Vade Mecum sur l'or et l'argent du point prepper

Wasicun a écrit:"embolie" ??? ouais ... c'est ce qui risque d'arriver à tous les gogos qui achètent de l'or actuellement (perso. j’achèterais plutôt des semences pour mon congélo. car dans peu de temps le prix du Kg. dépassera peut-être celui du métal jaune ...).

En effet, les gogos qui, suivant en cela TOUTES les recommandations des "spécialistes", ont investi en avril ou mai en sont maintenant pour leurs frais...

Le crash financier a été repoussé, il y a donc de juteuses affaires à faire ailleurs donc ca limite la montée.
Le crash financier a été repoussé à coups d'augmentation toujours plus importante de monnaie, donc l'or ne fond pas pour autant.

La descente est pas ouf non plus, on est toujours au dessus de 48000 euros.

C'est toujours pareil, t'en ai pour tes frais si tu vends.
Effectivement si l'objectif est de spéculer ou de vendre rapidement pour x raison t'es niqué.
Si l'objectif est d'amortir la dévaluation perpétuelle de la monnaie* (inflation de la masse monétaire) et d'avoir une poire pour la soif comme disait ma grand-mère c'est pas un drame, suffit d'attendre et t'es gagnant par rapport à un compte courant, obligations ou billets sous le matelas.
Si l'objectif est de réduire ses besoins présents ou futurs effectivement faut investir dans du pratique.

Faut pas rêver, à un moment tailler dans les dépenses et augmenter les impôts ne suffira plus ou plus possible. En attendant on émet de l'argent comme jamais, ce qui dilue la valeur relative de l'euro. A un moment ca ne suffira plus (et/ou ne sera plus possible).
Et potentiellement l'option de l'abandon de la dette est sur la table, donc bonjour les secousses (tout les produits, assurances, fond de retraites complémentaires, banques et autres basés sur les obligations).

* Augmentation de la masse monétaire cf https://www.creationmonetaire.info/2020/05/masse-monetaire-e-juin-2020-leffondrement-ou-la-grande-diversion-covid19.html, site intéressant pour comprendre le quantitatif/relatif.

Amha,il est un peu tard pour acheter de l'or.
Mon 2,5 pesos or m'a couté 48 euros ,actuellement il faudrait allonger plus de 100 euros pour l'avoir.

Amha,il est un peu tard pour acheter de l'or.
Mon 2,5 pesos or m'a couté 48 euros ,actuellement il faudrait allonger plus de 100 euros pour l'avoir.

Je sais pas.
Ceux qui ont achetés des nap à 130e disaient la même chose.

Si l'or n'a pas explosé et redescend c'est bien que le marché est littéralement inondé de liquidité ?
Soit on arrose toujours plus (et je suppose qu'il faut que tout le monde le fasse, pas juste la bce, si tant est qu'elle le puisse encore dans les mois qui viennent ?), soit à un moment les bourses qui pète des records alors même qu'on est dans un krack dans l'économie réelle vont redescendre ? Il serait alors pas illogique que l'or remonte ?
Et si ca imprime à tout va, certes ca spécule moins sur l'or mais le nombre de sceptique devrait aussi pousser à ne pas voir de grosses baisses sur l'or non ?

Étonnante époque.

Une petite lecture sur les manipulations comptable:
"Cela dit, en admettant que ces 26 millions d’onces existent bien, supprimons les 50 % de l’or éligible et nous obtenons 17,5 millions d’onces d’or
qui seraient livrables. L’intérêt ouvert du COMEX est néanmoins de 510.000 contrats, soit 51 millions d’onces d’or papier. Vu qu’il y a 3 fois moins d’or physique qui est livrable, en partant du principe que les chiffres cités ci-dessus sont corrects, prétendre qu’il y a un surplus d’or à New York est trompeur. C’est probablement volontaire."

https://or-argent.eu/sur-les-gros-problemes-du-comex/

A quand le prix réel?:


"Le prix de l’or augmente encore sur fond des craintes d’une deuxième vague de Covid-19
La peur d’une deuxième vague épidémique de Covid-19 a fait monter le prix de l’or à la bourse New York Commodities Exchange lundi 29 juin. Alors que certains États américains freinent à nouveau une partie de leur activité économique, la valeur refuge ne cesse d’attirer les investisseurs: ses contrats à terme d’août ont augmenté de 0,33%.
Dans le contexte des craintes persistantes autour d’une éventuelle deuxième vague de coronavirus, la valeur de l’or est en hausse lundi 29 juin, selon les chiffres livrés par New York Commodities Exchange (COMEX). D’après lui, à 17h02 (heure de Paris), le prix des contrats à terme sur l’or d’août a augmenté de 0,33%, soit de 5,8 dollars (5,16 euros) pour atteindre 1786,2 dollars (1589,91euros) pour une once troy.
Le contrat à terme sur l’argent de juillet a chuté de 0,48%, à 18,082 dollars pour une once.
L’or, traditionnellement considéré comme la valeur refuge, conserve son attrait pour les investisseurs à la lumière de l’augmentation des cas de coronavirus. D’après les chiffres de l’université Johns-Hopkins, au cours des dernières 24 heures, le nombre de cas d’infection par le coronavirus aux États-Unis a augmenté de plus de 38.000. À ce jour, plus de 125.000 Américains ont perdu la vie des suites de l’épidémie.
Un nouvel arrêt de l’activité économique?

"...Les investisseurs craignent qu’une deuxième vague de l’épidémie ne conduise à de nouvelles fermetures de l’économie et ne stoppe la reprise de l’activité économique. Ainsi, en suivant l’exemple de deux autres États américains -le Texas et la Floride-, les autorités californiennes ont déjà repris certaines mesures de restriction, notamment en ordonnant la fermeture de bars dans plusieurs comtés, dont Los Angeles.
«Le catalyseur (pour que l’or atteigne 1.800 dollars l’once) est déjà là. La hausse des cas aux États-Unis et les préoccupations concernant une deuxième vague en Europe et en Asie sont susceptibles de ralentir tout rebond potentiel de l’économie ce qui fera de l’or un type d’actif à forte demande», a expliqué Michael Hewson, analyste en chef chez CMC Markets UK à Reuters.
D’après l’université Johns-Hopkins, à ce jour plus de 10 millions de personnes ont été contaminées par le virus sur le globe, le seuil de 500.000 morts a été dépassé.
Source agence de presse russe Sputnik.com ici"


https://insolentiae.com/le-prix-de-lor-augmente-encore-sur-fond-des-craintes-dune-deuxieme-vague-de-covid-19/

C'est pas très pertinent. L'or joue au yoyo depuis fin février et le blocage des raffineries pour cause de confinement.

2Cy a écrit:C'est pas très pertinent. L'or joue au yoyo depuis fin février et le blocage des raffineries pour cause de confinement.

..tout a fait l'effet YOYO sur l'or:
fin mars je notais des 20Fr Coq-Marianne entre 325-335€ , cet AM plutôt 295-305€ .
Pour ceux qui ne sont pas pressés de vendre il vaut mieux attendre l'automne, par contre des opportunités probables d'achat pendant le creux de l'été...

Il faut bien voir qu'il y a tellement de fric à faire sur les marchés actions avec les rachats massifs et les nombreuses déclarations des banques centrales comme quoi elles laisseront pas retomber les cours, et sur les marchés obligataires (plus les taux baissent meilleur est le titre détenu à la revente) : c'est tentant de ramasser à la pelle la-dessus plutôt que d'anticiper dès maintenant la chute... sans cesse repoussée...
Alors pour l'instant compenser juste l'inflation monétaire avec l'or...

Pas très pertinent la hausse ?
T'inquiètes pas que la dilution de la valeur relative des monnaies et l'annonce de grandes remises à zéro sont prises en compte par certains...
https://www.tradingsat.com/or-MP00000000GC/actualites/or-5-geants-de-la-finance-ont-achete-pour-2-milliards-de-dollars-d-or-au-premier-trimestre-916247.html
https://www.gold.fr/news/2020/02/17/lor-de-blackrock/

le cours hier:

Lingot 1 KG : 52 422,00 €

51 386.06 €

52 780.00 €

+ 4.85 %

2.71 %

https://www.changedelabourse.com/or/lingots-lingotins/lingot-1-kg

"L’or explose la barre des 1 800 dollars, une première depuis 2011 !"

