[Nucléaire] - incidents & accidents

J'assiste à une danse des chiffres extravagante, sur france info : ils ont parlé de 40 fois la normale de radiations, puis 10, puis 4... Et ce toujours dans la même zone, au nord de Tokyo.

Toujours sur france info, un ingénieur du génie nucléaire, en parlant des opérateurs travaillant sur le site, a évoqué le mot de "sacrifiés", ce qui laisse entendre que la situation est extrême.

Le premier ministre parle dorénavant d'émanations dangereuses pour la santé, le périmètre d'évacuation est élargi à 30km assorti d'une interdiction de survol sur la même surface...

Mais selon les "spécialistes" un tchernobyl est "quasi improbable".

Je me demande, en voyant les images des explosions, comment il est possible que les enceintes de confinement tiennent encore ?

Je pense bientôt installer un dosimètre, et mesurer pour voir si on a des écarts importants. Mais je pense que l'on a une marge de plusieurs jours voire semaines avant que les retombées ne nous arrivent.

SAVAGE a écrit:Hum ! Ton compteur a été étalonné récemment ?

Car moi je suis équipé mais le dernier étalonnement de mon victoreen doit dater de 2002, donc mes mesures ne sauraient être de grande précision.

Je pourrais au mieux détecter des écarts, mais c'est tout.

non, mais je ne m'en étais pas servi depuis le jour de l'achat.
J'ai refait des mesures ce matin dans les mêmes conditions et mêmes lieux qu'hier : entre 16 et 21 micro Rems/h (160 à 210 milli Sieverts/h), ce qui est nettement plus rassurant.
Je ne m'explique pas les mesures élevées d'hier...

Salut !

grosminet a écrit:Je ne m'explique pas les mesures élevées d'hier...

Absence de vents, pluies, radon, sol granitique, Areva qui en profite pour faire un dégazage....

Réflexion sur l'intervention de personnes sur ces centrales :
- en URSS, les personnes envoyées sur place étaient très mal informées, et puis c'était un régime communiste où il faut obéir aux ordres, pas de place pour la volonté individuelle.
- au Japon, il y a une forte culture du dévouement (au chef, à l'employeur, au gouvernement...). Une culture qui dit qu'on doit quelque chose, qu'on a une dette (envers ses parents, envers l'empereur, etc.), dette qui nous oblige à servir ces personnes ou entités envers qui on a la dette. Par ailleurs, dans la culture classique japonaise, la mort n'est pas importante pourvu qu'elle soit honorable. Même si on est plus au temps des samouraïs, la notion de dévouement et de dette reste sans doute vivace. C'est cette culture qui permet qu'il y ait des gens sur place pour pomper l'eau de mer et éteindre les incendies en sachant très bien qu'ils peuvent être irradiés, blessés ou tués par la prochaine explosion.
- dans un pays libéral (US, GB, France...), passé un certain niveau de risque, est-ce que les employés resteront sur place et appliqueront les consignes, ou bien est-ce qu'ils s'enfuieront à qui mieux mieux ? Est-ce qu'on trouvera encore des gens (pompiers, militaires ?) pour aller éteindre les feux et pomper de l'eau dans les réacteurs en fusion ?

Lors de mon passage dans l'industrie nucléaire, on m'a rapporté que le seul exercice improvisé sur un important site nucléaire s'était soldé par un sauve-qui-peut indicible...

En Allemagne, ce sont les pompiers volontaires (formés au risque NBC) des communes accueillant des centrales nucléaires qui théoriquement entrent en première ligne dans les premières heures de la catastrophe...

A noter que les réacteurs 5 et 6 de la centrale Fukushima ne sont plus refroidis depuis cette nuit.

