[Crise économique] (2)

Johann a écrit:Juste pour dire qu'habiter une ruine et la retaper petit à petit, ça coûte aussi horriblement cher sauf si on n'est pas regardant avec ses propres heures de travail, qu'on sait bien bricoler et surtout qu'on a le temps de faire de la récup'.
Surtout ne pas vouloir faire du neuf avec du vieux. Ça revient extrêmement cher.
Enfin, c'était un petit aparté.
Sinon, je n'ai toujours pas de soucis au niveau boulot...

Salut Johann
C'est exact, et tu as raison de le souligner...

Ca pourrait faire l'objet d'un sujet complet, Maison a rénover vs Maison a créer.

C'est comme pour le bois de chauffe qui devient à l'achat horriblement cher, si il est livré, coupé-fendu...(70/80 euros la stére)....sauf si on le fait soit méme.
Comme les légumes bio...sauf si on se léve tot le matin pour gratter la terre.
Comme les poutres de charpente chez BricoZarma...sauf si on te préte une gruminette.

Johann, là ou on a de la chance...c'est que finalement, il n'y a pas tant que ca d'autoconstructeurs, sinon on ne ferait plus beaucoup de devis.

Quand le batiment va, tout va comme disait Martin Nadeau.

Bonne fétes a tous.

Pitié les gars, ne me lancez pas sur les artisans des métiers du batiment...

Le_Celte a écrit:Pitié les gars, ne me lancez pas sur les artisans des métiers du batiment...

C'est vrai qu'ils t'auraient pris une fortune pour construire ton poele de masse...et encore faut t'il en trouver des "capables" pour réaliser ce genre de travaux.

Si, si va y lache toi

ps: Ils y a quand méme de bons fumistes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fumiste

Entre ceux qui ne répondent pas aux Emails (80%!!!) ceux qui te donnent des RDV et ne viennent jamais, ceux qui viennent, qui disent qu'ils font un devis rapidement et ne le font jamais (et quand tu rappelle un mois plus tard on te dit "bah, non, le chantier m interesse pas! Pourquoi vous faire un devis?" et moi qui attend comme un con )
Ceux qui t annonce des prix ridicules (ex : 65€ du mètre carré pour de la pose de carrelage...WTF???), ceux qui passent leur temps a te citer des "normes" et a refuser de faire ce pourquoi tu les paye...
Ceux qui "ne font pas de rénovation" (entre autre les put*in d'electriciens)
Ceux qui ne sont bon a rien, se font payer a l heure et mettent 8 heures a poser 2 mètres carrés de carrelage et espère être payés...ou ceux qui font de telles conneries que ca coute plus cher a défaire leurs erreur que le prix du chantier au complet...
Ceux pour qui "c'est trop loin" (ben oui, désolé, mes travaux je les fait chez moi,pas chez eux, il leur faut donc se déplacer...)

Une fois tout ceux la retiré...il reste personne ou presque!

Le celte, l'été prochain viens faire un tour au pays du caribou on vas te faire une formation accélérer.

C,est pas mélant, J,ai économisé 75 000 dollars en travaux parce que j'ai tous fait moi même sur la première maison. Sachant que je l'ai payé 50 000 et que j'avais remis envrion 60 000 desssus. Faite le calcul, moi pas avoir les moyens de payé les gars du batiment. Moi être trop pauvre.

^^

Je fait aussi une bonne partie moi même, ne serais ce que pour que ca soit fait a mon idée et pas "au plus simple et en dépis du bon sens en suivant des pseudo normes de mes b*rnes"
Mais pffff...que c'est long.

Le Celte

salut le celte

tout d'abord tu as affaire à des artisans Bretons et moi je suis Breton et artisan, mais pas en Bretagne. Blague à part , faut juste essayer de comprendre comment fonctionne l'artisan de base. D'abord, en ce qui me concerne, je ne cours pas après le boulot, c'est lui qui me courre après.
2) si j'ai assez bossé pendant une période, je ne prends plus de chantiers.
3) avec internet , les clients deviennent informés sur les coûts et donc chiants dans la négociation, tout en sachant qu'ils veulent les prix d'Ardèche pour le plein Paris. Toujours à cause d'internet même l'ignare basique a un avis sur la façon de monter une charpente ou un climatiseur.
4) faire des devis, ça prend du temps , qui est facturé seulement si on prend le boulot... donc voir point 2.
5) Avec l'auto-entreprise une pétée de rigolos se sont mis à leur compte
6) c'est pas facile de se motiver au travail quand on bosse seul, et on a souvent tendance à procrastiner...

