[Nucléaire] - incidents & accidents

Rammstein a écrit:Justement, si quelqu'un peut faire une photo de ce fameux filtre à air... Je n'ai rien trouvé sur le net à ce propos...

ok, il n'y a qu'à demander, voilà un grab d'image tiré de la video d'Arte, visible en ce moment sur Arte+7,
(je n'ai trouvé que la "deutch" version),

c'est un imprimé rédigé en Allemand ... et pour l'avoir en meilleure qualité, il faudrait mettre la main sur le document papier.
enfin, on voit quand même assez clairement le principe (à base de lessiveuse percée),
grosso-modo celui décrit par Tarso (si je me souviens bien) sur un autre post quelquepart sur le forum.

Pour le topic suivant LIEN


Trouvé à l'instant mais l'info daterais de cet après-midi.

Une porte parole de TEPCO à annoncé que la construction d'une nouvelle ligne électrique permettant de ré-alimenter le système de refroidissement de la centrale de FUKUSHIMA sera bientôt achevé.

SOURCE

Hors entre-temps, il semble que les héros qui travaillaient encore à la centrale ont été retiré à cause des taux de radioactivité. Donc construction en stand-by?

La question que je me pose, si le système de ré-alimentation refonctionne, boum tout est sauver? "suffira" de reboucher les trous?
Je sais que c'est pas aussi simple mais bon qu'en sera t-il par la suite?

Si je ne m'abuse, ça a déjà été signalé, merci .

Tu m'a mis le doute, je viens de relire les deux dernière pages (enfin depuis mardi 20h, l'info datant de mercredi 16h ça m'a donné une marge). Et je ne trouve pas l'indication comme quoi la construction était presque achevé.

Car cela n'a rien a voir avec les pompe hautes pression, dans le cas présent il s'agit de rétablir le système de refroidissement de la centrale et non pas d'utiliser des méthodes Mac Gyver.

Les opérateurs espèrent pouvoir rétablir l'alimentation électrique des pompes de refroidissement dans les prochaines heures, sauf que personne ne connait l'état de ces pompes.

Le ballet des hélicos se poursuit, avec une certaine imprécision dans les largages.

La france vient d'envoyer 95 tonnes de bore, quid du plomb, sable et dolomite ? C'est ce qui avait été employé à Tchernobyl.

Sur france info, une pharmacienne plutôt évervelée disait que voir les français se ruer sur l'iode ça la faisait rire... Très drôle effectivement !

De plus, une patronne d'officine disait que cela ne seravit à rien de venir vu qu'ils n'ont pas d'iode ! et encorte elle déclarait que c'est un produit dont la distribution est réglementée (faux !), que c'est dangeruex et inutile de le prendre de manière préventive (1 heure avant les retombées, c'est pas du préventif ?).

Donc, on sait que le stock de sécurité est inexistant, ils ont proclamé à la radio que le truc est réglementé, en clair ils n'en délivreront pas sans ordre direct, et ils ont sous entendu que les français sont trop c.ns pour lire une notice et respecter une posologie.

Voilà qui nous fixe sur la considération que nous portent les autorités : en clair : ne comptez que sur vous !

Comme ça on est fixés sur le stock de sécurité ! quant aux centrales, il ya des plans d'évacuation prévu pour les riverains dans un rayon de... 2km ! Soit 10 fois moins que la zone japonaise !

Un responsable de centrale interviewé confiait qu'il existait une sorte de bunker de commandement en cas d'accident permettant de gérer les choses à l'abri pour les employés.

Quand on lui a demandé combien de temps on pouvait être en autarcie dans ces installations il a dit : "plusieurs jours", la précision de la réponse tend donc à faire croire qu'il n'en a aucune idée...

Et bien sûr on nous répète encore qu'un scénario similaire est impossible en france, sans doute parce qu'ils l'ont décrété ainsi ?

Quant à la "transparence", laissez moi rire ! Pourquoi a-t-on envoyé de l'iode dans les territoires OM, alors qu'ils ne sont pas sensés être touchés par les retombées ? Mais après tout, une dose de plus ou demoins, avec tous les essais qui ont été menés dans ces zones...

Godzilla va-t-il bientôt se réveiller ?

Pour l'instant un point positif : il semble que les français (pour l'instant du moins) se réveillent et prennent conscience du danger.

Merci pour le schéma !

Rammstein

Sur la ruée sur l'iode, c'est encore pire en Chine (plus logique vu qu'ils sont proches de la zone)
AFP - 17/03 - Crise nucléaire au Japon: des Chinois se ruent sur le sel iodé

PEKIN - Des Chinois se ruent dans les magasins pour acheter du sel iodé, pensant ainsi pouvoir contrer les conséquences sanitaires éventuelles des rejets radioactifs de la centrale japonaise de Fukushima, ont rapporté jeudi des magasins alimentaires.

"Tout le sel s'est vendu tôt ce matin", a déclaré à l'AFP une employée d'un hypermarché Carrefour de Shanghai. Elle a relaté que les paquets de sel s'étaient arrachés en moins de 30 minutes, les clients anxieux étant confrontés dans les autres commerces à une pénurie et à des prix multipliés par six.