Rammstein

Bon, ben finalement c'est toute la centrale qui risque de péter, mais tout va bien !

logan a écrit:Au passage, un flux vidéo qui pointe sur un compteur geiger installé à Tokyo ici : en ce moment ca indique 13,19 cpm, démarré depuis 36mn. (page de pub de 30 sec affichée avant d'avoir accès au compteur)

Ce flux est arrêté pour le moment (peut être à cause des coupures électriques).

- Autre compteur encore actif à Chiba : flux video ici (0,33 micro sievert/hour en ce moment)
measurement: μSv/h (micro sievert/hour) / hardware : RADEX RD1503 / Location : Chiba pref. (200km south of Fukushima Nuclear Plant,10 km NorthEast of Tokyo)

- Autre compteur à Tokyo sous forme de graphe en CPM : ici. Explication des graphes ici

- Sinon il y a toujours la carte des US mise à jour toutes les 3 mn : ici

logan a écrit:Au passage, un flux vidéo qui pointe sur un compteur geiger installé à Tokyo ici : en ce moment ca indique 13,19 cpm, démarré depuis 36mn. (page de pub de 30 sec affichée avant d'avoir accès au compteur)Ce flux est arrêté pour le moment (peut être à cause des coupures électriques).

Concernant ce flux que je suis depuis hier. Ce matin il a été réactivé (et l'est toujours actuellement). 0 1h du matin il ne dépassait pas les 13 CPM. Actuellement il est à 46,50 CPM....

Dernières nouvelles lues sur l'expansion :
- L'accident est désormais classé de niveau 6 sur une échelle de gravité de 7 par l'autorité de sûreté nucléaire française (classement repris ensuite par AIEA). La catastrophe aura "des conséquences régionales".
- La situation dans la centrale de Fukushima 1 est"franchement mauvaise", a estimé le directeur de l'Agence de l'OCDE pour l'énergie nucléaire.
- les vents éloigneraient désormais la radioactivité vers l'océan Pacifique (AMHA, ça reste à confirmer).
- Angela Merkel annonce la fermeture immédiate et pour trois mois de tous les réacteurs construits avant 1980. Ils sont au nombre de 7.

NHK :
- réacteur n°2 : barres exposées totalement pendant 6,5 heures cette nuit. Depuis le niveau d'eau est revenu à environ la moitié des barres grâce au pompage de l'eau. Si j'ai bien compris c'est sur ce réacteur que l'explosion a eu lieu au niveau de la piscine de condensation (supression pool), l'anneau torique situé sous le réacteur (cf. schéma ci-dessous). Ca a endommagé cette piscine qui fait partie de l'enceinte de confinement et la radioactivité s'est élevée aux alentours des réacteurs. Cette eau est radioactive.

- suite à l'explosion, 2 brèches dans le mur extérieur du réacteur n°4. Chaque brèche mesure 8 m². Le feu s'est éteint de lui-même.
- le réacteur n° 4 était en inspection, et les barres de combustible usagé n'étaient pas dans le réacteur mais dans la piscine de stockage qui se trouve à l'étage : dans le hall qui a sauté sur les réacteurs 1 et 3 ! Hall dont on nous expliquait que c'était pas grave qu'il saute, que c'est juste un hall de chargement ! Sauf que là, le combustible, était dans ce hall !
La piscine est figurée en bleu, dans le hall de l'étage, dans ce schéma :


Les barres de combustible ne sont donc pas dans le réacteur, qui a des enceintes en acier très épais !!! Si je comprends bien, la piscine a manqué d'eau, les barres sont (ou ont été) en contact direct avec l'air, dans ce hall qui communique avec l'extérieur par les 2 brèches !!! Si je comprends tout bien, les barres de combustible du réacteur n°4 sont (ou ont été temporairement) en contact direct avec l'air extérieur !!!

- 84 °C ds l'eau des réacteurs n° 5 et 6 qui est arrêté. Ils devraient normalement être à 40 °C.

