Re: [Crise économique] (2)

par **Rammstein** Jeu 19 Fév 2009 - 22:32

Je vous invite à revoir la trilogie des Mad Max ! Autant les 2 dernières séquelles sont bien marquées "post-apocalyptiques" (évocation du PO en intro du 2, holocauste nucléaire dans le 3), autant la première mouture est très proche de ce que nous connaissons maintenant : autorité du gouvernement partant en sucette, zones de non droit, émeutes, violence banalisée, etc.

Max est un flic de la route, un "bronze", chargé de sécuriser à tout prix les axes routiers pour permettre le ravitaillement des centres urbains. Des bandes armées s'occupent bien sûr d'intercepter et de piller les convois, en plus d'écumer l'arrière-pays (la famille de Max en fait d'ailleurs les frais). Tout cela est bien sûr de la fiction, mais à une époque où l'expression "tombé du camion" est passée dans le langage courant, on ne peut que constater que le futur à la Mad Max n'est pas aussi improbable qu'il ne paraît, du moins pour ce qui concerne le 1er épisode.

Juste mes 2 roubles... D'autres vous diront que le plan Obama et les énergies renouvelables vont nous sauver... mrsgreen

Rammstein

par SavageBeast Jeu 19 Fév 2009 - 22:41

Ce que je ressend, vois, entend semble montrer une prise de conscience que la violence devient un mode de fonctionnement normal. Suite à la banalisation de ces actes dans les actualités, nous sommes devenus conditionnés à accepter ces faits. L'attitude des gouvernements montre qu'ils sont totalement dépassés par la situation et qu'ils gesticulent à qui mieux-mieux, histoire de rassurer les moutons, mais dans la réalité, ils savent que c'est une question de mois ? semaines ? jours ? pour qu'il y ait des revendications de plus en plus violentes, des émeutes, et pourquoi pas, des guerres civiles. Faites vos listes prioritaires et tenez-vous sur le qui-vive. Cela peut partir d'un rien. A+. SB

par billebaude Ven 20 Fév 2009 - 5:43

SavageBeast a écrit:Ce que je ressend, vois, entend semble montrer une prise de conscience que la violence devient un mode de fonctionnement normal. Suite à la banalisation de ces actes dans les actualités, nous sommes devenus conditionnés à accepter ces faits. L'attitude des gouvernements montre qu'ils sont totalement dépassés par la situation et qu'ils gesticulent à qui mieux-mieux, histoire de rassurer les moutons, mais dans la réalité, ils savent que c'est une question de mois ? semaines ? jours ? pour qu'il y ait des revendications de plus en plus violentes, des émeutes, et pourquoi pas, des guerres civiles. Faites vos listes prioritaires et tenez-vous sur le qui-vive. Cela peut partir d'un rien. A+. SB

Bjr,

ça va partir d'un rien, le truc tout con, une manif qui dégénère, des mecs tabassés, un truc anodin qui va mettre le feu aux poudres.
@ Logan: il existe encore des gens qui vivent avec une cuisinière a bois, du gaz en bonbonne, un puits, des champs, sans doute pas les plus nombreux il est vrai, mais sans doute les moins fragiles si ça part en sucette.
a+

par Invité Ven 20 Fév 2009 - 7:45

J'en connais qui vivent comme ça, l'eau du puits seulement pour les bêtes, mais avec un ordi et internet depuis longtemps pour communiquer avec les clients hollandais et gérer leurs locations rurales.

par **Canis Lupus** Ven 20 Fév 2009 - 10:40

billebaude a écrit:ça va partir d'un rien, le truc tout con, une manif qui dégénère, des mecs tabassés, un truc anodin qui va mettre le feu aux poudres.

Bon, on n'est pas au bord du gouffre avec une famine sur les bras. C'est juste la pauvreté qui gagne du terrain, pas la misère. Enfin, les choses seront sûrement différentes d'ici un an ou deux.

par seth Ven 20 Fév 2009 - 10:56

a voir

"le crash alimentaire" docu de arte bien fait et assez édifiant sur les mécanismes mondiaux de pénuries alimentaires et en céréales en train de se mettre en place.
un morceau ici

seth

par **logan** Ven 20 Fév 2009 - 15:59

Actu du jour (20/02/09):

Bourse en folie en ce moment, on parle d'un nouveau Black Friday. En tout cas, le CAC40 touche le plus bas (2770 pts) depuis le début de la crise.