https://insolentiae.com/lor-explose-la-barre-des-1-800-dollars-une-premiere-depuis-2011/



https://twitter.com/EdVanDerWalt/status/1280782664216326145?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1280782664216326145%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Finsolentiae.com%2Flor-explose-la-barre-des-1-800-dollars-une-premiere-depuis-2011%2F

A noter qu'un négociant en or chinois est dans la tourmente, sa faillite menaçant d'entraîner avec elle tout le système financier chinois ! Le gouvernement chinois vient d'ailleurs de limiter dans l'urgence les transactions bancaires, y compris pour les particuliers.
https://tfipost.com/2020/07/chinas-gold-scam-has-begun-a-chain-reaction-that-it-cannot-control-now-one-of-its-biggest-shadow-banks-is-near-collapse/
https://tfipost.com/2020/07/you-cannot-withdraw-all-your-money-amid-financial-crisis-china-puts-withdrawal-limit-on-frightened-citizens/

Bon, histoire de tempérer ces mauvaises nouvelles :
- L'état chinois n'est pas à la solde des banquiers et n'hésitera pas à en exécuter quelques uns au besoin, pour l'exemple...
- Les réserves de liquidités chinoises sont immenses.

Rammstein

"
L’or et l’argent profitent évidemment de la situation économique catastrophique, puisque cette dernière, implique bien évidemment des plans de soutien tellement massifs, que la création monétaire sera à la hauteur de la gravité de la situation… A savoir des injections d’une ampleur jamais vue depuis la Seconde guerre mondiale.
Si vous regardez le comportement de l’or nous sommes dans une montée forte et relativement linéaire. Le mouvement de hausse est presque parfait et vous pouvez voir une belle ligne droite de tendance haussière...."  
https://insolentiae.com/lor-franchissement-de-la-barre-des-1-900-dollars-lonce-largent-en-forme-mais-qui-patine/

"L'or, valeur refuge, atteint de nouveaux sommets historiques
27/07/2020 10:56..."
https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/economie/l-or-valeur-refuge-atteint-de-nouveaux-sommets-historiques-afp-12f699970ce083486ba5dbb6a801211007a3a7b1

...et çà continue:


Cours de l'or 20 dernières années[th]Prix actuel[/th][th]20 Ans Maximum[/th][th]20 Ans Minimum[/th][th]20 Ans Fluctuations[/th]

€55.30

€55.39

€8.90

€+45.54 (466.59%)

https://www.bullionbypost.fr/cours-de-lor/20ans/grammes/EUR/

Ce n'est pas tant l'or qui monte, que les monnaies fiats qui baissent.
Et vue la création monétaire débridées depuis une dizaine d'années, l'or ne risque pas de beaucoup baisser.
Surtout si on retient que le coût estimé de production de l'or neuf dans les mines actuellement tourne autour de 1200 us$ l'Once.

Alors... ?

Salut à tous,

j'ai l'opportunité d'acheter un lingot à un membre de la famille. Il vient d'en hériter et ne sait pas quoi en faire.
Je sais que s'il vend en France, il se prend les 11,5% de taxe, plus la déclaration au FISC, etc.
Je lui ai indiqué être intéressé, mais vu le cours actuel (très haut) c'est pas le moment idéal.
Quel serait un bon de taux d'achat (en € par gramme) pour que l'affaire soit doublement équitable ?
J'ai envie de lui proposer entre 40 et 45€ le gramme, c'est peut-être un peu bas ?
Vos avis ?

Prix actuel €53.99/gr
https://www.bullionbypost.fr/cours-de-lor/20ans/grammes/EUR/


Si tu partage les frais-taxes en 2, çà donne plutôt du 50,89€/gr.
Je doute que le cours fluctue à la baisse dans les 6_12 mois à venir!

Hormis le maintien des 20 Francs Or à 300/330€, les pièces 5 Francs Argent se situent à 6,50/7€ ces dernières semaines:

https://www.ebay.fr/itm/363137382388?ul_noapp=true
"Lot de 10 Pièces de 5 FRANCS SEMEUSE en Argent 5 de 1962 et 5 de 1963:

Meilleure enchère :66,00 EUR+4,50€ FdP ..."

