[Crise économique] (2)

" centre mobilisateur, unité militaire de petite taille implantée autour de grands hangars bourrés de matos "

De vieux matos dont l'armée ne voulait plus, tout juste en état de fonctionner et encore. De telle unités sont AMHA tout juste capable de sécuriser un site en statique en cas de crise, puisque que par définition on parle de crise sur Olduvaï.

Juste mon avis à deux sous :

Les risques d'émeutes sont plutot limités à certaines zones précises du territoire métropolitain non ( 93, Toulouse, Marseille ...) . Est ce si difficile pour les forces de l'ordre de cerner ces zones ? Je ne le crois pas compte tenu des evenements passés.

Par contre ce qui est nouveau ces dernieres semaines c'est la multiplication des accidents individuels violents et aberrants ( Mère poignardant un enfant; descente de bande dans un lycée; viol en bande pour dette; fusillades diverses ... )
Ce genre de comportement pouvant apparaitre n'importe où et dégénéré rapidement ( combien de temps avant que les proches des victimes d'une fusillade veulent faire justice eux memes contre les proches du tireur fou ? ) peut etre que les forces de l'ordre cherchent à couvrir le territoire d'un ensemble d'informateurs à meme d'alerter rapidement ....

Une analyse de la crise financiere qui change largement de ce que l'on entend d'habitude :
http://www.jpchevallier.com/

"Guerres (financières) et paix...

...Les marchés d’actions sont actuellement le lieu de rencontre des moutons et des éléphants : l'amplitude des fluctuations est considérable dans des tendances lourdes
haussières lentes.



***


L’effondrement financier qui se produit depuis quelques mois doit s’analyser dans le cadre des guerres financières qui en sont à la fois la
cause et les conséquences…


C’est d’abord une guerre des autorités (c’est à dire du gouvernement, de la Fed, de la SEC et d’autres organisations) contre des groupes de pression financiers très puissants, et même plus influents que les autorités....."
C'est intéressant car c'est la premiere fois que je lis sur le net une analyse qui ne met pas les "autorités" dans le meme camp que les "financiers".D'autant plus interessant que celà nous ramène à d'autres sujets, l'Iran notamment :

"...
Avec l’hypertrophie des produits dérivés qui s’est accentuée à partir de 2006, les autorités ont adopté presque la même politique : elles ont laissé faire les
marchés, mais en leur tendant un piège de façon à rendre perdantes (presque) toutes les anticipations des investisseurs mal couverts dans ces produits dérivés.


Ce piège a été de faire croire aux marchés que W. avait donné son
accord à une intervention militaire en Iran lors de son voyage en
Israël à la mi-mai 2008."

Après l'Iran on retrouve aussi le vieux conflit USA/Europe :

"...Plus le temps passe, plus les adversaires des autorités sont perdants.


Au delà de cette guerre interne, la guerre fait rage entre les États-Unis et le reste du monde.


Le désordre augmente dans la Vieille Europe : l’industrie plonge en France en dessous de son niveau de 1997 ! et même en
Allemagne.


Les Européens tombent dans tous les pièges qui leur sont tendus : au lieu de remettre de l’ordre dans les comptes des banques, les autorités ont toutes accepté d’abandonner
la règle de l’enregistrement des produits financiers à leur juste valeur de marché...."
Et ce pôvre Sarko qui nous réintègre dans l'Otan !!! Quel pignouf!!

Petite précision pour transhuman

Malheureusement, il n'y a pas actuellement d'augmentation des cas graves que tu as cité.
Ils ont lieu regulierement, quasi quotidiennement, mais ne sont juste pas mediatisés du tout...en ce moment faut croire que ca fait vendre ou que ca interesse les curieux.

Je bosse en intérim depuis des années, j'ai un bon niveau de qualification et une grande polyvalence dans mon métier. Il y a deux semaines on m'annonce la fin de la mission pour le 13 Mars, je préviens les agences spécialisées ou j'ai des dossiers de candidature. Puis il y a une semaine on me demande de rester 6 semaines suite à une absence impromptue. Par curiosité je n'ai pas prévenu les agences que je n'étais plus disponible. Resultat: rien, aucune proposition, pourtant c'est la période des bilans ou normalement les comptables allant jusqu'au montage d'une liasse fiscale sont très très sollicité.
A mon avis c'est très dur sur le marché de l'emploi aïe, aïe