En même temps c'est le vendredi des 3 sorcières (3ie vendredi du mois, échéance des contrats), et on s'attendait à des remous.

Attendons l'ouverture des US à 16h.. mais sur les forums boursiers, on dit que beaucoup de choses pourraient se jouer aujourd'hui selon le score à 18h.. (coté boursier en tout cas).

A noter dans les articles du jour, même "Market Oracle" s'y met avec 2 posts sur la crise aujourd'hui :
The Great Depression II Survival Strategies
The Perfect Storm: Financial Crisis of Epic Proportions

Parait aussi que ca commence à re chauffer sérieusement en la Corée du Nord et de Sud, et les US ont l'air de vouloir s'en méler, affaire à suivre ..

Pour finir sur une note positive : ceux qui ont l'or, réjouissez vous, ca monte, ca monte ...

// La citation du jour de Jay Leno : "The US has made a new weapon that destroys people but keeps the building standing. It's called the stock market" //

par **Rammstein** Ven 20 Fév 2009 - 16:31

Le gouvernement letton vient en outre de tomber aujourd'hui, emporté par la crise.

Ah ! Pour couronner le tout : nous approchons à vitesse grand V de l'échéance des prédictions cataclysmiques des Web bots, qui prévoyaient une crise d'octobre 2008 à février 2009, avec un gros crash fin février !

Vu le flot continu de mauvaises nouvelles, vous savez ce qu'il reste à faire... DDF

Rammstein

par **KrAvEn** Ven 20 Fév 2009 - 17:07

4ème règle : du sang froid ! dévil

par Invité Ven 20 Fév 2009 - 18:26

Rammstein a écrit:Vu le flot continu de mauvaises nouvelles, vous savez ce qu'il reste à faire...

Rammstein

Je viens de me mettre une bière Thaïlandaise Singha au frigo,ça soulage .... en surveillant l'enchère sur la baie d'une montre russe: se faire plaisir à pas cher.

par **serilynpayne** Ven 20 Fév 2009 - 19:04

Rammstein a écrit:Le gouvernement letton vient en outre de tomber aujourd'hui, emporté par la crise.

Ah ! Pour couronner le tout : nous approchons à vitesse grand V de l'échéance des prédictions cataclysmiques des Web bots, qui prévoyaient une crise d'octobre 2008 à février 2009, avec un gros crash fin février !

Vu le flot continu de mauvaises nouvelles, vous savez ce qu'il reste à faire...

Rammstein

web bots pour info : http://www.neotrouve.com/?p=67

par **Otacon** Sam 21 Fév 2009 - 18:33

Bon et bien il semblerait que web bots ait raison. Pour ce qui ne suivent pas la bourse, l'heure est critique, en effet, le CAC40 et le Dow Jones ont clôturés à un point bas qu'ils n'avait pas atteint depuis 6 ans en rompant un support oblique qui n'avait pas été rompu depuis 30 ans...

La semaine est vraiment décisive, soit ça monte lundi et on a une chance de rattrapage, soit ça baisse et là... Inch Allah...

A bientot ! clind'oeil

par Invité Sam 21 Fév 2009 - 21:54

Saab en dépot de bilan ou son équivalent suédois, les allemands plus ou moins sommés par GM de racheter Opel-Vauxhall sinon ça boucle.....

par **logan** Lun 23 Fév 2009 - 11:43

Actu du jour (23/02/09)

Coté International

- Le fisc Américain poursuit ses demandes d'informations sur 52 000 titulaires de comptes secrets suisses (qui receleraient 14.8 milliards de dollars d'actifs) à UBS. En Suisse, l'affaire continue à faire scandale, UBS se refusant de violer le droit pénal suisse qui protége l'identité de ses clients (Décidement les US sont vraiment en manque de cash .. Et à mon avis coté Luxembourg, Monaco & Co, on doit commencer à se faire du souci ..)
A noter, également cet article, qui montre que la suisse envisage de riposter à sa manière : Swiss populist party wants gold recalled from U.S.

- Citigroup, qui n'arrive pas à s'en sortir, devrait être nationalisé en partie (40% ?). On parle également de Bank of America qui pourrait suivre.. (Comme disait Roubini l'autre jour, çà c'est de la politique ! on "nationalise les pertes et privatise les gains" ..)