L'iode est censé éviter la fixation des particules radioactives sur la thyroïde et donc parer d'éventuels cancers.

Xinhua - 17/01 - La Chine affirme que les réserves de sel sont suffisantes

La China National Salt Industry Corp. (China Salt), le plus grand producteur de sel de Chine, a déclaré jeudi que la Chine possédait des réserves suffisantes en sel pour satisfaire la demande des consommateurs.
China Salt a indiqué que la société avait lancé un mécanisme de réponse d'urgence pour renforcer la production et commencer un programme de distribution 24 heures sur 24.

Su Xu, un chercheur du Centre chinois pour le contrôle et la prévention des maladies, a indiqué que le sel iodé offre une protection minimum contre les radiations, en avertissant que la prise excessive d'iode est dangereuse pour la santé

Dans le cas de la France, il faut relativiser. Avec la situation actuelle, même si certaines radiations pourront "peut etre" atteindre la France, elles seront fortement dispersées d'ici là.
La prise de pastilles d'iode de potassium ne sera pas nécessaire (c'est en plus un acte avec des effets sur notre organisme, à éviter donc s'il n'y a pas d'urgence). Je pense qu'il faudra plus se méfier "éventuellement" de ce qu'on ingérera (nourriture, boisson, etc). Et encore d'ici là, on aura (j'espère) des mesures et des informations sur le sujet.

C'est bien sûr et par contre toujours utile (et conseillé) d'avoir dans des pastilles d'iode chez soi, mais donc dans le cas d'un incident plus proche de chez nous (amha).

Bonjour,

autre info : distribution de pastille d'iode de la part de l'ambassade
de France maintenant auprès des expatriés d'apres le quai d'orsay
voir ici

Bon, je viens de mettre mes dosimètres à zéro. J'en mettrai un dehors d'ici 2-3 semaines, et on verra bien.

Problème, c'est une échelle en roetgens, une unité un peu grande, je risque de n'avoir aucune mesure visible.

Normal, ces dosimètres ont été conçu pour des attaques nucléaires avec des rayonnements très imortants, l'échelle de mesure est donc en fonction.

Mes dosimètres sont des Jordan cdv 750, mon compteur est un CDV 715 (calibré pour la dernière fois en 1995 oops !).

Question : qui va aller brancher le fameux câble aux pompes de refroidissement ?

SAVAGE a écrit:... Question : qui va aller brancher le fameux câble aux pompes de refroidissement ?

un robot (il sont trés fort les nippons pour faire mumuse avec les robots, voilà une bonne occasion de montrer les capacités de leurs gadgets humanoides télécommandés, "au service de la Nation", et de les élever au rang de héro national.
Sinon, il reste l'option "Kamikazes", ils ont déjà démontré dans le passé de quoi ils étaient capable, ... sur la base du volontariat, et avec une belle somme reversée à la famille, c'est sans doute une solution qui pourrait s'envisager au Pays du Soleil Levant, option qui serait peu probable dans nos contrées.

j'ai suivi un lien qui m'a amené sur le forum eco et j'ai lu les infos de
"dendel" concernant les reacteurs : ils avancent des chiffres et des
explications qui font vraiment peur (pas trop de sources pour
les chiffres ) : celà concerne le corium entre autre
page 3 les explications
page 6 en milieu de page par ex

lien : ici

Je ne sais pas exactement qui il est mais ces explications sont tres claires :
est ce que celà se réalisera ?

Toutes les mesures prises actuellement n'ont que 2 buts : limiter la
radioactivité aérienne (mais pas environnementale) et faire gagner du
temps pour évacuer les zones concernées ...et peut-être un peu plus !

Interessant, en effet. Je partage son inquiétude sur le fait que si on arrive au syndrome chinois (qui est juste une image tirée d'un film) : le cœur du réacteur atteint une température extrème, qui fait fondre le sol, et il s'enfonce dans la terre (pas sur des distance énormes non plus, mais suffisamment quand même), alors les conséquences pour le Japon et régions avoisinantes seraient fortes, nappe phréatique & co :

Une fois la température de formation atteinte (environ 3000°), grâce aux désintégrations des produits de fission, le corium continue à "auto-entretenir" une réaction calorifique qui n'a pour seule limite que son propre combustible et les "nouveaux" qu'il rencontre (acier, béton....) (...)

En tout cas, on peut dire avec certitude que "au minimum", ça aurait des conséquences très importantes sur toute la chaîne biologique. Les sols, les végétaux, l'eau... seraient contaminés pendant une longue période, rendant impossibles ou très difficiles les cultures, l'élevage, de rendre l'eau potable...

C'est d'autant plus difficile que, bien évidemment, on ne dispose pas d'exemples (et heureusement) et qu'on ne peut pas réaliser d'expérimentations là dessus.

Quelqu'un (je n'ai pas le courage de relire tout le fil) parlait du fait que l'utilisation d'eau de mer était une solution de dernier recours, car sont aspect corrosif allait endommager les installations.