Pour reprendre les mots à l'instant de notre ministre, ca devient en effet pas bon du tout .... (Source Fil Actu Expansion/Express)

- 13h03 : Kyodo annonce que les niveaux de radioactivité sont trop élévés dans les salles de contrôle de Fukushima 1 pour que le personnel puisse y rester.

- 12h46 : la réunion d'urgence, convoquée par François Fillon, est en cours à Matignon. Elle regroupe, notamment, Eric Besson, ministre de l'Energie, et Nathalie Kosciusko Morizet, ministre du développement durable. Ces deux derniers ont fait part de leur inquiétude à leur arrivée.

- 12h39 : Réactions : "scénario du pire" pour Besson, "pas bon du tout" pour Nathalie Kosciusko Morizet

- 12h30 : le coeur du réacteur 2 n'est plus protégé par l'enceinte de confinement, selon l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN).

- 11h26 : vent de panique sur les marchés financiers,

Comme le faisait remarquer un expert en nucléaire allemand hier à la TV : "la fermeture des centrales nucléaires vieillissantes est nécessaire, mais à quoi cela servira-t-il si nos voisins (et surtout la France) continuent d'exploiter des centrales obsolescentes ?"

La cuve de contention du réacteur 4 n'est plus étanche et présenterait 2 failles de 8m². Bientôt un syndrôme chinois ? Le niveau de radioactivité sur le site de la centrale Fukushima serait désormais trop élevé pour le personnel.

Syndrôme chinois : vidéo explicative

La plupart des informations citées dans ce fil proviennent de l'excellent site d'information en continu www.n-tv.de

Rammstein

PS : désolé pour les doublons avec d'autres posts.

AFP - 13h49 - Compteurs Geiger, pastilles d'iode... les Allemands se préparent au pire

Compteurs Geiger, pastilles d'iode... dans une Allemagne majoritairement hostile au nucléaire d'aucuns se préparent au pire après les explosions dans une centrale nucléaire japonaise.
"Beaucoup d'officines nous ont signalé que des clients se présentaient pour acheter des pastilles d'iode", a expliqué mardi à l'AFP une porte-parole de la fédération allemande des pharmacies, précisant n'avoir toutefois pas de données chiffrées complètes .
La fédération y rappelle qu'une seule dose suffit pour bloquer l'accumulation d'iode radioactive dans le corps, qu'il existe des risques d'allergies ou d'intolérance, et que les personnes de plus de 45 ans ne doivent en principe pas en prendre.
Un autre article est soudainement très prisé des Allemands: le compteur Geiger, servant à mesurer la radioactivité. Le fabricant allemand d'appareils de mesure Graetz, basé dans l'ouest du pays, a indiqué à l'AFP avoir reçu "beaucoup d'appels d'Allemagne, mais pas seulement, de personnes qui sont inquiètes et qui souhaitent s'équiper".
Sur l'internet une forte hausse de la demande a été enregistrée pour ces appareils, en général peu prisés des particuliers et qui coûtent entre 250 et 500 euros.

Sinon à l'instant :

le président Nicolas Sarkozy a affirmé mardi que les événements au Japon étaient "absolument dramatiques", "d'une ampleur considérable" et qu'il ne fallait "en aucun cas les minimiser", lors d'un déplacement en Tarn-et-Garonne.

La seule bonne nouvelle du jour semble être que nos officiels ont enfin pris conscience de la gravité de la situation (malheureusement les marchés financiers aussi, ca chute un peu partout)

Sur la propagation de la radioactivité :

Carte du Spiegel :


Carte de AccuWeather :




De ce que j'ai vu, ils parleraient de 7 à 14 jours pour que celà atteigne la cote Américaine. Le scénario qui inquieterait le plus ensuite, serait que ces émissions soit prises dans le Gulf Stream et donc transférés plus vite et loin (on en est pas encore là).
Concernant la France, on peut quand même espérer avoir à la fois : le temps de voir venir, et que les radiations se soient fortement dispersés d'ici là. On aura aussi le retour d'expérience de ce qui se sera passé aux US.
Ceci dépendra également de la durée de la crise, ils parlent pour l'instant d'éventuels semaines ou mois pour stopper ces fuites.

