Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-personne-n-a-jamais-vu-un-marche-libre-de-l-argent.aspx?article=777617448G10020&redirect=false&contributor=Theodore+Butler.&mk=2

"...Quand la manipulation prendra fin l'attention se portera sur les niveaux que les prix pourront atteindre. Et c'est de cela dont nous n'avons pas l'expérience. C'est là que nous sommes tous aveugles. Peut-être dépassera-t-il le prix de l'or, tel que le croit Israel Friedman, mon mentor dans le domaine de l'argent. Aussi fou que cela puisse paraître, nous parlons d'un profond changement dans le domaine de l'argent, d'une manipulation qui a duré des centaines d'années à une époque où l'argent ne pourra plus jamais être manipulé. Après tout, il est clair que nous commençons à manquer d'argent, alors que ce n'est pas le cas pour l'or..."

Hypothèse hasardeuse!
A 1ère lecture, un billet en contradiction du précédent, une simple apparence, car si le cours de l'argent est manipulé celui de l'or ne l'est pas moins, voire même plus au travers des ETF & de l'or-papier:

https://or.bullionvault.fr/investir-or/etf-or

http://or-argent.eu/dangers-etf-or-papier/

Depuis au moins 1an: Or=36€/gr Argent=0,50€/gr > Ratio:1/72

Petit up du sujet ! Qu'arrive-t-il quand le ratio or/argent dépasse les 85 ? Réponse du CEO d'un groupe minier, au milieu de la vidéo ci-dessous :

L'or passe le pic de 40.000€/kg ce 24/06 à 21h50!

+92 fois pour le ratio or/argent:

http://france-inflation.com/cours_de_l_or_historique_et_actuel.php

Question : comment se passe  la revente de l'or chez un numismate (ceux autour de la bourse à Paris par exemple) ? Anonymat? et par rapport au fisc dans le cas de napoléons  jamais déclarés lors de successions successives mais en petite quantité ?

Merci, ces pièces me vienne de mon grand-père, sans doute achetées entre 1930 et 1939 époque où  son activité prospérait et bien sur sans avoir conservé de facture. Il n'y a aucune raison de penser qu'il s'agisse de pièces de collection spécialement anciennes.

La cote des pièces varie en fonction de l'état,du type,de l'année,...
Ce sont des 10-20 Francs République? des Napoléon?

Oui et deux ou trois trucs isolés à l'unité mais connus et cotés comme 1 souverain, 1 florin or, ...

Philippe-du-75013 a écrit:Question : comment se passe  la revente de l'or chez un numismate (ceux autour de la bourse à Paris par exemple) ? Anonymat? et par rapport au fisc dans le cas de napoléons  jamais déclarés lors de successions successives mais en petite quantité ?

Si je peux me permettre : des pièces d'or non connues du fisc, c'est un peu dommage, sauf gros impératif financier, de les revendre. Si personne ne sait que tu les as, personne ne viendra te les réclamer...comme ce fut le cas aux USA (Executive order 6102)...

la confiscation de l'or est une menace assez faible :

"...Ces peines ont été appliquées, mais à de rares et notables occasions.
Le décret prévoit trois types d'exceptions : la détention d'or destiné à « l'usage professionnel » (entre autres l'artisanat d'art, la joaillerie, la dentisterie, l'électricité et la mécanique) ; celle incluse dans des collections de type numismatique ; et enfin que chaque foyer fiscal pouvait conserver un maximum de 100 $ en pièces d'or soit l'équivalent de 5 ozt (160 g)...."

...y compris sous dictature c'est difficile, par contre c’est plutôt notre épargne qui sera confisquée:

http://www.lecontrarien.com/comment-se-proteger-du-risque-de-confiscation-de-lor-04-02-2013-edito

"...Vers la confiscation de l’épargne:
Par contre l’épargne financière des ménages français dépasse largement les 2000 milliards d’euros. Rien que sur les contrats d’assurance vie, les français ont déposé 1500 milliards d’euros. Voilà une source de financement nettement plus en ligne avec les montants de notre dette..."

Kerkallog a écrit:...y compris sous dictature c'est difficile, par contre c’est plutôt notre épargne qui sera confisquée:

Toutafé. Raison de plus pour garder de l'or non répertorié à titre de sécurité et éviter de mettre le produit de sa vente en banque. Sauf à réussir à te faire payer en liquide par l'acheteur professionnel (mais j'en doute un peu). 