J'avoue ne rien connaître au fonctionnement d'une centrale, cependant, cela soulève une interrogation de ma part :

Si l'eau de mer à endommagé les installations, pensez vous que le système de refroidissement soit touché ? Dans ce cas, l'installation d'une nouvelle ligne pour l'alimenter n'est pas sur de porter ces fruits.

Qui pour traduire le petit plan de bigbird en francais ?

Rammestein à levé la main je crois

Voui !

Mais faudra être patient !

Rammstein

Oui, un robot c'est bien, sauf si les rayonnements sont trop importants.

Les russes ont essayé à Tchernobyl, faut pas croire qu'ils ont envoyé des hommes pour le plaisir ou par économie...

Le premier envoyé sur le toit de la centrale pour prendre les mesures a vu l'aiguille de son compteur atteindre le maximum puis BZOOUFF ! Plus rien !

D'autres devenaient "fous", incontrôlables, dixit les spécialistes chargés de les piloter.

C'est ainsi qu'ils ont décidé d'employer des "outils humains" qui tombaient en panne aussi mais moins vite.

Malgré ce que l'on peut en dire, je ne pense pas qu'ils avaient le choix à ce moment, et la décision était inévitable. N'oublions pas aussi les mineurs envoyés creuser sous le réacteur pour consolider le sol, ni les plongeurs qui ont vidangé la piscine... Que de sacrifices...

Je pense que c'est exactement ce qui va arriver au Japon. Déjà, les pilotes des hélicos doivent s'en prendre plein la tronche.

SAVAGE a écrit:Comme ça on est fixés sur le stock de sécurité ! quant aux centrales, il ya des plans d'évacuation prévu pour les riverains dans un rayon de... 2km ! Soit 10 fois moins que la zone japonaise !

Ca concerne 100 fois moins de surface, donc, en moyenne et en première approche, 100 fois moins de gens. La surface d'un disque est pi.R². Le ratio 10 sur la rayon est donc transformée en ratio 100 sur la surface.
Donc un disque de 20 km de rayon a une surface de 1256 km². Un disque de rayon 2 km a une surface de 12,56 km².

Merci barnabé pour ce rappel de math... Ben oui, moi j'ai fait lettres...

Transcription des infos de la NHK en anglais :

4 passages d'hélico des FAD (forces d'auto-défense). 4 x 7,5 t = 30 t. Larguées d'assez haut et en passant sans s'arrêter compte tenu de la radioactivité. Une bonne part de l'eau tombe à côté !
camion de police : abandonné. Selon une source, le problème est qu'il faut être au dehors du camion : pb de dose reçue trop importante. Selon une autre source, pas assez puissant pour atteindre la cible.
Camions de pompier des forces d'auto-défense : 5 camions par rotations de 10 minutes. Jet haute pression. 30 tonnes d'eau au total. Apparemment l'eau rentre bien dans le bâtiment. Recommencera demain.
Tout sur le n° 3 : semble le plus inquiétant. Il y avait apparemment du combustible usé dans la piscine. Quand on voit l'état du haut du réacteur, en quel état est la piscine ???

Sur le 4, une video prise en hélico montre un petit coin brillant à l'intérieur : serait la surface de la piscine. Tepco pense qu'il y a encore de l'eau.

30 tonnes d'eau, cela représente 30m3. Sachant que chacune des 4 piscines fait 1000m3 de contenance, il va falloir sacrément accélérer le rythme des rotations !

Pendant ce temps à Tokyo...
... la radioactivité atteindrait 1 million de fois son niveau d'avant la catastrophe !

Lien

Rammstein

Une question, vous allez peut étre pouvoir me répondre?

Vous avez observé les largages d'eau par hélico...c'est trés imprécis vu l'altitude par apport a la "cible"...
Pourquoi ne sont ils pas équipés de filins d'amarre de plusieurs centaines de métres de long, afin de déposé "l'eau" là ou il faut.
Je ne comprends pas.

@semper : sans doute est-ce dû à la chaleur qui monte au dessus des réacteurs, si c'est cela, l'air chaud ne "porte" plus les hélicos... donc, voler assez haut pour avoir de la portance. Ensuite, je pense qu'au delà d'un certain poids, il y a une distance de filin à respecter pour éviter le phénomène de balancement de la charge qui pourrait complètement déstabiliser l'hélico.
Enfin, c'est une idée... l'autre étant de mettre une distance "maximale" pour, au niveau du pilote, prendre moins de radiations....

Le site n-tv.de annonce que TEPCO envisage d'enterrer la centrale sous des tonnes de sable et de ciment, si d'ici samedi les opérations en cours pour refroidir les réacteurs n'aboutissent pas !

Rammstein

Même dénouement que Tchernobyl donc.

Sauf que cela ne permettra pas d'enrayer la fusion des réacteurs (et du combustible en piscine).

Si l'entreprise réussit, il restera à renforcer le sous-sol comme à Tchernobyl, pour éviter la contamination des nappes phréatiques. Les travaux promettent d'être en tout cas titanesques...

D'après les météorologues, le vent devrait souffler en direction de Tokyo à partir de la semaine prochaine...

Rammstein