Baisse du Franc Suisse pour soutenir l'exportation :

Annoncée et réalisée jeudi, l'intervention a été menée avec succès.
En une journée, le franc a reculé de 3,62 % face à l'euro et de 3,77 %
face au dollar. Vendredi, dans les premiers échanges, il continuait de
baisser de 0,67 % à 1,5361 franc pour 1 euro et de 0,60 %, à 1,1878
franc pour 1 dollar.Le statut de monnaie refuge du franc suisse
lui avait fait prendre quasiment 8 % depuis mi-décembre face à l'euro
et environ 12 % depuis le début mi-2007. Et ce mouvement commençait à
devenir insoutenable pour les exportations suisses, qui représentent
une part très importante de l'économie : 48 % du produit intérieur brut
(PIB) contre 22 % pour la zone euro et 12 % pour les Etats-Unis.

Ce matin course à pied au bois de vincennes, venu en VTT je l'ai un peu plus parcouru. Il est à l'Est de Paris, contigu, on y a acces en métro par plusieurs stations.
Impression:
De plus en plus de squatters au millieu des bosquets qui ne se cachent même plus, des tentes de plus en plus grosses: des familliales carrément et même certains ont palissé avec du bois pour s'isoler. Forcément le gouvernement et la ville de Paris laissent faire c'est trop visible.Depuis fin Décembre je n'y étais plus revenu, le nombre de SDF au bois a largement augmenté en deux mois et demi.

Dernière recommandation de nos prophètes en herbe de LEAP à l'attention des cocaïnomanes du G20.
Le chaos ou la dictature d'une monnaie unique... Ca ne vous rappelle rien ? Allez, je vous aide :
Un anneau pour les gouverner tous, un anneau pour les trouver, un anneau pour les amener tous, et dans les ténèbres les lier.

Stalker...
On attend le retourd de la communauté du hobbit à talonnettes...

( je sais c'est "petit")humour

C'est tout frais :

Le gouvernement britannique a échoué à placer totalement un emprunt sur le marché obligataire, pour la première fois depuis des années, un événement embarrassant et potentiellement inquiétant alors que la dette publique du Royaume-Uni est en train d'exploser.

Le Bureau de gestion de la dette (Debt Management Office, DMO), l'agence gouvernementale chargée d'émettre la dette de l'Etat britannique sur le marché obligataire, qui voulait placer un emprunt 1,75 milliard de livres remboursable en 2049, n'a réussi à écouler auprès des investisseurs que 93% de cette somme, soit 1,63 milliard de livres. C'est la première fois depuis 2002 qu'un "gilt" (emprunt d'Etat britannique) ne trouve pas complètement preneur, et même depuis 1995 pour la catégorie des emprunts non indexés sur l'inflation, dont faisait partie celui de mercredi.

Source AFP 25/03 à 15h18

Un signe anonciateur d'une faillite prochaine de l'état britannique ?

Rammstein

Un signe anonciateur d'une faillite prochaine de l'état britannique ?

Dans le cas du Royaume uni il ne faut pas négliger que l'inflation y augmente au fur et à mesure que la livre s'enfonce grace entre autre à des taux d'intérets bas.
Peut étre la situation des USA dans quelques temps si le dollard perd son rôle de monnaie mondiale.

Ca y est, le scénario de la crise est réactivé... Les bourses chutent parce que les investisseurs n'ont plus confiance dans la capacité des Etats européens à rembourser les dettes qu'ils ont creusées pour renflouer les banques. Je ne suis pas économiste mais j'ai l'impression que c'est pas trop bon ! Quelqu'un sur le forum pourrai-t-il nous indiquer les risques qu'il y auraient ?

Difficile de prédire l'avenir...

Je tente quand même...

Les PIGS (Portugal, Irland, Greece, Spain) et d'autres pays fragiles (Ukraine, pays baltes, GB...) vont sans doute connaître un sort plus ou moins similaire à celui de l'Islande et de l'Argentine, avec comme conséquences :
- réduction drastique des dépenses publiques (fin de l'état providence, coupes sombres dans les services publics),
- chômage de masse,
- paupérisation croissante,
- manifestations, émeutes, pillages (comme en Lituanie il y a un an), réprimés ou pas selon la capacité des états à mobiliser les forces de l'ordre sur les différents foyers...
- affaiblissement de l'euro, voire sous quelques mois explosion partielle de l'union monétaire.