Ceci étant, l'Amérique de Roosevelt n'était pas une dictature, dans mes souvenirs. Et la confiscation a néanmoins eu lieu.

_pour les dictatures je pensais plutôt à l'URSS ou la Chine, voire aux populations nomades déclassées qui, malgré leur statut d' "inférieurs", parcourent les territoires et traversent les frontières.



"...
Le World Gold Council a une publication qui liste l’or détenu par la Banque Centrale et le Trésor Public américains sur les cinq dernières années. La quantité d’or pour les années pertinentes est la suivante :

 

1925 192,87 millions d’onces

 

1930 204, 44 millions d’onces

 

1935 289,33 millions d’onces

 

1940 628,41 millions d’onces

 ...

Ces données montrent que l’or détenu aux Etats-Unis était en croissance constante même pendant les périodes de non-confiscation entre 1925 et 1930 puis 1935-1940. La croissance énorme de l’or thésaurisé de 1935 à 1940 est certainement due au fait que les USA étaient une nation créditrice importante en faveur de l’Europe qui était consumée par la seconde guerre mondiale au milieu de l’année 1940.


Si nous disons que les USA n’ont ni importé ni exporté d’or dans les années 1930 à 1935 et que la croissance de la thésaurisation pendant cette périodes doive être imputée uniquement à la confiscation de l’or, alors la confiscation devrait être de 84,89 millions d’onces. Ceci constitue probablement le maximum de la quantité d’or confisquée. La confiscation de l’or américain incluait également l’or en lingots. Si nous supposons que la proportion d’or en barres était de 10%, alors la quantité d’or confisquée était de 76,80 millions d’once d’or fin (Troy Once) provenant de pièces contenant 90% d’or et 10% de cuivre.

 

En se basant sur les données présentées ci-dessus, la quantité minimale estimée de l’or confisqué est de 15,53 millions d’onces et la quantité maximale de 76,40 millions d’onces. 
Ceci constitue un large éventail mais ce sont les données les plus précises que j’ai pu trouver puisque l’audit actuel de la Monnaie US ne donne pas le détail de l’or détenu sous forme de lingots et de celui détenu sous forme de pièces à 90%. L’estimation est par ailleurs rendue plus ardue par le fait que les USA ont réalisé des paiements internationaux en or jusqu’en 1971 et que les pièces à 90% étaient un mode de paiement acceptable pour les paiements débiteurs ou créditeurs. Mon estimation la plus prudente est que le Trésor Américain détient environ 40 millions d’onces à 90%..."


http://www.24hgold.com/francais/contributor.aspx?article=2374289842G10020&contributor=Manipulation+du+prix+de+l%27or

addendum:


Le mythe de la confiscation de l’or
By
Or-Argent
-
Mar 6, 2017

"...Si nous vivons une crise de la dette, un scénario inévitable selon de nombreux économistes, beaucoup de gens pensent qu’ils risquent la confiscation de leur or et de leur argent, comme cela a eu lieu aux États-Unis pour le métal jaune en 1933. Cet article envisage la probabilité d’une confiscation et la compare à d’autres mesures plus probables qui pourraient être prises afin de restaurer la solvabilité de l’État.


