environnementaux, mais il met au jour tous les motifs d'espoir... et les vrais dangers.
Rien n'est joué !

Je viens de le finir.
L'auteur donne une cinquantaine de pages de références.

Halte à l'effondrisme !

Les références pour votre libraire :
titre : Rien n'est joué
de : Jacques Lecomte
chez : les arènes.

par **merlin06** Mer 21 Fév 2024 - 17:23

Du coup tu aurais la liste des espoirs et dangers qu'il propose?
C'est marrant de voir ce genre de livre sur un forum de résilience. clind'oeil

Il est clairement sur le point goodwill et wishfull thinking. L'empathie nous sauvera de plein de trucs(et c'est vrai en partie), par contre je ne suis pas sûr qu'il aborde comment elle va faire tomber la pluie et pousser des champs de pétrole.
PS: j'aime les psychologues qui se prennent pour des scientifiques en partant du particulier pour généraliser.

par **voilavoila** Mer 21 Fév 2024 - 18:35

merlin06 a écrit:Du coup tu aurais la liste des espoirs et dangers qu'il propose?

Je te fais un résumé de mémoire.
Des dangers, il y en a : fin du pétrole bon marché, diminution de certaines espèces, augmentation du CO2...
Des espoirs, il y en a aussi. A condition de regarder la réalité sans penser que tout est foutu. On trouve de nouveaux champs pétrolifères, on agit pour sauvegarder les espèces menacées, on limite nos émissions de CO2 etc ...
Des exemples :
- la montée des eaux va submerger les mini états du Pacifique. Ce n'est pas systématiquement vrai. Certaines îles ont vu leur surface augmenter à cause de la modification de la houle.
- les tigres libres vont disparaître, non, leur population augmente.
je ne me souviens pas de tout.

C'est marrant de voir ce genre de livre sur un forum de résilience.

Bien au contraire.
Si l'on pense que tout est foutu, la résilience ne sert à rien puis que tout est foutu !
Si l'on se prépare à surmonter des crises, c'est bien par ce que l'on pense qu'il y aura un après crise et que l'on sera encore là pour le vivre, non ?

Il est clairement sur le point goodwill et wishfull thinking. L'empathie nous sauvera de plein de trucs(et c'est vrai en partie), par contre je ne suis pas sûr qu'il aborde comment elle va faire tomber la pluie et pousser des champs de pétrole.

Pour ce qui est du pétrole, tous ceux qui depuis des décennies nous promettent la fin du pétrole se sont trompés.
Leur calcul était le suivant : réserves/consommation = nombre d'années avant la fin du pétrole.
Ce raisonnement semblait béton, seul souci, il s'est révélé faux.
De nouvelles ressources ont été découvertes.
Ce que dit l'auteur de ce livre c'est que le pétrole bon marché, c'est fini. Il faut donc chercher de nouvelles façons d’être moins dépendant du pétrole bon marché, pas de se préparer à vivre sans pétrole du tout.

PS: j'aime les psychologues qui se prennent pour des scientifiques en partant du particulier pour généraliser.

La psychologie est importante dans ce domaine.
L'effondrisme actuel conduit mes braves compatriotes à se goinfrer d'antidépresseurs, à fumer des pétards et à refuser de faire des enfants.
Ce n'est pas avec un troupeau de camés sous médicaments qui pensent qu'il n'y a pas de futur que l'on risque de redresser la situation.

Si l'on veut améliorer le futur, il faut au minimum penser qu'il y aura un futur.
Les punks et leur attitude "no future" se sont bien plantés.
Seuls ceux qui avaient une famille bien placée ont été récupérés par papa-maman.
Les autres ont fini dans la merde.
La posture à la mode, c'est joli mais, en pratique, ça ne fait rien avancer.

Pour ce qui est des scientifiques, certains se prennent pour des gourous dont les propos seraient incontestables.
Ils ne sont pas loin du dogme révélé par sainte Greta Tunberg (orthographe ?).

J'aime bien ta vidéo.
L'intervenant et l'auteur du livre que je cite parlent, de la même façon, du trou dans la couche d'ozone.

par **Kyraly** Mer 21 Fév 2024 - 20:18

voilavoila a écrit:

La psychologie est importante dans ce domaine.
L'effondrisme actuel conduit mes braves compatriotes à se goinfrer d'antidépresseurs, à fumer des pétards et à refuser de faire des enfants.
Ce n'est pas avec un troupeau de camés sous médicaments qui pensent qu'il n'y a pas de futur que l'on risque de redresser la situation.

Après, c'est a double tranchant.