Le rapport avec l'artisan doit être un rapport de confiance, voire d'amitié (je choisi mes clients). Le mieux est de négocier un forfait pour le prix et pas à l'heure, ne pas oublier non plus de mettre une clause temporelle .. Malgré la crise , tous les artisans que je connais on pas mal de boulot et s'en sortent bien.
Si tu veux pas avoir de soucis , faut prendre un maître d'oeuvre, que tu payes et qui se tape le sale boulot à courir après les artisans : Le maître d'oeuvre a plus de facilités car il y a plus de respect entre lui et les artisans (de plus il peut y avoir plusieurs chantiers, donc autant être réglo.)

J'ai aussi du mal a trouver des bons artisans pour moi, et souvent je préfère apprendre à faire quelquechose que de galèrer à trouver la bonne personne.

Interview de Nigel Farage par Russia Today sur la situation économique et financière européenne. Le monsieur est un député européen britannique et souverainiste, qui n'a de cesse de lutter contre la politique de l'UE. Ses interventions et attaques ont le mérite d'être très imagées et "brut de décoffrage". On aime ou on n'aime pas. Le monsieur est AMHA un des rare politiques européens à faire preuve d'un peu de réalisme sur la situation de l'UE...

Rammstein

Johann a écrit:Juste pour dire qu'habiter une ruine et la retaper petit à petit, ça coûte aussi horriblement cher sauf si on n'est pas regardant avec ses propres heures de travail, qu'on sait bien bricoler et surtout qu'on a le temps de faire de la récup'.
Surtout ne pas vouloir faire du neuf avec du vieux. Ça revient extrêmement cher.
Enfin, c'était un petit aparté.
Sinon, je n'ai toujours pas de soucis au niveau boulot...

Je confirme ... moi je viens de me faire une petite déprime de 2 mois (because une MTO de chiotte aussi / 2 plombes pour accéder chez moi avec pas loin de 70 cm. de neige au pire moment) et avec le soleil qui se pointe j'émerge doucement de plusieurs semaines de léthargie (d'ailleurs à ce titre en me baladant hier j'ai croisé deux vols d'oies - 200 oiseaux qui filaient vers le Nord !!! - pas un peu tôt nan ???). Je vais me remettre au boulot d'ici peu car l'acitvité physique me manque et que je commence à psychoter dur sur l'avancée de mes travaux (en 18 mois j'ai bien pris 9 à 10 mois de retard).
Concernant les artisans comme les "bricolos" du dimanche je ne vais pas me prononcer mais c'est vrai qu'il vaut peut-être mieux apprendre à se démerder seul car pour l'instant les résultats obtenus (dans mon cas) sont très loin d'être satisfaisants ...

Anyway : "banannée" à tous !!!

Wasicun a écrit:

Johann a écrit:Juste pour dire qu'habiter une ruine et la retaper petit à petit, ça coûte aussi horriblement cher sauf si on n'est pas regardant avec ses propres heures de travail, qu'on sait bien bricoler et surtout qu'on a le temps de faire de la récup'.
Surtout ne pas vouloir faire du neuf avec du vieux. Ça revient extrêmement cher.
Enfin, c'était un petit aparté.
Sinon, je n'ai toujours pas de soucis au niveau boulot...

Je confirme ... moi je viens de me faire une petite déprime de 2 mois (because une MTO de chiotte aussi / 2 plombes pour accéder chez moi avec pas loin de 70 cm. de neige au pire moment) et avec le soleil qui se pointe j'émerge doucement de plusieurs semaines de léthargie (d'ailleurs à ce titre en me baladant hier j'ai croisé deux vols d'oies - 200 oiseaux qui filaient vers le Nord !!! - pas un peu tôt nan ???). Je vais me remettre au boulot d'ici peu car l'acitvité physique me manque et que je commence à psychoter dur sur l'avancée de mes travaux (en 18 mois j'ai bien pris 9 à 10 mois de retard).
Concernant les artisans comme les "bricolos" du dimanche je ne vais pas me prononcer mais c'est vrai qu'il vaut peut-être mieux apprendre à se démerder seul car pour l'instant les résultats obtenus (dans mon cas) sont très loin d'être satisfaisants ...

Anyway : "banannée" à tous !!!