Le point de départ logique d’une évaluation des risques de confiscation de l’or, c’est de définir le mot « confiscation ». Selon le Larousse, il s’agit d’un « acte qui consiste à transférer à l’État, ou parfois à un établissement public, tout ou partie des biens d’une personne, à la suite d’une condamnation pénale, par sanction en matière fiscale ou par mesure de police ».
Quasiment sans exception, le risque réel est en fait l’expropriation, pas la confiscation. La confiscation est souvent le résultat d’un vol, d’une trahison, d’une insurrection, d’une guerre ou d’un génocide. L’expropriation, c’est la saisie d’une propriété individuelle par l’État souverain. La différence clé entre la confiscation et l’expropriation est la compensation accordée à l’individu par l’État suite au transfert de sa propriété.
Pour les gens qui disent « je ne suis pas convaincu qu’il n’y aura pas de confiscation, j’ai entendu que les États-Unis ont confisqué l’or en 1933 », rien n’est moins faux. Pour remettre les événements de 1933 dans leur contexte, il faut savoir qu’entre 1900 et 1933, 20,67 dollars pouvaient être échangés contre une once d’or, même durant les heures les plus sombres de la Grande Récession.
En raison des dégâts occasionnés par la Grande Récession, des bank runs et des faillites bancaires ont eu lieu, si bien que les gens ont perdu confiance dans le dollar, il n’était plus possible d’obtenir une once d’or pour le ratio officiel, 20,67 $.
Conscient que le manque de confiance dans le dollar était un énorme problème, ainsi que l’incapacité du gouvernement à créer de la monnaie afin de résoudre la pénurie de dollars, le président Roosevelt prit trois mesures drastiques. Il annula la convertibilité du dollar en or, interdisant la possession de métal jaune (pièces et lingots) à tous les Américains de par le monde. Après avoir obtenu l’or récupérable, il changea le cours fixe d’une once d’or à 32,32 dollars, puis ensuite à 35 $, dévaluant ainsi de fait le billet vert de 70 %.

 


Au Canada et dans d’autres pays occidentaux, aucune confiscation ou expropriation n’a eu lieu. Aux États-Unis, l’argent et le platine n’ont pas été concernés par l’expropriation de 1933.
Dans les faits, les mesures de Roosevelt ont produit les effets escomptés par son administration : en dévaluant le dollar par rapport à l’or, davantage de masse monétaire a pu être créée en restant dans les clous du standard or. La création monétaire additionnelle a réglé les soucis d’une pénurie désespérée de devises dans une période de grand besoin. (…)


d’après un sondage BVA, les Français détiennent 395 tonnes d’or, pour environ 15 milliards d’euros, à plus de 90 % en bijoux… ce qui rend la probabilité d’une confiscation ou d’une expropriation encore plus mince qu’aux États-Unis...

Mais cela dit, est-ce qu’une expropriation pourrait avoir lieu aujourd’hui ? Dans la négative, que pourrait-il se produire ?
Comme l’histoire le prouve, la taxation est toujours le premier choix d’un gouvernement cherchant à augmenter ses revenus pour réduire son déficit. (…)
...

Conclusion or-argent.eu :

Un scénario pouvant mener à une expropriation serait la restauration du standard or, en intégralité ou en partie, aux États-Unis, avec réévaluation spectaculaire de l’or à la clé et défaut sur la dette. Mais il reste hautement improbable. En France, les pièces et les lingots détenus par les particuliers représentent la somme risible de 1,155 milliard d’euros (7,7 % de 15 milliards ou 27,65 tonnes de relique barbare) : vous pouvez donc dormir sur vos deux oreilles, ou vous diversifier dans l’argent si vous n’êtes pas encore totalement convaincus…"

https://or-argent.eu/mythe-confiscation-or/

Un scénario pouvant mener à une expropriation serait la restauration du standard or, en intégralité ou en partie, aux États-Unis, avec réévaluation spectaculaire de l’or à la clé et défaut sur la dette. 

C'est vrai que le risque est mineur, tant que tout le monde croit à la capacité des US et de l'Europe à payer leurs dettes. 

Mais sur le fond du sujet, c'est-à-dire dans une perspective de détention d'or en vue d'une "préparation aux risques" je préfère acheter de l'or en évitant que mon nom et mes coordonnées n'apparaissent sur un fichier quelconque. Parce que, dans tous les cas, mieux vaut éviter d'être une cible potentielle.

Oui, tout cela est valable en théorie, mais comment faire en pratique? Dès que le montant dépasse le maximum autorisé en cash, le règlement par chèque informe automatiquement la banque de l'identité du vendeur. Et à l'heure actuelle, qui dit banque, dit état...
- acheter des bijoux?
- traficoter? 
- ...?

