[Crise économique] (2)

Quelques infos supplémentaires :

NouvelObs - 18/08/11 - Suspicions sur la Société générale

Mais la différence entre la Société générale et les autres, c’est que les analystes jugent que l’état de ses fonds propres n’est pas suffisant. Ce qui entretient le doute sur sa solidité. Depuis son mariage avec Fortis, BNP Paribas est plus à l’abri. Elle règne sur un montant de dépôts colossal de 540 milliards d’euros, la base la plus importante en Europe.

Cela n’empêche pourtant pas les attaques en Bourse. Car après les inquiétudes sur la Grèce, celles sur les dettes souveraines italiennes sont redoutables. BNP Paribas dispose d’une filiale très importante en Italie avec BNL. Selon la Banque des règlements internationaux (BRI, la banque centrale des banques centrales), les banques françaises sont exposées à hauteur de 97,6 milliards de dollars (68 milliards d’euros) au secteur public italien !

Le jeu solo des banques allemandes : Les banques françaises pâtissent aussi de la mauvaise camaraderie de leurs consœurs allemandes. Romano Prodi, ancien président de la commission européenne, et ancien premier ministre italien a accusé la Deutsche Bank d’avoir été l’un des éléments déclencheurs de la panique, la semaine dernière, en se délestant d’une bonne partie de son portefeuille d’obligations d’Etat italiennes pour un montant évalué à 8 milliards d’euros.
En 2010, contrairement à leurs promesses, les banques allemandes avaient déjà fourgué en catimini leurs engagements envers la Grèce. La Deutsche Bank n’a sans doute pas envie de subir le sort de la Commerzbank, la deuxième banque allemande, partiellement nationalisée.

Dans la tourmente, c’est la règle du chacun pour soi.

Les Echos - 18/08/11- La Fed s'inquiète de la capacité de refinancement des filiales de banques européennes

La Réserve fédérale américaine s'inquiète de la capacité des filiales aux Etats-Unis de banques européennes à maintenir un niveau adéquat de liquidité, au cas où leurs maisons mères seraient contraintes à rapatrier brutalement des capitaux, affirme jeudi le Wall Street Journal.
L'antenne new-yorkaise de la Fed, qui sert traditionnellement d'intermédiaire entre la banque centrale et les marchés, a récemment demandé à ces établissements des précisions sur leur capacité à fonctionner correctement au jour le jour, ajoute le journal, citant des personnes proches du dossier.
Selon les données en possession de la Fed, la position de liquidités des banques étrangères aux Etats-Unis a fluctué de manière violente au cours des derniers mois, précise le quotidien économique.
La Fed souhaite éviter qu'une éventuelle intensification de la crise en Europe n'impacte par ricochet l'activité économique aux Etats-Unis.
Nombre des banques européennes disposent d'importantes activités de "trading" aux Etats-Unis, sans pour autant avoir un réseau de banque de détail qui permet de drainer à bon compte les liquidités indispensables à ce type d'activité. Elles sont donc dépendantes du marché pour se refinancer et ce type de ressource peut se tarir du jour au lendemain en cas de crise.

salut,

Rapidement à cause du boulot ( pfff ... )

Je suis surpris, étonné et y voit peut etre une toute petite lueur d'optimisme , par les appels initiés par warren buffet à payer plus d'impots par quelques grands patrons et investisseurs.

Comme si cette masse de privilégiés commençait à réaliser, oh très très légèrement, quelle a besoin du système dans sa globalité pour continuer à jouir de ses avantages.

Bref faut pas se faire d'illusion mais je commence à y voir une petite fracture dans le mondes des "élites" ou visiblement tous ne sont pas d'accord avec le nihilisme dominant.

La Société Générale a diffusé un communiqué de presse daté du 10/08 dans lequel elle réaffirme vigoureusement sa solidité:
Résultat au premier semestre de 1.6Mds€ après dépréciation de la totalité de ses obligations grecques à hauteur de 21 %, soit 385 M€ de provisions. Pourtant, le marché s'acharne, le cours a baissé de plus de 46 % depuis le début de l'année, ça va être trés difficile à gérer notamment vis à vis du public (défiance actionnaire = risque de retrait des dépôts de la clientèle). Et risque d'OPA si un requin passe par là... (faudrait qu'il soit quand même trés gros !!!)