Moi si j'ai appris une seul chose et bien c'est que pour venir a bout des travaux sans de décourager (parce que quand on est décourager ou boss plus ou mal) et bien il faut A- déterminée nos limites et B- se donné des échéancier sur une petites partie des travaux a effectué et jamais sur un travail complet ou pire sur toute la maison.

Par exemple, je sais que moi lorsque j'arrive après le boulot a 5 heures je me lance dans les travaux. A 20 heures MAXIMUM il faut que j'arrête. Sinon je vais continué et vouloir en faire plus, je vais donc travaillé vite et mal, d'autant plus que je suis fatigué. Je vais me dire ses pas grave, ses pas grave et à la fin je vois tous les défauts que j'aurais évité en prennant mon temps.

Pour les échéancier, j'ai commencé ma première maison en me disant dans 2 ans j,aurais fini, bas tien quel con lol. Présentement je retape ma salle a manger. Et bien je me suis dit, bon cette semaine je change la fenêtre et fait les pourtour de celle-ci. Ensuite, bon allez deux semaines pour refaire le plâtres. (ce que je fais la). La semaine prochaine je me dirais 1 semaine pour peinturer. Vous allez dire, une semaine pour peindre une pièce? Bas oui, 1 er soir, cacher et posé l'après. Soir 2 couche de couleur sur la partiere supérieur et une autre couleur sur la partie inférieur. Soir 3, seconde couche des deux couleur. Soir 4, je change les cache et je fait les moulures décorative de bas, milieu et haut de mur, 1 couche. Soir 5 deuxième couche. Et sur le week end, je ferais le plafond deux couches.

Sa me donne une journée pour des sorties ou des imprévus et puis mes soirée ne seront pas trop rempli, du coup je vais pas me faire chiez, m'épuiser et m'écœurer avant d'avoir fini.

C'est long et ca le sera de toute façon, je suis pas un pro et je fais ça par temps perdu. Essayé de m'imposer des échéancier plus court ne fera que me décourager d'avantage. Autant y allez doucement, par petit étape et ne pas voir l'ensemble de ce qui reste a faire. Comme ça vous arriverez au but et vous aurez fait un travail impeccable. Ça évite aussi de faire l'impasse sur un truc ou d'accepter quelque chose de moyen qu'on aurais repris, la on ferme les yeux parce que on entre pas dans le temps apartie ou alors on le fait et après on se retrouve avec beaucoup de retard.

Après chaque personne est différente, c'est de la façon que je fonctionne.

Si ça prend 10 ans, ça prendras 10 ans, mais elle sera a mon gout au final ma maison.

Le lièvre et la tortue les amis

argoth a écrit:

Moi si j'ai appris une seul chose et bien c'est que pour venir a bout des travaux sans de décourager (parce que quand on est décourager ou boss plus ou mal) et bien il faut A- déterminée nos limites et B- se donné des échéancier sur une petites partie des travaux a effectué et jamais sur un travail complet ou pire sur toute la maison.

Par exemple, je sais que moi lorsque j'arrive après le boulot a 5 heures je me lance dans les travaux. A 20 heures MAXIMUM il faut que j'arrête. Sinon je vais continué et vouloir en faire plus, je vais donc travaillé vite et mal, d'autant plus que je suis fatigué. Je vais me dire ses pas grave, ses pas grave et à la fin je vois tous les défauts que j'aurais évité en prennant mon tem

Sages paroles .... si j'avais été aussi intelligent, j'aurais surement moins mal au dos aujourd'hui

Article datant de quelques jours, mais j'aime bien les cartes :

Figaro - 07/01 - 2011 : cinq raisons de s'inquiéter, une d'espérer


(Sur l'article d'origine, la carte est interactive. Un click sur chaque pays donne des informations complémentaires.)

extrait de l'article a écrit:
2011 n'échappe pas à la règle : les observateurs listent plus de facteurs de risques pour ces douze prochains mois que de raisons d'espérer.

Risques :
1. Chômage, rigueur et taux d'intérêt au plancher : un dangereux cocktail
2. Inflation et bulles asiatiques.
3. Les dettes publiques dans la zone euro.
4. Doutes sur le système bancaire européen.
5. Un monde déséquilibré, des tensions multiples.
Raison d'espérer :
1. 2011 pourrait être l'année de la reprise de l'investissement des entreprises.

Aux USA, un américain sur 8 survit grâce aux bons d'alimentation, qui sont en passe de devenir une nouvelle monnaie d'échange parmi les populations pauvres.