On peut également penser que les pays concernés membres de l'UE seront dans un premier temps soutenus par leurs partenaires européens, puis éjectés de l'euro.

Pour le consommateur moyen encore en mesure de consommer :
- déflation (c'est déjà bien engagé),
- inflation voire hyper-inflation, surtout si l'euro se déprécie par rapport aux autres monnaies comme cela est actuellement le cas.

A savoir également qu'une crise en Grèce ou en Espagne aura des conséquences sur l'euro, et donc sur nos économies nationales !

Les convulsions boursières ayant un impact direct sur les banques, on peut également s'attendre à des difficultés bancaires accrues pour les entreprises dans l'octroit de crédits. Bref : d'autres PME vont encore mourir...

Conclusion : ce qui nous attend n'est pas joli joli, mais cela on le savait déjà...

Rammstein

voici pour introduction au système monétaire, la vidéo de Paul Grignon sur l'argent-dette.

Les bases sont assez simples à piger encore faut-il que ce soit expliqué.

Les bourses ne sont que des spéculations sur des valeurs virtuelles, il faut donc qu'il y ait un consensus pour maintenir cette valeur qui n'est pas matérielle, comme des matières ou des denrées, que ce soit de l'or, de l'acier ou des carambars.

Presque tout le système monétaire actuel est basé sur quelque chose de virtuel, notamment le dollar ou l'euro, qui sont donc valorisés par un consensus international.
Si les bourses chutent brusquement, les investisseurs revendent leurs actions (qui représentent en fait une part d'une société) de moins en moins cher, plus personne n'en veut, la société a donc moins d'argent à investir.

Pourquoi? parce que cette société 'vaut' le nombre d'action qu'elle même détient en plus d'une certaine valeur matérielle, si les actions qu'elles possède ne valent plus rien, elle ne vaut plus que cette valeur matérielle qui est parfois presque résiduelle.

Une société qui n'a plus de pognon, ça fait quoi? Plus d'emplois, d'investissement, faillite parfois.

Ceci expliquant cela, j'espère avoir été clair et juste.

Super clair... Mais concrètement, on doit se préparer à quoi ? des licenciements, des faillites ? En tout cas rien de bien fun !

J'ai dit SI il y a chute complète de la bourse, pas qu'il allait y en avoir une.

Il faut savoir que toutes les 'places' (comprendre marchés boursiers) ne fonctionnent pas exactement sur la même base, la bourse de Shanghai est très fermée aux investisseurs étrangers, énormément de petits porteurs chinois, pour ce qui est de Wall-Street ou Paris, c'est tout le contraire, énormément d'étrangers, peu d'autochtones.
Les fonds monétaires aussi, des pays utilisent encore l'or (je crois), d'autres possèdent des devises étrangères et en sont donc dépendants, certains font des mélanges, je vais encore reprendre la Chine mais ils ont un fond bâtard qui est composé majoritairement de dollars et d'euros (de mémoire), et question de soutient international, ils ont aussi des roubles, des roupies par exemple.
Tant que j'y suis, leur particularité tient au fait qu'ils possèdent beaucoup de bons au trésor US, de la dette, et menacent de les revendre si le yuen (monnaie chinoise) est réévaluée, concrètement, les chinois tiennent les américains par la peau des couilles pour continuer à nous vendre leurs trucs pas cher.

Sinon, qu'il y ait plusieurs places boursières qui se cassent la gueule, je veux bien, toutes... ça me paraît beaucoup, faudrait une guerre mondiale pour ça, j'ai regardé TF1, y'a pas de raison à ça, donc, on est tranquilles!!!

(j'déconne, j'ai pas la télé!)

Que ça se casse la gueule ici, en europe, ouais, en France où on a 6.000.000.000.000 $ de dette totale (chiffres factbook), c'est possible aussi, c'est pour ça qu'on parle régulièrement d'investir dans la pierre et la terre, ça met plus de temps à se casser la gueule...
Donc, suite à ça, on a tous nos petits scénarii plus ou moins fignolés et on s'adapte en fonction de cette soupe, à toi de voir la tienne tchenophilo!

Merci pour ces infos !

Salut à tous ! je reviens un peu après une (trop) longue absence sur le site.

Bon, la crise s'installe durablement comme c'était prévisible. Il ya eu une explosion soudaine, maintenant l'onde de choc se propage...