Même chose pour la BNP, qui semble gérer cela plus sereinement. Mais si ces deux banques commencent à rapatrier des liquidités du marché US, c'est pas trés encourageant. C'est signe qu'elles anticipent des problèmes pour se refinancer sur le marché interbancaire français. Et vu leur réserve, c'est pas un petit problème ! Une banque europenne a emprunté 500 Mds€ à 1 %, ce qui est cher pour une banque, donc pas bon signe... Dexia par exemple a déjà bien souffert en 2008... En tous cas, elles disposent d'infos que nous n'avons pas !!!

La BCE a remis des liquidités sur le marché interbancaire mais il s'agit plus d'un problème d'actifs (les titres donnés en garantie du financement sont refusés, il doit s'agir de créances sur les pays dans la ligne de mire....) du coup certaines banques commencent à serrer les dents mais ça doit être pour l'instant sur Italie-Espagne...

Je sais pas si ma banque, le LCL, à les reins solides mais en tout cas aujourd'hui j'ai cloturée ma toute petite assurance vie (500€), je sais pas trop ou il compte gratter si ça tourne mal pour eux mais en tout cas ça sera pas sur ça.

c'est démago, L.Bettencourt gagne 800 000 euros par jour, même le dimanche ..que W.Buffet fasse sont comming out c'est peut être pour éviter sa tête au bout d'une pique . et en plus ça lui coûte peu !!

Sortez le saucisson et le pinard, la journée promet d'être animée !

3/4 d'heure après l'ouverture, le CAC40 affiche en effet un joli -3,46% !

Rammstein

Les 2 seules fois au cours de ces 10 dernières années où le CAC 40 est passé sous les 3000, cela n'a duré que quelques semaines, avant qu'il reparte fortement à la hausse. A mon avis, les quelques semaines à venir vont être décisives, pour savoir s'il repart à la hausse, ou si on s'enfonce vers l'inconnu. A mon avis, s'il repart à la hausse, le pétrole et les taux à 10 ans des emprunts d'Etats formeront un plafond qui va en descendant (rétroaction négative).

ouais... après la pluie le beau temps ? et après l'ouragan ? la reconstruction pénible sur de nouvelles fondations ? WW3 ?

c'est de la haute voltige financière....et en attendant, ceux qui trinquent en premier ce sont les plus faibles. La rentrée risque d'être très douloureuse pour beaucoup. Aujourd'hui, une personne de la MDPH (Maison Des Personnes Handicapées) m'a dit avoir reçu tout un tas de nouvelles directives cet été, tous un tas de nouveaux textes d'applications qui n'ont pour but que de rendre l'accès aux aides plus difficiles et destinées à diminuer les prestations aux personnes handicapées. Et dans les faits, c'est ce qui se passe.
On est au delà maintenant de la "crise économique" on rentre dans une "crise de société" voir "de civilisation", et le gouvernement à déjà fait le choix, pour tenter de s'en sortir, en toute logique animale, de sacrifier les plus faibles.

http://le-projet-olduvai.forumactif.com/t4149-crise-economique-2

Article paru dans MEDIAPART

Economiste au Cepremap, Robert Boyer est l'un des spécialistes mondiaux des crises du capitalisme, des krachs asiatiques (1997) à l'Argentine (2001). Celui qui fut, avec Michel Aglietta, l'un des pères de la théorie de la régulation, a publié, en juin, un livre prophétique: Les financiers détruiront-ils le capitalisme? (Economica). Dans un entretien à Mediapart, il s'inquiète de la concordance des crises de la dette, aux Etats-Unis et en Europe, qui complique encore un peu plus leur résolution: «La crise est plus grave que celle de 1929», estime-t-il.