Tout simplement acheter en Allemagne : pas de TVA, transactions en "cash" possibles et une limite maximale - achat ou vente - de 15 000 euros par mois (mais il faut se déplacer, l'envoi postal en dehors des frontières n'étant plus autorisé / depuis 2 ou 3 ans je crois).
PS : fait curieux en Allemagne (mais aussi en Autriche) bcp. de commerçants ont tjs. une machine à compter les billets sur leur comptoir, ce qui en dit long sur leur attachement aux numéraires ...
RE-PS : attention aux contrôles douaniers (10 000 euros max / et mieux vaut ne pas avoir ne serait-ce qu'un seul euro de plus - genre un billet de 5 balles qui trainerait au fond d'un portefeuille ... - ainsi que la ou les facture(s) ... et ne pas trop tarder non plus car si les cours s'envolent la valeur ne sera plus identique ...).

A lire : https://www.loretlargent.info/or/le-marche-de-lor-en-france-de-1939-a-1943/2464/

Bien sur que si l'envoi postal est encore autorisé.
J'ai déjà acheté, et encore récemment, de petits lingotins ici : https://www.bullionbypost.fr sans aucun problème.
Leur boite est basée à Londres, et même s'ils prennent les coordonnées, je doute qu'ils les transmettent à l'état français.
Colis reçu en quelques jours.
Sinon pour éviter le net, la Belgique est aussi plutôt bien fournie en brokers d'or

Si vous êtes germanophone, il existe des forums d'amateurs de métaux précieux sur lesquels vous pouvez tenter votre chance. Les échanges se font de particulier à particulier, pour ainsi dire de la main à la main, à vos risques et périls. Les escrocss sont dénoncées sur le forum, ce qui suffit géréralement à éviter les abus et arnaques.

https://www.goldseiten-forum.com/board/37-edelmetallmarkt-silberankauf-goldverkauf-im-kleinanzeigenstil/?s=dcac2354cdac91894a0cbb477ef5d6ce0eaa84bc

Rammstein

(je parlais des frontières allemandes / en ce qui concerne le reste de l'Europe je ne sais pas)
EDIT :

Attention : il semblerait que le montant maximal des transactions en cash ai été rabaissé à 9 999 euros (logique)
Ensuite :

"Pour les personnes intéressées situées en dehors de l'Allemagne, il est important de noter le suivant:

Personnes particulières
Les commandes passées par des personnes particulières qui sont situées en dehors de l'Allemagne ne sont possibles que si la personne passant la commande enlève la commande elle-même/il-même à notre site à 76287 Rheinstetten (Allemagne) ou si l'envoi est fait à une adresse allemande alternative. Les produits sont assujettis à la TVA allemande valable.

Entreprises, personnes commerciales, organisations et institutions
Malheureusement, les clients commerciaux situés en dehors de l'Allemagne ne peuvent pas passer de commandes chez nous. La livraison et la prestation ne sont possibles qu'en Allemagne. Alors, les livraisons intracommunautaires qui sont exonérées de TVA et les enlèvements par vos soins ne sont PAS possibles.

Merci de votre compréhension.
Votre équipe d'ESG"

Petit Retex du jour : à partir de 2020 ventes et achats de pièces or/argent (dont en "cash"/anonymement) seront limités à 2 000 roros !!! (par mois, du moins jusqu'à ce que le Législateur allemand s'empare du dossier et clarifie la situation).
En 4 années on sera donc passé de 15K à 9,99K puis à 2K ... mmm ... ça ne présage de rien de bon
EDIT : pour ceux qui n'auraient pas pris connaissance de mes précédents "posts" je veux bien sûr parler de l'ALLEMAGNE ! (n'étant pas enclin à "lâcher" 20% de TVA pour rien je ne connais PAS la situation en France).

"...Les banques centrales peuvent imprimer de la monnaie, créer des octets numériques, elles ne peuvent pas récolter du blé et faire du pain, pas plus qu’elles ne peuvent imprimer le pétrole nécessaire aux tracteurs dans les champs…"

"17/07, Les cours de l’or grimpent et les marchés boursiers reculent

Mercredi, 7/17/2019 16:03


L’or en euros est supérieur de 86% sur dix ans.
Aujourd’hui, 17/07/2019, à 13H46 : Les cours de l’or ont de nouveau rebondi mercredi à Londres à partir d’une baisse vers les 1 400 dollars l’once alors que les places boursières mondiales ont reculé. Les rendements des bons souverains occidentaux ont aussi affiché des baisses..."

https://or.bullionvault.fr/actualites-de-l-or/les-cours-de-l-or-grimpent-et-les-marches-boursiers-reculent-17071