A noter les très intéressantes et très réfléchies paroles de christine lagarde, qui recommande de ne pas être complaisants avec la Grèce, et demande à l'allemagne d'être moins concurentielle.

En ce qui concerne la grèce et pas mal de pays de l'UE qui sont dans le KK, on peut dire que leur avoir donné des objectifs de développement trop élevés pour dorer le blason de l'UE ne les a pas aidés...

Quant à l'Allemagne, ils calculent leur taux de croissance en comptant sur le volume de leurs exportations contrairement à la France qui espère une reprise de la consommation des ménages. Demander à un pays d'être moins performant pour avoir l'air moins ridicule... Lamentable.

On en est à un point où certains experts préconisent l'exclusion des pays à risque de la zone euro...

Pour les fans de la théorie du complot, il paraît que Lech kazinski se préparait à dévaluer le zloty.

Serylinpayne : je pense que c'est une erreur de comparer la mise en place de TVA ou SMIC européens à ce qui s'est produit à la réunification de l'Allemagne. La presse n'a que très peu fait le relais à l'époque du nombre énorme d'allemands qui ont tout perdu. AUjourd'hui 2/3 des ex allemands de l'est regrettent la RDA.

Par contre la taxation des importations de produits fabricables chez nous est intéressante, mais doit venir en complément d'une interdiction de délocalisation des entreprises bénéficiaires (sous peine de gel des avoirs par exemple) et aussi encadrer le versement des dividendes aux actionnaires des entreprises en imposant une limite, le reste étant réparti entre les employés (motivation accrue et valorisation du travail et des salaires).

La mise en place d'accords avec la Russie pour le pétrole n'est pas envisageable puisque peu bénéficaire à la Russie : leurs ressources importantes sont la clé de leur subsistance dans l'avenir, voyons déjà à quel prix ils nous vendent le gaz... NUl doute qu'ils préfereront vendre à des pays qui pourront payer (Chine).

Pour les pays émergeants : a noter que classé parmi les pays les plus pauvres du monde, le Cambodge que je connais assez (ma pitite chérie est de là-bas) a réussi à limiter les effets de la crise grâce à l'absence de bourse et la présence d'un volume très important de devises (dollar principalement). En clair ils ne travaillent que très peu sur du virtuel, l'argent est physiquement là. Je n'ai jamais vu autant d'argent en liquide que dans une banque khmère.

Les experts de la banque mondiale au cambodge estiment à 4,4% leur croissance pour l'année 2010. Les investissements chinois y sont pour quelque chose, la jeunesse de leur population est un gros atout dont 60% a moins de 20 ans, donc autant de consommateurs et de travailleurs jeunes et ambitieux...

L'internet qui est en recul chez nous est en plein essor chez eux où ils espèrent passer de 18 000 abonnés à plus de 50 000 d'ici 2 ans... Sans parler du nombe qui est assez faible, il faut surtout voir le coeficient d'augmentation : multiplier par 3 en gros...

Voilà peut-être la solution pour ceux qui le peuvent, s'expatrier vers un pays émergeant, tenter sa chance ? J'y pense, j'y pense...

Exact ( en reponse à la citation de Paul Jorion )et c'est bien ce dont personne ne veut :

- Les libéraux détestent l'idé que l'état puissent reprendre une quelconque importance. Alors en plus sur les banques !! A l'hérétique!

- Les USA ne peuvent pas accepter l'idée d'un grand euroland de brest à l'Oural.

- Qu'en à mettre des taxes, de quelques nature qu'elles soient, c'est un coup à provoquer une vague de crise cardiaques à Bruxelles.

Faut bien voir que tout de suite si les spéculateurs s'en donnent à coeur joie et si les USA peuvent continuer à magouiller et à utiliser la planche à billets c'est grace à une vaste idéologie ( libéralisme, mondialisation, titrisation... ) soigneusement manipulées depuis 30 ans.

Tout les responsables FMI, europe, etc croient réellement à cette idéologie. Sérieusement, quelque soit leurs ambitions personnelles.