Le ratio or/argent a atteint un plancher de résistance ces derniers mois, aux alentours de 70 : 6-month Gold/Silver ratio.

La dernière grande période où il est passé en dessous de 70 durablement c'était entre 2009 et 2014. Il va me falloir être patient pour revendre de l'argent pour de l'or...

"prévisionisme":

https://insolentiae.com/le-stimulus-americain-va-declencher-une-nouvelle-hausse-de-lor/

".....
C’est le Figaro qui relaie un article de l’AFP qui revient sur « La demande en pièces et lingots d’or dopée par le Covid-19 au troisième trimestre » !
« La demande des investisseurs en pièces et lingots d’or a fortement progressé au troisième trimestre, contrairement à la joaillerie, dans un contexte économique incertain déclenché par la pandémie de Covid-19 qui favorise les valeurs refuge, selon le Conseil mondial de l’or (CMO) ».
Celle-ci a atteint 222,1 tonnes entre juillet et septembre 2020, soit 49 % de plus qu’à la même période l’an dernier, selon un rapport trimestriel de l’organisation publié jeudi.
« La demande des investisseurs privés en lingots et pièces d’or a repris, et assez fortement », a commenté le porte-parole du CMO John Mulligan auprès de l’AFP,  « notamment en Chine, en Turquie mais aussi en Europe. »
L’aversion de ce type d’investisseurs pour le risque a été l’un des principaux moteurs pour ces placements en faveur de l’or, en sa qualité de valeur refuge, a-t-il précisé ».
En fait ce n’est pas le Covid qui pousse les initiés à acheter de l’or, ce sont les conséquences monétaires des politiques de soutien (nécessaires) menées par les gouvernements pour lutter contre les récessions qui poussent les épargnants à acheter de l’or.
Le principe est très simple.
Plus on crée de la « fausse monnaie » pour financer les nouvelles dettes liées aux nouveaux déficits et plus la masse monétaire augmente alors que les PIB c’est-à-dire la richesse elle, baisse.
Plus de monnaie et moins de richesse = moins de valeur monétaire pour chaque unité de monnaie.
Donc, mieux vaut avoir de l’or que des euros ou des dollars, et plus la crise dure, plus dure sera la chute monétaire....."


https://insolentiae.com/ruee-vers-les-pieces-et-lingots-dor-en-raison-du-covid-19/

Bon je me permet de faire un petit up vu que le sujet n'est pas si ancien et qu'il a toujours cours...

L'or pour moi n'a aucune valeur si on l'achète dans un circuit officiel. On a tous (enfin certain) en tête la ruse de Roosvelt : exiger que le peuple vende son or et baisser en même temps le cours de 50%...

J'ai vu des legislations en 10 ans qui mise en place dans le seul but de tracer l'achat et la vente de l'or des particuliers...

Donc quand l'Etat entreprend ce genre de démarche, cela ne m'intéresse pas d'avoir de l'or qu'il pourra exiger de reprendre avec des taxes exhorbitantes (comme une taxe sur la plus value...). Qui ira manifester dans la rue parce qu'il est obligé par l'état de vendre son or ?

J'ai aucune confiance dans le fait d'acheter aujourd'hui à une boutique qui fait le listing de mes achats, mon adresse, mon téléphone... et qui partage ces informations...

En revanche l'or est sous évalué. Si il y a Krash demain, c'est X4. Il n'y a qu'à voir les banque centrales du monde comment elles en ont acquis à fond depuis 2009... c'est hallucinant.

La monnaie est par nature "l'or et l'argent" premier chapitre des 6 tomes du capital de Karl Marx...

L'or c'est comme le miel, on peut en retrouver dans une pyramide de 2 ou 15 000 ans selon vos croyances, et c'est encore utilisable...

L'or à un autre avantage : c'est liquide sans être liquide. On y touche vraiment qu'en dernier recours, donc cela peut-être considéré comme une épargne à long terme, pour une retraite (pour ceux qui y croient encore)... Je connaissais un étudiant qui pouvait épargner de cette façon. Pour le stockage, si vous êtes inquiet, il reste le coin perdu en forêt où vous avez vraiment peu de chance d'avoir un urluberu qui va se ramener avec son détecteur de métaux.