Alors que les politiques sont devenus les «marionnettes» des marchés, Boyer, directeur d'études à l'EHESS, milite pour une solution radicale: accompagner le défaut grec d'une nationalisation des banques européennes en difficulté. Ce qui permettrait d'éviter une sortie de l'euro, tout en relançant la croissance. Dans ce contexte tendu, l'universitaire ne mâche pas ses mots, en fin d'entretien, face à «l'ignorance totale de l'économie mondiale» chez certains candidats à la candidature socialiste.

Où en sommes-nous de la crise en cours?
La crise est plus grave que celle de 1929. Lors du premier sauvetage du système financier (en 2008, ndlr), nous avons transformé la dette privée en dette publique. Le drame, c'est qu'aujourd'hui, les Etats n'ont plus les capacités d'un deuxième sauvetage. Si bien que, si un Etat décrète qu'il ne peut plus rembourser ses dettes, des banques feront faillite. Nous sommes vraiment poussés dans nos retranchements. Et très peu de solutions sont sur la table – des défauts, l'inflation, ou la guerre.
Nous nous sommes lancés dans des politiques d'austérité, avec l'idée de pacifier les marchés. Mais à présent que ces politiques tuent la croissance, les marchés s'inquiètent dans l'autre sens: ils craignent maintenant que l'Europe soit un continent perdu pour la croissance... C'est catastrophique. Il n'y a pas plus versatiles et cyniques que les marchés. Angela Merkel et Nicolas Sarkozy sont devenus leurs marionnettes.
Il faut donc faire remonter le diable de la finance dans sa boîte. Sauf que l'opération est très délicate: le capital financier est international, et donc difficile à contrôler. Et il s'est tellement technicisé que les ministres des finances sont incapables d'en saisir la matière, afin de mieux les encadrer. Nous assistons à une perte de pouvoir et d'expertise des politiques.


En juillet, l'hebdomadaire The Economist promettait un avenir japonais aux Etats-Unis et à l'Allemagne: une croissance anémique pendant la «décennie perdue», une baisse des prix et un endettement record... Vous êtes d'accord?
Les Américains se sont longtemps moqués des Japonais. Mais ils n'auraient pas dû. Les points communs entre les Etats-Unis et le Japon sont nombreux. Des deux côtés, les taux d'intérêt fixés par la Banque centrale sont nuls. On limite de manière radicale les marges de manœuvre monétaires. Et dans le même temps, aux Etats-Unis, il y a ces fous du Tea party, qui considèrent que l'Etat est un grand voleur, et qu'il faut couper les dépenses de l'Etat. On perd l'outil budgétaire. Barack Obama ne peut donc plus compter sur la relance. Il n'a plus d'accélérateur. Il n'a plus qu'à prier pour que les banques recommencent à prêter aux entreprises. Mais pourquoi le feraient-elles, alors que la consommation est quasi stagnante, et que la sur-capacité menace?
Autre point commun: comme au Japon, où les ménages détestent la dette, les Américains endettés vont utiliser les années à venir pour se désendetter. Au lieu de consommer, ils vont épargner. Quant aux banques, elles vont tenter de discrètement passer les pertes au fil des ans, pour liquider leurs actifs pourris. Je ne crois pas à un effondrement apocalyptique des Etats-Unis, mais plutôt à une longue période de stagnation à la japonaise. L'ensemble des moteurs de l'économie américaine, de la consommation aux exportations, est à l'arrêt.

Mais au Japon, au moins, ce sont les Japonais qui détiennent la dette: pas de spéculation.
Oui. Les ménages japonais, qui détiennent la majorité de la dette du pays, se contentent d'une rémunération modeste. A l'inverse, l'internationalisation de la dette américaine (le fait qu'elle soit détenue par des fonds privés, ou d'autres Etats, comme la Chine et le Japon, ndlr) rend les Etats-Unis très dépendants du reste du monde. C'est une autre de leurs faiblesses.