Le positivisme absolu est une grenade a fragmentation qui explose quand la réalité frappe en pleine poire. Et si effondrement il y a, ben ce sera un troupeau de depressifs sans medicaments... Faudra gérer...

par **merlin06** Jeu 22 Fév 2024 - 11:11

voilavoila a écrit:
Il est clairement sur le point goodwill et wishfull thinking. L'empathie nous sauvera de plein de trucs(et c'est vrai en partie), par contre je ne suis pas sûr qu'il aborde comment elle va faire tomber la pluie et pousser des champs de pétrole.
Pour ce qui est du pétrole, tous ceux qui depuis des décennies nous promettent la fin du pétrole se sont trompés.
Leur calcul était le suivant : réserves/consommation = nombre d'années avant la fin du pétrole.
Ce raisonnement semblait béton, seul souci, il s'est révélé faux.
De nouvelles ressources ont été découvertes.
Ce que dit l'auteur de ce livre c'est que le pétrole bon marché, c'est fini. Il faut donc chercher de nouvelles façons d’être moins dépendant du pétrole bon marché, pas de se préparer à vivre sans pétrole du tout.

L'intervenant de la vidéo est l'auteur du livre en question. Suspect

Le pic pétrolier entraîne la fin du pétrole bon marché, que l'on découvre encore du pétrole(qualité spécifique tight/shale, volume marginal) n'a aucune importance.
Il va falloir gérer, et la bonne volonté de remplace pas l'or noir. Le postulat "Rien n'est joué" ne fonctionne pas. zinzin

Vers une pénurie des matières premières - Page 15 2024_010

Vers une pénurie des matières premières - Page 15 06-01-10

Vers une pénurie des matières premières - Page 15 Produc11

par **voilavoila** Jeu 22 Fév 2024 - 13:19

Je ne suis pas un optimiste béat mais je déteste tous les effondristes.

Si l'on pense que tout est foutu, il ne reste plus qu'à s'asseoir sur ses fesses et à attendre la fin.
Il faut de la volonté et accepter de ne pas être dans le camp du bien.

Je reconnais que ce ne sera pas facile et que ce sera peut-être douloureux pour certains.

par **modl** Jeu 22 Fév 2024 - 13:47

Effondriste ??? Les données sont assez parlantes je trouve. En être conscient n'est pas être "effondriste" !
Le but même de ce forum est d'anticiper, pas de se poser sur le luc en attendant que ça arrive !!!
Et je ne vois pas trop où est le camp du bien dans ce cas précis.

par **voilavoila** Jeu 22 Fév 2024 - 14:04

modl a écrit:Et je ne vois pas trop où est le camp du bien dans ce cas précis.

Le camp du bien :
Tu te pointes à la télé avec les arguments ci-dessous, tu es bien vu.
Tu es un gentil, un humaniste membre du camp du bien.
- la pollution va nous tuer.
- la voiture c'est affreux.
- le nucléaire c'est dangereux.
- le pétrole, c'est fini.
- vous êtes victimes.
- on va tous mourir.
- il faut paniquer. "i want you to panic" a dit sainte Greta.
- la France c'est de la merde.
+ d'autres.

Si jamais tu arrives en disant :
- arrêtez de pleurer.
- bougez vous le cul.
- regardez la vérité.
- arrêtez de cracher sur la France.
Tu es classé dans le camp des méchants (pour rester apolitique).
Peu de personnes veulent être classés dans le camp des méchants.

par **Résilient** Jeu 22 Fév 2024 - 16:52

voilavoila a écrit:
modl a écrit:Et je ne vois pas trop où est le camp du bien dans ce cas précis.
Le camp du bien :
Tu te pointes à la télé avec les arguments ci-dessous, tu es bien vu.
Tu es un gentil, un humaniste membre du camp du bien.
- la pollution va nous tuer.
- la voiture c'est affreux.
- le nucléaire c'est dangereux.
- le pétrole, c'est fini.
- vous êtes victimes.
- on va tous mourir.
- il faut paniquer. "i want you to panic" a dit sainte Greta.
- la France c'est de la merde.
+ d'autres.

Si jamais tu arrives en disant :
- arrêtez de pleurer.
- bougez vous le cul.
- regardez la vérité.
- arrêtez de cracher sur la France.
Tu es classé dans le camp des méchants (pour rester apolitique).
Peu de personnes veulent être classés dans le camp des méchants.

Et sinon, du concret ? Ou pas ?

Parce que là, pour ce qui est des points de vue niveau café du commerce, on est bien, non ?

par **voilavoila** Jeu 22 Fév 2024 - 19:01

Résilient a écrit:Et sinon, du concret ? Ou pas ?

Par ce que pleurer sur la fin du pétrole, c'est concret ?

Parce que là, pour ce qui est des points de vue niveau café du commerce, on est bien, non ?

Faut pas critiquer le café du commerce, mon pépé a été bistrot.

par **Résilient** Jeu 22 Fév 2024 - 19:31

voilavoila a écrit:
Résilient a écrit:Et sinon, du concret ? Ou pas ?
Par ce que pleurer sur la fin du concret ?

Toujours plus que les considérations socio-politiques à deux balles sur le camp du bien gnangnangnan qui n’ont pas grand chose à voir avec la choucroute des pénuries de matières premières.

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