Au pire prévoyez une cannette en fer et la planque encore bien en dessous.

Florilège d'infos de ces derniers jours:

"...Le cours des contrats à terme sur l'argent s'envolent aujourd'hui, après qu'un utilisateur du forum WallStreetBets de Reddit, le même forum sur lequel avait débuté la polémique sur GameStop, a publié un article à propos de l'exécution d'un "short squeeze" sur le métal précieux. Ce dernier gagne 4,71% aujourd'hui au Comex, à 26,59 dollars l'once. Un mouvement qui s'inscrit dans la tendance générale de la part des traders souhaitant se réorienter vers d'autres classes d'actifs suite à la flambée de titres sous-évalués comme GameStop ou AMC...

Un "short squeeze" se produit lorsque des vendeurs à découvert empruntent un actif, le vendent et essaient de le racheter à des prix plus bas. Si le prix de l'actif augmente fortement, les vendeurs à découvert sont obligés de racheter à des prix plus élevés pour minimiser leurs pertes, se faisant ainsi "presser" ("squeezed") hors du marché..."

https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/analyse-de-la-tendance-des-marches/l-effet-gamsestop-provoque-une-frenesie-sur-l-argent-aof-7ba280e497535d3783fd7db0859d8ce75684b40d



"....Cours
Argent

26.83 USD
+4.76% 
valeur indicative 22.13 EUR..."

https://www.boursorama.com/bourse/matieres-premieres/cours/_SI/


"...Cours de l'argent en EUR par gramme pour 20 dernières années
Prix actuel €0.77   ...."
https://www.bullionbypost.fr/cours-dargent/20ans/grammes/EUR/






"...C’est une histoire de forum sur Internet sur lesquels des milliers de petits porteurs se mettent d’accord pour aller chasser en meute, et comme les petites rivières font les grands fleuves, et que l’union fait la force, les petits porteurs arrivent désormais à faire trembler Wall Street et les géants qui pensaient pouvoir s’enrichir tranquillement et se gaver sur le dos des autres.
Nouvelle cible des petits porteurs après la société Gamesoft serait le marché de l’argent ! Oui le métal précieux.
D’ailleurs vous voyez un mouvement de hausse assez fort.
Il semblerait que l’argent métal ait déjà commencé à réagir, il faut dire que c’est un marché où les spéculateurs traditionnels passent leur temps à vendre à découvert de l’argent qu’ils n’ont pas !!
Le problème c’est que si les cours montent et que, vous, vous avez vendu de l’argent que vous n’avez pas, il va vous falloir le racheter pour le livrer à la fin du mois de bourse à ceux à qui vous l’avez vendu sans l’avoir…
Du coup si les cours montent, vous êtes potentiellement ruiné.
C’est ce qu’il s’est passé pour Gamesoft.
Nous pourrions vivre un moment épique sur l’argent, même si compte tenu de la taille du marché du silver il est quand même peu probable que les petits porteurs réussissent à l’ébranler sérieusement..."



https://insolentiae.com/cours-de-largent-la-nouvelle-cible-des-forums/

Les lots de pièces argent Semeuse & Hercule se maintiennent bien entre 7€ & 7,50€ par gramme argent.

Le cours métal/gramme:


Cours de l'argent 15 dernières années
Prix actuel           €0.72
15 Ans Maximum €1.06
15 Ans Minimum €0.23
https://www.bullionbypost.fr/cours-dargent/cours-de-largent-10-ans-grammes/

Les pièces de 10Francs OR décollent entre 170€ à 200€ y compris des Coq-Marianne!

Vendu au poids les bijoux bruts (ceux sans pierres) venu de mes parents: 2 600 euros rue de Vivienne à Paris. Acheté du concret avec : financement (pas à 100 %) de la réfection  par un professionnel de l'électricité de l'appartement y compris tableau électrique qui comme le reste datait de 1974.
En cas de situation  difficile ils auraient été bien plus difficile à écouler que des pièces bien connues. Je n'était même pas sur qu'ils fussent tous en or.