La crise de l'euro est aussi grave que la crise américaine?
Bien sûr que non. Si l'on consolidait (fusionnait, ndlr) les dettes des pays européens, elle serait très inférieure à la dette américaine. Quant au potentiel productif, il reste bien plus élevé en Europe, grâce à l'Allemagne et aux pays du Nord. L'Europe a l'expérience des crises. Et elle sait qu'elle est menacée de déclin. Sa véritable faiblesse est politique: elle n'a pas de gouvernement.
Les deux premières années d'application du nouveau traité de Lisbonne ont montré l'incohérence de ses institutions. On a fait décoller un avion magnifique, avec un réacteur splendide, mais l'on a oublié les gouvernes et le train d'atterrissage. Nicolas Sarkozy et Angela Merkel sont en train de bricoler un train d'atterrissage en toute urgence, mais ils ont oublié des pièces, et ils ne savent plus comment atterrir. A cause de notre manque de coordination, nous avons précipité une crise grave. La crise américaine, elle, est avant tout structurelle.
On a l'impression que l'Europe attend d'être au bord du gouffre pour avancer. Il faudra sans doute attendre le dernier moment pour qu'Angela Merkel consente à mutualiser tout ou partie des dettes, les fameuses «euro-obligations»...
Angela Merkel est devenue très impopulaire en Allemagne. Elle est donc obligée d'attendre le dernier moment, pour des raisons de politique interne. Et ce dernier moment peut arriver si tard, qu'il précipite l'éclatement de l'euro. Les marchés sont extrêmement rapides, et les politiques, eux, sont très lents. La chancelière n'a pas compris son rôle. Elle n'est pas seulement dirigeante de l'Allemagne. Elle a en charge l'avenir de l'Europe. Elle ne l'a pas du tout intégré.
Il faut bien comprendre que le Rhin, en économie, est plus large que l'Atlantique. Il y a une conception morale de l'économie, en Allemagne, qui n'existe pas en France. La dette est synonyme de culpabilité. Le “peuple” a fait des sacrifices pour la croissance du pays, a consenti à des baisses de salaires. Aussi peu keynésien qu'un Allemand, impossible. Pour eux, si les Grecs font des bêtises, il y aura toujours d'autres débouchés: les Brésiliens ou les Indiens, par exemple. Ce qui prime, c'est la concurrence, la capacité d'innover, les exportations.
Quand Nicolas Sarkozy et Angela Merkel se font une bise, c'est la matière et l'anti-matière. Ils ne se comprennent pas. Ils sont dans des univers mentaux très différents. A l'inverse de l'Allemagne, l'économie française traverse, depuis 2003, une période de grande faiblesse. Je suis horrifié par le décrochage permanent, et en particulier l'érosion régulière du solde commercial. La capacité économique de la France est toute petite, alors que l'Allemagne sait s'insérer dans l'économie mondiale. Nous avons besoin de l'Europe, puisque nous ne sommes pas capables d'aller concurrencer les Allemands en Chine. C'est toute la difficulté: nous sommes bien trop secondaires, pour imposer quoi que ce soit à l'Allemagne.
Il faut nationaliser les banques
Nicolas Sarkozy et Angela Merkel ont proposé, mardi, de mettre en place un gouvernement de la zone euro, et à nouveau relancé le projet d'une taxe sur les transactions financières. Qu'en pensez-vous?
Ils ont commis une erreur émouvante: ils ont trouvé la manière dont on résoudra des crises dans le futur, sans rien débloquer de la crise actuelle. A court terme, que fait-on? Les euro-obligations ne changent rien à court terme. Certes, une taxe type «taxe Tobin», si elle voit le jour rapidement, permettrait de freiner un peu les mouvements financiers. Mais en attendant, la crise des dettes souveraines reste monumentale. Jusqu'à présent, il n'y a que la Banque centrale européenne (BCE) qui est parvenue, en rachetant de la dette italienne et espagnole sur les marchés secondaires ces derniers jours, à enrayer, un peu, la hausse des taux pour ces deux pays... C'est très fragile.