Qui gère ces bons ? Le gouvernement US ? Que nenni ! L'administrateur n'est autre que la banque JP Morgan, qui a trouvé là un marché bien juteux !

Reportage

Comme l'écrivait notre défunt Empereur Napoléon Bonaparte :
"Lorsqu'un gouvernement est dépendant des banquiers pour l'argent, ce sont ces derniers, et non les dirigeants du gouvernement qui contrôlent la situation, puisque la main qui donne est au dessus de la main qui reçoit. [...] L'argent n'a pas de patrie; les financiers n'ont pas de patriotisme et n'ont pas de décence; leur unique objectif est le gain."

Sauf que désormais les banquiers composent aussi le menu des repas...

Rammstein

Pour le fun concernant les US, l'Economist a publié la semaine dernière une carte interactive, basée sur le produit intérieur brut (GDP=Gross domestic product) et une autre sur la population de chaque états US.
Puis ils ont remplacé ces états par les pays du reste du monde, qui présentaient en comparaison les mêmes valeurs. C'est plus qu'édifiant (surtout que l'aspect dette n'est même pas pris en compte) :



Voir la carte interactive pour plus de détails.

Merci Logan.
Toujours très intéressant d'utiliser des systèmes de visualisation et de comparaison percutants !

Dans le journal "Le Monde" de ce matin : la Chine va de plus en plus produire pour elle. Sa demande intérieure est telle que les commanditaires étrangers risquent de ne plus trouver de structures aptes à leur fournir à très bas prix leurs prestations.

L'occident dont le confort actuel est à plus de 50% chinois, risque de prendre un sacré coup.... coût.....

Les irlandais créent un précédent dangereux pour la stabilité monétaire de la zone euro, qui pourrait bien inspirer d'autres pays, à commencer par la Grèce, le Portugal et l'Espagne.

Ils se sont en effet lancés dans l'impression massive d'euros pour renflouer leur système bancaire ! En temps normal, seule la banque centrale européenne est autorisée à battre monnaie.

Lien

"If you thought things were bad at the Irish banks, then you ain't seen nothing yet."

Rammstein

faire tourner la planche à billets (ce que font aussi les ricains ces temps-ci) conduit automatiquement à l'inflation.
Donc puisque les Irlandais ouvrent la boite de Pandore, je ne serais pas surpris que la Grèce, le Portugal ou l'Espagne s'y mettent aussi.
Avec pour conséquence une bonne inflation dans toute la zone euro une fois la masse de monnaie mise en circulation suffisament conséquente.
Bref, ça sent mauvais.

Le patron de la Bank of England annonce que l'année 2011 verra la plus grosse baisse du niveau de vie des citoyens anglais depuis les années 20.
Lien vers l'article original

Lien vers une traduction automatique de l article

l'Espagne annonce leurs derniers chiffres du chômage : 20,33% !!!
1/5, et plus inquiétant, 40% parmi le moins de 25 ans, ça commence à faire beaucoup,
et c'est sans doute pas de nature à rassurer les marchés.
Heureusement que la Chine veille sur nous, pauvres européens en détresse (en déroute ...?).

la déroute, c'est quand les rats quittent le navire, on n'en est pas encore là... (vous mettez qui vous voulez dans le rôle des rats, selon votre sensibilité ou opinion)

grosminet a écrit:la déroute, c'est quand les rats quittent le navire, on n'en est pas encore là...

déroute, nom féminin
Sens 1 : Fuite désordonnée d'une armée vaincue [Militaire]. Synonyme sauve-qui-peut
Sens 2 : Echec total, déconfiture [Figuré]. Synonyme désastre

Synonymes :
banqueroute, débâcle, débandade, déconfiture, défaite, désastre, fuite, naufrage, sauve-qui-peut.

j'endendais plus "déroute" (socio-économique) au sens 2 qu'au sens premier,
et je ne suis pas sûr qu'on en soit si loin, quand on donnera la note à payer à nos enfants pour éponger
le déficit abyssal qu'on aura accumulé sur 2-3 générations en vivant bien au dessus de nos moyens
(au niveau individuel comme au niveau des états) ...

oui, c'est bien dans le 2eme sens que je l'entendais. Les profiteurs, spéculateurs, parasites, investisseurs, etc n'ont pas encore quitté le pays, signe qu'il y a encore des richesses à piller

L'information est passée inaperçue, mais ne sera pas sans conséquences pour la population : la Côte-d'Ivoire en défaut de paiement.

Rammstein