Tout celà est à prendre avec des pincettes bien sûr, il faudrait avoir des gens compétents sur ces sujets pour nous informer ..

Bonjour,

Sur le site de vente aux enchères EB¤Y, ce matin, les rares compteurs geigers radex étaient à des prix assez élevés , et même les enchères en cours montraient une nette hausse.
Vers 14h30, un vendeur professionnel à mis en vente quelques dizaines (au minimum) de compteurs GEIGER RADEX 1503 au prix "hors crise".
Ceux-ci sont d'origine russe et datent de 2010.
Ils sont vendus 125 euros, pour une livraison sous quinzaine environ. J'ai regardé le compteur du stock restant, il y a à peu près une vente par minute...

EDIT : à 15h30, ce même vendeur se rendant compte du succès énorme de son annonce, a annulé son annonce et la refaite : prix 175 euros !
à 22h30 --------------------------------------------------------------------------------------------------------: prix 205 euros !

Salut !
j'aurai jamais le temps de terminer mon post sur le détecteur de radioactivité 100% récup avant l'arrivée des premières poussières

Nouvelle carte qui permet de mieux se rendre compte de la propagation de la radioactivité (la simulation s'arrête pour l'instant au 18 Mars)
Elle est maintenue par l'institut Australien : Austria’s Central Institute for Meteorology and Geodynamics (ZAMG)
(le forum coupe une partie de la carte sur certains écrans, cliquer sur le lien plutot)


On comprend pourquoi les US commencent à s'agiter : Austrian forecast map shows possible radioactivity EAST of Los Angeles by March 18


Avant de partir, dernière fil du site Actu de l'Expansion/Express

17h53 : Le Commissaire européen à l'énergie, Günther Oettinger, qualifie l'accident nucléaire au Japon d'"apocalypse", estimant que les autorités locales avaient pratiquement perdu le contrôle de la situation dans la centrale de Fukushima. "On parle d'apocalypse et je crois que le mot est particulièrement bien choisi", a-t-il déclaré devant une commission du Parlement européen à Bruxelles. "Pratiquement, tout est hors de contrôle", a-t-il ajouté. "Je n'exclus pas le pire dans les heures et les jours à venir".

on trouve des infos non gouvernementales avec des actualisations nombreuses sur le site de Greenpeace France (désolé je n'arrive pas à mettre le lien)

Le blog scientifique de Libé me semble publier des infos de bonne qualité sur cette crise :
http://sciences.blogs.liberation.fr/home/energies_nuclaire/

Voir en particulier cette note sur le larguage d'eau envisagé par hélicoptère sur le réacteur n°4 et l'interview d'un spécialiste français en radioprotection qui conseille l'ambassade française au Japon :
http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2011/03/crise-nucl%C3%A9aire-au-japon-un-bombardement-deau-%C3%A0-fukushima-.html

Vu que pas mal de liens utiles de ce fil évoluent, j'ai crée une nouvelle rubrique (dans l'onglet "Nucléaire") du http://netvibes.com/oldu/ qui reprend une partie des liens intéressants sur ce sujet.

N'hésitez pas à indiquer si vous voyez des choses à ajouter, ou d'autres qui ne marchent pas. Merci

NHK dit en anglais : "the government instructed the company to do its upmost to avoid a explosion or critical chain reaction [in reactor #4]".

Première fois que je lis ou entends l'expression dans ces infos : "critical chain reaction". Littéralement "réaction en chaîne critique" : le moment où un combustible nucléaire s'emballe et ne peut plus être arrêté.

Déjà qu'on vient de perdre 2-0 contre Manchester, on dirait que la situation ne va pas s'arranger. (humour noir).