Faut-il émettre des euro-obligations pour contrer la spéculation (lire notre article sur les euro-obligations)?
Cela reviendrait à inaugurer un fédéralisme financier. Donc je suis tout à fait d'accord. Mais les doutes sur la dette grecque sont tout de même considérables, et je ne vois pas comment les Allemands pourraient accepter de rembourser leur dette à un taux plus élevé que leur taux actuel. Le mot d'ordre en Allemagne, c'est justement: pas d'Europe des transferts... Et les modèles économiques manquent, mais l'on peut penser que des euro-obligations, cela voudrait dire que les Allemands consentiraient à payer au moins 50 milliards d'euros de plus par an... On est en plein bricolage. Bien sûr, si l'on avait mis en place ces euro-obligations plus tôt, avant la crise, cela serait passé comme une lettre à la poste.


Alors que faut-il faire?
Il faut admettre clairement que les Grecs ne pourront pas payer. Je plaide pour un défaut de la Grèce, sur le modèle argentin de 2001, mais sans pour autant sortir de l'euro. D'abord, il faut renégocier à la baisse la valeur des dettes, à la manière des «Brady bonds» (lire notre article sur le sujet). Immédiatement, tout l'argent qui part dans le service des intérêts de la dette aujourd'hui serait réorienté vers l'éducation et l'investissement. Mais cela risque de mettre en difficulté les banques françaises et allemandes qui détiennent beaucoup de dette grecque, et bien sûr toutes les banques grecques. Dans ce cas, mieux vaut utiliser les aides européennes que l'on est en train de débloquer, pour recapitaliser ces banques directement.
Ce que montre l'exemple argentin, c'est que l'économie repart, si l'on enlève cette contrainte sur le système financier. La grande différence entre la Grèce et l'Argentine, toutefois, c'est le taux de change. En Argentine, le taux de change était sous-évalué, ce qui a permis à l'économie de repartir très vite. En Grèce, sortir de l'euro et revenir à la drachme serait dramatique. La chute de la valeur de la monnaie locale serait monumentale. Et même si l'on maintient au départ la dette actuelle libellée en euro, elle exploserait après révision, au fil des mois.



Nicolas Sarkozy et Angela Merkel ont aussi proposé de faire adopter aux membres de la zone euro une «règle d'or» sur l'équilibre budgétaire. Utile?
Cette histoire de “règle d'or” est absurde. Le pacte de stabilité (qui fixe le plafond de 3% du PIB pour les déficits publics, ndlr) est de droit européen. Il est donc de toute façon supérieur aux constitutions nationales, et cela n'a pas empêché les pays de le violer allègrement. Les exécutifs européens ont perdu le levier du taux de change, avec l'euro, et le levier du taux d'intérêt, avec la Banque centrale européenne (BCE). Il ne leur restait donc plus que l'outil budgétaire. La seule politique possible était de laisser filer les déficits...
C'est ce qu'a fait la France. Sinon, les pays sont en pilotage automatique complet, et l'on débouche sur une crise politique d'envergure: tout serait réglé, depuis Bruxelles, par des mécanismes technocratiques. Quelle naïveté, du coup, de vouloir imposer cette règle d'or... C'est certes un beau piège politique que l'on tend à l'opposition, mais ce n'est pas sérieux.