- Au Japon celà ne s'améliore toujours pas, la société de crédit SFCG Co s'est déclarée en faillite

En France

- La fusion de la Caisse d'Epargne et Banque Populaire continue d'avancer .. (Vous inquietez pas, Nicolas a dit que nos banques étaient solides.. Laughing

)

- Coté CAC40, on souffle un peu : 2792 actuellement (les nationalisations annoncées aux US ont peut être un peu rassurés les marchés). Pour espèrer une réelle remontée, il faudrait casser l'ancien support (devenu résistance) des 2880 et c'est pas gagné. Certains envisagent également une possible descente vers les 2600-2400 à la fin de la semaine, mais on en est pas encore là. En tout cas, as usual, attendons l'ouverture des US à 16h..

- La baisse annoncée du dollar ne rassure apparement pas l'Elysée : (extrait jdf.com :" A l'Elysée, la principale crainte exprimée par les conseillers économiques de Nicolas Sarkozy pour les semaines à venir concernerait un effondrement du dollar qui viendrait déstabiliser les plans de relance mondiaux et fragiliser davantage les entreprises françaises".)

- Ségolène Royal nous parle de ... révolution ? ... dimanche soir depuis la Guadeloupe sur France 2 : "Dans certaines familles, on arrive même plus à manger. Quand des parents n'arrivent plus à donner à manger à leurs enfants, en général ça va mal finir. Souvenons-nous de la révolution française" Extrait sur DailyMotion ICI

Décidement comme titrait Reuteurs ce weekend, cette année 2009 est vraiment "A year unlike any other"

Voilà pour ce matin, pas mal de taff ici, j'ai surement zappé des trucs .. A+

// Citation du jour : “If your enemy is superior, evade him. If angry, irritate him. If equally matched, fight, and if not, split and reevaluate” Sun-Tzu //

par **Rammstein** Lun 23 Fév 2009 - 13:19

La fusion CE - Banque Pop sera arrosée de quelques milliards d'euro offerts par l'état, ce qui explique les performances boursières du jour.

Rammstein

par **Rammstein** Lun 23 Fév 2009 - 14:39

La Suisse en faillite ???!?

Quelqu'un a des infos et peut confirmer ?

Rammstein

par **lutopis** Lun 23 Fév 2009 - 15:53

En fait ce fil de discussion me fait penser à quelquechose : il pourrait y avoir un fil de discussion qui s'appellerait "surveillance en temps réel de la situation" ou quelquechose du genre et qui nous servirait, toutes menaces confondues, à essayer déceler un peu avant tout le monde le moment ou tout peut basculer...

par **logan** Lun 23 Fév 2009 - 17:14

Rammstein a écrit:La Suisse en faillite ???!?

Quelqu'un a des infos et peut confirmer ?

Rammstein

Comme tu le disais sur Oleoscene Rammstein, l'interview en Allemand de Arthur Schmidt (économiste) semble le confirmer : Der Schweiz droht der Bankroot (Exposition de la Suisse à la fonte des pays de l'Est car elle a prêté des centaines de milliards à la Pologne, Hongrie, Croatie.. ainsi que des déboires d'UBS et du Crédit Suisse...)

A noter aussi :
Un post sur ici : Hayek a peur d'une faillite des banques suisses
Et ici : UBS : Swatch Group a retiré des fonds

Apparement ca reste des rumeurs, mais ca semble sérieux.

PS : Le vent tourne sur le CAC40, il repart à la baisse (2727), on bat de nouveaux records .. La semaine va être très très ... euh tendue ? ...
Comme disait Otacon sur ce post hier : Inch Allah ..

par **Raffa** Lun 23 Fév 2009 - 19:10

In an interview with Swiss daily Tagesanzeiger, a well-known economist has warned that Switzerland risks bankruptcy, if the recent market turmoil centering on Eastern Europe is not contained quickly. At issue are loans made in Swiss francs to Eastern European debtors. With many countries in the region falling into depression, currencies and asset prices are plunging. Therefore, debtors domiciled in Eastern Europe are increasingly expected to have difficulty with mounting foreign debt loads — and that spells trouble for Switzerland. Source