C'est pour celà qu'actuellement ils ne savent pas quoi faire , etant assez intelligent et informés pour comprendre qu'une solution irait totalement à l'opposé de leurs principes !
Pour eux c'est une religion. Ils font tout pour ne pas se renier, m^me si celà pouvait améliorer la situation , Merckel actuellement comme Trichet en sont de bon exemplaires.
Bizarrement Sarko , après presque un an de flottement, c'est mieux repris que les autres libéraux je trouve. Bon ceci dit il brasse surtout du vent. C'est plus léger à déplacer que les milliards d'€

D'accord transhuman. Les libéraux n'accepteront jamais un contrôle de l'Etat sur leur manne... Et comme les relations entre chefs de grandes banques et entreprises sont très étroites, les uns faisant bénéficier les autres de par leurs positions respectives...

Bref, les changements profonds d'orientation économique vers un plus grand contrôle des valeurs bancaires et boursières ne sont pas pour demain.

mais alors, quel pourrait être enfin le déclencheur d'une modification profonde. Comme on en parle les libéraux freinent des 4 fers ... ils croient effectivement qu'une solution irait contre leurs principes. Mais cette solution existe. Nous sommes donc incapables dans nos démocraties de choisir ce qui est bien pour nous. Ce qui n'était qu'une impression se conforte en réalité . Nous sommes un peuple à l'agonie, nous n'avons pas les capacités de changer ce système.

Je le pense aussi, nous vivons la chute de l'empire romain..

serilynpayne a écrit:mais alors, quel pourrait être enfin le déclencheur d'une modification profonde.

J'hésite est ce un oxymore ou bien une légende urbaine ??
....

/mode lamentable=on
Sais tu pourquoi le coq est l'emblême français ?

....parce que c'est l'animal qui chante le mieux avec les pattes dans la m*rde !

/mode lamentable=off

serilynpayne a écrit:
. Nous sommes un peuple à l'agonie, nous n'avons pas les capacités de changer ce système.

On a les gouvernements que l'on mérite! A force de croire des promesses et de ne surtout pas vouloir s'intéresser aux choses compliquées ....

Bon ceci dit, amha, il y aura au mieux deux ou trois générations "sacrifiées". Pour prendre un exemple imagine un paysan des années 1930, bien installé. Suppose qu'il n'y ait pas eu la 2 guerre mondiale; crois tu que ce quidam ou plutot ces enfants en faisant le même travail auraient put , même sans les grandes surfaces et autres pac, dégager un pouvoir d'achat suffisant pour s'acheter une TV plasma et un voyage en martinique ?
Non bien sur , leur mode de vie et de production correspondaient à peu près à leur mode de consommation situé dans leur époque .

Maintenant , et je crains pour plusieurs décennies, c'est que la seule "solution" pour résister aux crises successives sera de pouvoir changer de mode de vie ( et donc de métier ) pour augmenter son pouvoir d'achat en rapport avec l'inflation :
Par exemple : en 1980 : programmeur Cobol ou électronicien
en 2000 : admin UNIX
en 2010 : admin UNIX + réseau + redacteur de doc d'installation.
en 2020 : concepteur/installateur de solutions de plate formes dégradées selon l'energie disponibles
en 2025 : ?? disons installeur d'intelligence artificielle pour réguler le réseau
en 2035 : concepteur de formation et formateur en bureautique "intelligente" , sous entendu à base d'IA.
Tout celà pour rester , à peu près dans le même cadre de vie. Tant de changement professionnels en si peu de temps, une fois tout les 10 ans, voire plus !
Combien de personnes en sont capables ? Pire combien de personnes capables en auront elles l'occasion ?

Et j'insiste celà juste pour maintenir son cadre de vie, pas pour en 2025 ( 60 ans pour ma pomme ) par exemple , être capable de bénéficier de traitements génétiques ni encore moins en 2036 ( 71 ans début de la retraite ... ) pouvoir s'acheter un exosquelette au lieu d'un fauteuil roulant ! Ces améliorations seront , de fait , réservées aux gens ayant commencés à travailler 30 ans avant ( donc vers 2000 - 2010 ) .

Avant ces changements se faisaient par génération ( le père instit le fils prof etc ) Depuis 1980 c'est beaucoup plus rapide. Et maintenant c'est tellement rapide que les changements de mode de production et de financement donc in fine de niveau de vie ont lieu plus vite que la durée des législatures ( quinquennat , legislatives ... ). Les politiques sont touchés à leur tour....

La prochaine étape : hum ....disons 2017 : david Vendetta rentre au gouvernement comme sécrétaire d'Etat à l'écologie ou comme ministre du Budget ?

Philippe13 a écrit:Je le pense aussi, nous vivons la chute de l'empire romain..

.... Carpe Diem ....