Vous avez dit, en ouverture de l'entretien, que la crise est plus grave qu'en 1929. Pourtant, à la différence des années 1920, l'économie mondiale peut compter sur des pays émergents très dynamiques...
Je n'en suis pas certain. Et c'est tout le drame actuel. Je pensais qu'il y aurait d'abord la crise européenne, puis la crise américaine. Et ces fous du Tea Party ont été capables de synchroniser la crise américaine avec la crise européenne. Deux crises en même temps. Et puis il y a la Chine, confrontée à des déséquilibres considérables. Elle cherche à doper la demande des ménages. Mais pour cela, il faudrait qu'elle distribue du pouvoir d'achat. Or les salariés n'ont aucun pouvoir, et la concurrence entre les provinces est telle, qu'il n'est pas simple de relever le salaire de base.
Chaque province cherche à attirer des capitaux, et les banques donnent des crédits aux entrepreneurs. Vous avez donc des paquets de mauvaise dette dans les provinces, que la Banque centrale pourrait décider de racheter, mais cela serait périlleux. La crise est rampante en Chine. Conséquence, quand ça éclatera: il n'y aura plus d'achat du bon du Trésor américain, ni d'achat d'obligations européennes, pendant un temps... Les deux crises que nous vivons ne sont rien à côté de ce scénario. On devra par exemple arrêter la cotation du dollar...
Vous avez trois pôles à peu près égaux, Etats-Unis, Chine et Europe, et chacun a sa crise. Et la crise de l'un se répercute sur les deux autres. C'est extraordinairement dur à gérer.
On pourrait vous répondre que c'est le rôle du G-20, présidé cette année par Nicolas Sarkozy.
Au G-20 de Londres (en avril 2009, ndlr), les chefs d'Etat redoutaient l'effondrement du système. Ils ont décidé de taper sur les bonus. Ridicule: ces bonus ne sont que la conséquence de tout un système. Et puis les affaires sont reparties. Business as usual. Le G-20 est miné par des intérêts très divergents, entre les pays anglo-saxons, la vieille Europe, et les émergents... Il n'a quasiment rien décidé.
C'est plutôt le G2 Chine/Etats-Unis qu'il faudrait suivre. Dans cette configuration, l'Europe est la plus faible. Nous sommes le ventre mou du système mondial. Nous n'avons pas, par exemple, de politique de change: le niveau de l'euro s'établit en conséquence de ce qu'il arrive aux autres monnaies. On est donc ballottés. L'Europe ne croit plus à son modèle, d'économie sociale de marché.
Le seul espoir, dans ce paysage, serait que l'on bute sur des pénuries de main-d'œuvre en Chine, mais aussi sur des conflits sociaux, qui permettent une inflation en Chine. Cela provoquerait un retour de l'inflation, porté par les salaires en Chine, et qui réduirait le poids des dettes dans le monde. Ce serait un magnifique scénario.
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Et la guerre, pour relancer l'activité économique?
Des conflits armés ne résoudront rien aux problématiques à l'origine de la crise, autour de la répartition des richesses. Je n'y crois pas.
A la veille de la présidentielle, quel regard portez-vous sur le débat sur la crise, au sein de la classe politique?
Des guerres de personne, des petites phrases, aucune vision claire. Des partis de plus en plus coupés des citoyens. Le fait d'avoir fait précéder les législatives de l'élection présidentielle a donné la priorité à des machiavéliens. Des Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy. Aux dépens d'hommes d'Etat, qui n'hésitent pas à violer l'opinion publique si la conjoncture est grave.
Je suis aussi frappé, pour certains candidats à la candidature socialiste par exemple, par leur ignorance totale de l'économie mondiale. La Corrèze, c'est bien, mais il faut aller voir ailleurs. La détérioration de la qualité du personnel politique est impressionnante. Les intellectuels politiques, comme le furent Michel Rocard ou Jacques Delors, ont disparu. Du coup, les politiques sont prisonniers des conseillers économiques. Ils sont non seulement coupés de leur base, mais n'ont pas non plus la capacité d'analyser le monde. Vu la complexité de la crise, c'est inquiétant.
Barack Obama, davantage juriste que géostratège, n'est pas non plus parvenu à se défaire des contradictions de la société américaine. Alors qu'il était un espoir incroyable. Il s'est montré incapable de déplacer d'un centimètre les lobbys de la santé, du pétrole ou de la finance. Prenons la magnifique loi financière qu'il a concoctée: pas un seul décret d'application n'est passé depuis! Les républicains bloquent. Le système est invariant par rapport à celui qui s'est fracassé. Rien n'a changé.


Une dernière proposition pour éviter la déprime?
Mon collègue Frédéric Lordon en a déjà parlé: il ne faudrait ouvrir le marché boursier qu'une fois par trimestre. Ou une fois par an. Une seule séance suffirait pour établir la valeur, par exemple, de la Société générale, en fonction de ses résultats annuels. Et l'on éviterait tous les phénomènes de contagion et de rumeurs, sur lesquels prospère la spéculation. Et je propose aussi, pendant que l'on y est, de ne publier qu'un sondage d'opinion par an. Pour tenter de reconstituer le lien des partis avec les citoyens. Je peux vous assurer que l'on ne vivrait plus du tout dans le même monde.