Revue de presse d'arrêt sur image sur la crise "du secret bancaire" suisse

Ici ce passage intéressant

Dans le cadre d'un accord signé entre la Suisse et l'UE, l’on ne peut s’empêcher de faire référence à la Directive Européenne sur l'Epargne qui règle le problème du secret bancaire pour les résidents de l'UE identifiés en tant qu’ayant-droit économique d’un compte bancaire en Suisse en échange d'une retenue d'impôt anticipé sur les intérêts que la Suisse s’est formellement engagée à reverser (plus d’informations à ce sujet sur http://www.myswissadviser.com/directive-suisseUE-fiscaliteepargne.htm). Cet arrangement juridiquement formalisé permet aux citoyens de l’UE d’ouvrir légalement une relation bancaire en Suisse de bénéficier pleinement du secret bancaire, en contre partie l’UE reçoit en retour une compensation financière non négligeable. Il est étonnant de constater la posture de l'UE qui agit de façon pour le moins hypocrite puisque les états membres concernés encaissent périodiquement des sommes importantes d'argent grâce au secret bancaire en Suisse via la retenue.

Et ce morceau d'optimisme clind'oeil

Que cela prenne quelques mois ou quelques semaines, le monde va bientôt s’apercevoir que le système financier européen est coulé, et qu’il n’existe pas encore pour l’Union Européenne un équivalent de la Réserve Fédérale américaine qui soit prêt à agir comme prêteur de dernier recours ou d’inonder les marchés avec des fonds débloqués en urgence.
[...]

Nous en sommes donc réduits à attendre et observer ces dangereux feux de brousse qui se rapprochent.

Si une étincelle atterrit au delà de la ligne de la zone euro, nous aurons une crise systémique globale dans les jours
suivants. Les pompiers sont prêts ?
Contre-info

Complément à cet article

The toxic debts of European banks risk overwhelming a number of EU governments and may pose a “systemic” danger to the broader EU banking system, according a confidential memo prepared by the European Commission.

Télégraph

EN français rapido
« Les actifs toxiques des banques européennes risquent d'écraser bon nombre de gouvernements de l’Union Européenne. Ils pourraient créer un danger systémique dans le système bancaire de l’Union Européenne, selon une note confidentielle préparée par la Commission Européenne. 7 pays pourraient faire faillite : le Luxembourg, la Belgique, les Pays-Bas, l’Autriche, la Suède, l’Angleterre, et un pays hors de l’Union Européenne : la Suisse. »

par **Canis Lupus** Lun 23 Fév 2009 - 21:00

Il me semble avoir compris qu'UBS s'est fait menacé par les USA de fermeture de ses succursales américaines si la banque ne révélait pas les noms des fraudeurs. Le fisc américain aurait profité de la faiblesse de la banque due à la crise.

par **un ptit breton** Lun 23 Fév 2009 - 21:03

Je viens d'entendre sur France Info que les politiques Suisses voudraient réduire la taille d'UBS et l'éclater en plusieurs banques régionales comme s'était avant.
Entre les lignes je me dis que c'est aussi pour se défendre des attaques contre le secret bancaire car plusieurs c'est interlocuteurs, des tas de dossiers, des erreurs de dossiers.....

par Barnabé Lun 23 Fév 2009 - 23:01

Journée noire à Wall street :
-3,41 % à 7115 points. Plus bas depuis 12 ans.

Lu sur Boursier point com ce soir, qui reprend des infos de CNBG : AIG devrait publier une perte de 60 M$. Plus grosse perte jamais publiée par une entreprise américaine.

AIG devrait demander une nouvelle rallonge au gouvernement sous peine de ne pas poursuivre au-delà de lundi prochain ! Le gouvernement se demanderait comment faire car c'est compliqué tellement il a déjà filé d'argent à AIG (150 M$).

par **logan** Mar 24 Fév 2009 - 1:49

En effet, sacré coup pour le Dow Jones... Plus bas depuis 12 ans et perdu près de la moitié de sa valeur depuis octobre 2007 ..?!...