UPDATE toujours NHK : à nouveau des flammes au réacteur n°4. TEPCO dit que le réacteur n'est pas accessible à cause du haut niveau de radioactivité.

Ca craint, ça craint, ça craint !!! On est au point de basculement de la crise je crois. C'est ce qui fait qu'on va passer à un accident de niveau 7. Là j'ai vraiment la trouille d'un seul coup. J'espère me tromper !!!

A vérifier, mais d'après certaines brèves le bloc 4 accueillerait une piscine de stockage de combustible usagé. On parle là de plusieurs dizaines de tonnes d'uranium et de déchets de fission mélangés (dont du plutonium). Se pourrait-il que ce combustible soit entré également en fusion (un article faisait référence à de "l'eau bouillonnante" dans une piscine de stockage de la centrale) ? Auquel cas effectivement la situation est AMHA désespérée...

D'ailleurs il ne reste plus qu'une cinquantaine de techniciens et d'ingénieurs pour lutter - sans doute au prix de leur vie - contre la catastrophe, le taux de radioactivité n'étant plus supportable (source n-tv)...

Rammstein

Rammstein a écrit:A vérifier, mais d'après certaines brèves le bloc 4 accueillerait une piscine de stockage de combustible usagé. On parle là de plusieurs dizaines de tonnes d'uranium et de déchets de fission mélangés (dont du plutonium). Se pourrait-il que ce combustible soit entré également en fusion (un article faisait référence à de "l'eau bouillonnante" dans une piscine de stockage de la centrale) ? Auquel cas effectivement la situation est AMHA désespérée...

c'est exactement ce que je dis dans le message ci-dessus et en page précédente !

Il y a au dernier étage une piscine qui contenait le combustible usagé mais encore réactif. La piscine a manqué d'eau. Le combustible est probablement en fusion. Le feu a repris ce soir à ce niveau (en fait mercredi matin 5:45 heure locale). Le niveau de radioactivité est trop élevé pour approcher du bâtiment. 300 à 400 mSv/h. La seule chose que TEPCO envisage c'est de larguer de l'eau par hélicoptère pour essayer de re-remplir la piscine.

CA CRAINT ! Je ne sais pas comment le dire assez fort.

juste un petit parallèle pour se faire une idée :
Ukraine, 603 700 km2 pour 45,7 M d'habitants soit une densité de 75,7 h/km2 (France métropolitaine d = 110)
Japon : 377 800 km2 pour 127 M hab soit 337 h/km2 (3 fois la France et 7,5 fois l'Ukraine)
Imaginez les conséquences sanitaires et les déplacements de populations... (et je ne parle même pas de l'économie). Le Japon est la 2eme puissance économique mondiale, c'est un effondrement qui pointe son nez, avec un effet domino aux autres pays qui nous menace tous.

Toujours infos NHK :
L'ajout d'eau au niveau du réacteur n°4 a été "retardée". Le feu au niveau du réacteur n°4 ne serait plus observable depuis 1/2 h après qu'il a été signalé.

Les employé de Tepco vont arroser avec un canon à eau fourni par l'armée américaine. Si cela échoue, le ministère de la défense va envoyer les hélicoptères des forces d'auto-défense pour larguer de l'eau.
EDIT : c'est en cours apparemment :
AFP : Un hélicoptère de l'armée japonaise a décollé mercredi pour déverser de l'eau sur un réacteur de la centrale nucléaire de Fukushima afin de tenter de le refroidir, ont montré des images de la télévision publique NHK.
Re-EDIT : l'hélico a fait chou-blanc : La forte radioactivité au-dessus de la centrale nucléaire japonaise de Fukushima a empêché un hélicoptère d'approcher du réacteur 4 pour y verser de l'eau afin de refroidir le combustible qui menace d'entrer en fusion, selon la chaîne NHK.

Sur une photo on voit un trou béant de forme carrée dans le mur du haut du réacteur n°4. Ca confirme à mon avis que le combustible peut être en contact direct avec l'air ! Ca dépend du niveau d'eau restant dans la piscine.