Belenos a écrit:Je sais pas si ma banque, le LCL, à les reins solides mais en tout cas aujourd'hui j'ai cloturée ma toute petite assurance vie (500€), je sais pas trop ou il compte gratter si ça tourne mal pour eux mais en tout cas ça sera pas sur ça.

Ils ne gratterons sur rien, sauf augmenter les frais de gestion. En cas de faillite d'une banque l'état couvre jusqu'à 70 000 euros.



Je crains par contre un mouvement de panique et des retraits massifs de liquide par les particuliers=> assèchement temporaire des liquidités en agence. Nous avons retiré 300 euros en liquide ce week-end soit trois fois plus que d'habitude.

C'est à dire que la clôture de cette assurance vie est surtout pour combler mon découvert de 400€ que je traine de mois en mois depuis 2 ans sur mon compte courant, vu que sur ce compte le débit est toujours égal au crédit, par sécurité et pour stresser un peu moins je préfère qu'il tourne autour de 0€ plutôt qu'autour de - 400€ à longueur de temps.

En tout cas le LCL est sympa sur ce coup là, ils m'ont jamais trop emmerdé pour ce découvert plafonné et permanent depuis 2 ans au contraire de la caisse d'épargne qui à l'époque m'avait demandé de rendre tout mes moyens de paiement pour 3 mois à - 300 Francs !

Belenos : tu trouves ca "sympa" de te laisser leur payer des adjio tout les mois...?
J'ai eu la meme chose aune époque a la BNP, et crois moi ils ne font pas ca par gentillesse...ils ont dans mon cas a 2 repirses d'ailleurs fait express de me mettre a découvert en faisant des virements automatiques et non demandés entre mes comptes, trop gentil de leur part

Philippe13 a écrit:En cas de faillite d'une banque l'état couvre jusqu'à 70 000 euros.

Les dépôts sont garantis à hauteur de 100 000 € par titulaire depuis la crise de 2008.

Je viens de vérifier ils me prélevaient 13/14€ d'agio tout les 3 mois donc ça va, c'était pas trop violent + de temps en temps des petits frais à la con c'est vrai.

Mauvaise surprise en recevant le dossier de renouvellement de la CMU, il faut maintenant faire remplir par sa banque le moindre sous présent sur un compte d'épargne, dans quel but ? De plus après après un coup de fil à la sécu de chez moi, ils prévoient entre 2 et 3 mois pour traiter tout les dossiers reçu ces derniers temps, ma femme qui à besoin d'un renouvellement d'ordonnance mensuel commence à paniquer... et pour couronner le tout, plus un rond en stock au distributeur de la poste, ça fait bien la cinquième fois de l'été... chouette journée.

Salut,

Lu sur farcebook:

Le commerce des ânes.
Un homme portant cravate se présenta un jour dans un village. Monté sur une caisse, il cria à qui voulait l’entendre qu’il achèterait cash 100 euros l’unité tous les ânes qu’on lui proposerait. Les paysans le trouvaient bien peu étrange mais son prix était très intéressant et ceux qui topaient avec lui repartaient le portefeuille rebondi, la mine réjouie.



Il revint le lendemain et offrit cette fois 150 € par tête, et là encore une grande partie des habitants lui vendirent leurs bêtes. Les jours suivants, il offrit 300 € et ceux qui ne l’avaient pas encore fait vendirent les derniers ânes existants. Constatant qu’il n’en restait plus un seul, il fit savoir qu’il reviendrait les acheter 500 € dans huit jours et il quitta le village.



Le lendemain, il confia à son associé le troupeau qu’il venait d’acheter et l’envoya dans ce même village avec ordre de revendre les bêtes 400 € l’unité. Face à lapossibilité de faire un bénéfice de 100 € dès la semaine suivante, tous les villageois rachetèrent leur âne quatre fois le prix qu’ils l’avaient vendu et pour ce faire, tous empruntèrent.