Les futures CAC40 (prévisions), sont .. rouges pour ce matin (-2,79%) .. On verra à l'ouverture à 9h, mais une journée chargée s'annonce encore.. En plus, moultes de chiffres indices attendus, qui influencent les cours, vont sortir aujourd'hui :
8h45 Consommation des ménages en produits manufacturés pour le mois de janvier / FRANCE
8h50 Enquête mensuelle de conjoncture auprès des ménages pour le mois de février / FRANCE
10h00 Indice IFO du climat des affaires pour le mois de février / ALLEMAGNE
11h00 Commandes à l'industrie pour le mois de décembre / ZONE EURO
15h00 Indice S&P/CaseShiller des prix immobiliers pour le mois de décembre / ETATS-UNIS
16h00 Indice de confiance des ménages du Conference Board pour février / ETATS-UNIS
16h00 Audition du président de la Fed au Congrès / ETATS-UNIS

Chine/USA : Miss Clinton revient d'un voyage express là bas, pour leur demander de continuer d'acheter des bonds US du trésor. " It would not be in China's interest if we were unable to get our economy moving," Clinton said". Remarque c'est pas faux, Les chinois exportent énormement aux US, et ca serait catastrophique pour eux, si un ou leur principal client se cassait la figure. Mais en même temps, les Chinois commencent aussi à envisager, de se protéger, en se détachant des US et du dollar .. Cruel dilemme ...

UK - No comment .. http://www.guardian.co.uk/uk/2009/feb/23/police-civil-unrest-recession

Coté Europe de l'Est, ca commence en effet à faire du bruit. on parle de 400 milliards d'aide nécessaire pour qu'ils puissent honorer les prêts et le crédit. En sachant que 1700 $ miliards de dollar des emprunts des pays d’Europe de l’Est sont détenus par des banques européennes. (Trop gros ces chiffres pour moi .. mais ca doit etre beauoup ..)

Stay Cool !

// « Mieux vaut être mort et cool, que vivant et pas cool... » Harley Davidson et l'homme aux santiags //

par **logan** Mar 24 Fév 2009 - 10:57

Comme disait Canis Lupus, UBS (suisse) subit maintenant un chantage sur la fermeture de ses succursales américaines. Officiellement c'est toujours non, mais apparament UBS a déjà fourni une partie des listes de ses comptes protégés. C'est quand même assez énorme.. il doit y avoir de sacrés discussions "en ce moment même", entre les puissants de ce monde ... Beaucoup de 0 qui doivent circuler entre des comptes ...

Coté CAC40, comme on s'y attendait, les indices attendus sont pas bons (Mises en chantier : -20,2%, Indice de confiance des consommateurs : -43 etc..), vous avez devinez c'est encore rouge.. (-2.12 % ce matin).

Beaucoup de bruit encore sur les forums boursiers, on sent que ca part un peu dans tous les sens, genre par exemple les titres des derniers posts sur boursoroma ce matin (ok ce n'est pas une référence mais à mon avis ils feraient bien d'aller respirer un peu d'air frais et se décrocher de leur écran, et je pense que je vais prendre le conseil pour moi aussi ..)

En Angleterre, on est en train de se demander "si le Gouvernement ne devrait pas racheter les maisons non-vendues depuis 12 mois et les utiliser pour les sans domicile fixe" (info recup sur le blog de morningbull, je vous le conseille d'ailleurs, très bon ..). Il a d'ailleurs peut être trouver l'info ici : UK must keep building out of credit crunch

PS : Au passage, quelques sites que je trouve sympa pour suivre les news en temps réel, Romandie News et Newnow (avec le filtre en haut à gauche Financial Economic Crisis par exemple)

par **logan** Mar 24 Fév 2009 - 13:05

Un peu Hors Sujet, mais pour changer des news économique :

Gmail (Google) s'est mis en grève aussi ce matin et ca a l'air de bien durer.. Juste quelques millions d'internautes concernés.. Plus sérieusement, impossible d'accèder à ses mails sur le site web, pas encore d'infos sur la source du "bug", juste cette comm de Google :

"We're aware of a problem with Gmail affecting a number of users. This problem occurred at approximately 1.30AM Pacific Time. We're working hard to resolve this problem and will post updates as we have them. We apologize for any inconvenience that this has caused."

Ce qui surprend c'est que ce genre de bug est réglé normalement rapidement, là ca dure depuis plusieurs heures ...
Un gars qui s'est fait licensié et qui n'est pas content ? Ils n'arrivent plus à payer le loyer de leurs datacenters, ou plus probablement une erreur humaine ? clind'oeil

Ca serait peut être le moment de refaire quelques backups de ses infos sur le net tiens donc ... clind'oeil

Edit : ca remarche, coupure d'environ 2-3h .. pas d'infos coté Google.

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