Une fumée blanche s'échappe du réacteur n°3. Repérée par un hélicoptère de la NHK et confirmée ensuite par le porte-parole du gouvernement qui dit que c'est de la vapeur d'eau.
A mettre en relation avec l'interview d'un maire d'une ville de la zone de 20 à 30 km qui disait : on ne reçoit aucune info du gouvernement national, de la préfecture, ni de Tepco. On apprend les infos par la radio et par la télé. Il disait : ce dont on a le plus besoin : abris, fournitures, et information ! Le gouvernement et Tepco ont été fortement critiqués par les médias pour le peu d'infos qu'ils lâchent et le retard avec lequel ils communiquent. Ils essaient de s'améliorer mais c'est pas encore ça.
A la centrale, le niveau de radioactivité est monté à 6,4 mSv avant de redescendre. Cela serait dû au réacteur n°3.

Le taux de radioactivité mesuré mercredi à Ibaraki, au nord de Tokyo, est 300 fois supérieur à la normale. Il s'établit à 15,8 miscrosieverts par heure, rapporte l'agence de presse Kyodo : un record à distance de la centrale !

Le gouvernement japonais vient de multiplier par 2,5 la dose maxi considérée comme dangereuse pour la santé. De 100 mSv elle est passée à 250 mSv. Cela pour permettre aux travailleurs de rester plus longtemps sur place.
Le gvt dit qu'il a pris la décision après ample consultation des experts, et que le chiffre international est de 500 mSv.
Pour info, pompé sur Wikipedia :

Dose annuelle moyenne reçue en France : ~2,4 mSv/an/personne[10].
Limite autorisée pour l'exposition de la population aux rayonnements artificiels, en France : 1 mSv/an/personne (Code de la santé publique, Article R1333-8).
Limite autorisée pour les personnels exposés, en France : 20 mSv sur douze mois glissants par personne.
0,1 Sv (= 100 mSv) : l'étude des victimes de Hiroshima et Nagasaki n'a pas révélé de risque statistiquement significatif de cancers pour des doses aux organes inférieures à 100 mSv=0,1 Sv[5]. Au-dessus, on estime que le risque de développer un cancer mortel pour ce type d'irradiation (en une exposition uniforme de très courte durée) est de 0,05 par Sv[6].
0,5 Sv (=500 mSv) - L'observation des nettoyeurs de Tchernobyl a révélé une morbidité anormalement élevée sans signe clinique spécifiquement liés à l'irradiation, suggérant un syndrome immunodéficitaire radioinduit. Le risque de mortalité s'élève de 14% par sievert dans les 30 années suivant la radio-exposition avec un seuil de 0,5 Sv[4].

Donc le gouvernement japonais expose volontairement ces travailleurs à une dose qui peut statistiquement augmenter les risques de cancer, et une dose qui se rapproche tout de même des 500 mSv où les risque pour la santé sont avérés et connus. Et une dose qui est 12,5 fois la dose maxi annuelle autorisée en France pour les travailleurs du nucléaire.

Ca me rend perplexe, ces vents qui vont toujours dans la même direction... Le zef est vachement conciliant on dirait !

Mais bon, c'est peut être l'anticyclone des Açores !

Quant à la hausse d'achat d'iode en france, je me demande comment c'est possible vu que c'est un vrai parcours du combattant pour s'en procurer.

a ma pharmacie il sont refusé de m'en délivrer, ils n'en avaient pas, ne voulaient pas en commander, voulaient une ordonnance... Et pourtant j'avais prétexté un voyage en Bulgarie près du dernier RBMK en service (oui c'était pas vrai et alors ? J'ai essayé ça quand ils ont commencé à compliquer la chose).

Les journalistes de france info se font rapatrier sur ordre de leur PDG.

L'intervention de l'Empereur laisse vraiment présager le pire.