Comme il fallait s’y attendre, les deux hommes d’affaire s’en allèrent prendre des vacances méritées dans un paradis fiscal et tous les villageois se retrouvèrent avec des ânes sans valeur, endettés jusqu’au cou, ruinés.

Les malheureux tentèrent vainement de les revendre pour rembourser leur emprunt. Le cours de l’âne s’effondra. Les animaux furent saisis puis loués à leurs précédents propriétaires par le banquier. Celui-ci pourtant s’en alla pleurer auprès du maire en expliquant que s’il ne rentrait pas dans ses fonds, il serait ruiné lui aussi et devrait exiger le remboursement immédiat de tous les prêts accordés à la commune.



Pour éviter ce désastre, le Maire, au lieu de donner de l’argent aux habitants du village pour qu’ils paient leurs dettes, le donna au banquier, ami intime et premier adjoint, soit dit en passant. Or celui-ci, après avoir rétabli sa trésorerie, ne fit pas pour autant un trait sur les dettes des villageois ni sur celles de la commune et tous se trouvèrent proches du surendettement.



Voyant sa note en passe d’être dégradée et pris à la gorge par les taux d’intérêts, la commune demanda l’aide des communes voisines, mais ces dernières lui répondirent qu’elles ne pouvaient en aucun cas l’aider car elles avaient connu les mêmes infortunes.

Sur les conseils avisés et désintéressés du banquier, toutes décidèrent de réduire leurs dépenses : moins d’argent pour les écoles, pour les programmes sociaux, la voirie, la police municipale... On repoussa l’âge de départ à la retraite, on supprima des postes d’employés communaux, on baissa les salaires et parallèlement on augmenta les impôts. C’était, disait-on, inévitable mais on promit de moraliser ce scandaleux commerce des ânes.



Cette bien triste histoire prend tout son sel, quand on sait que le banquier et les deux escrocs sont frères et vivent ensemble sur une île des Bermudes, achetée à la sueur de leur front. On les appelle les frères Marchés. Très généreusement, ils ont promis de subventionner la campagne électorale des maires sortants. Cette histoire n’est toutefois pas finie car on ignore ce que firent les villageois.



Et vous, qu’auriez-vous fait à leur place? Que ferez-vous?

Petrus.

1)- je fais rendre gorge aux spéculateurs asiniens. Rendez les sous.
2) - création de coopératives auto-gérées de production bio et locales (asinerie, apiculture, etc...)
3) - en parallèle, rétablissement des services disparus en mieux (école Montessori, médecine préventive)
4) suppression progressive des structures prétendant mieux connaître que nous ce qui nous est bon (bourses, banques, collectivités locales, Etat, que sais-je encore...).
5)- Pour le futur, I have a dream : suppression de l'argent.

Belenos a écrit:Mauvaise surprise en recevant le dossier de renouvellement de la CMU, il faut maintenant faire remplir par sa banque le moindre sous présent sur un compte d'épargne, dans quel but ? De plus après après un coup de fil à la sécu de chez moi, ils prévoient entre 2 et 3 mois pour traiter tout les dossiers reçu ces derniers temps, ma femme qui à besoin d'un renouvellement d'ordonnance mensuel commence à paniquer... et pour couronner le tout, plus un rond en stock au distributeur de la poste, ça fait bien la cinquième fois de l'été... chouette journée.

Pour la CMU, je ne sais pas. Pour le RSA, c'est pour diminuer ce qui est versé en fonction des intérêts perçus. Ca t'apprendra à spéculer : on sait tous que tu as un CEL planqué à La Banque Postale.

Donc c'est la faute des acheteurs?

Certes ce sont des arnaqueurs mais ils ont misé sur un des travers de tout être humain (moi y compris): l'appât du gain, l'argent facile.

Les villageois sont tombés dans le panneau et ont spéculé sur un gain futur. Ils ont fait confiance à des inconnus. ERROR FATAL!

Ceux qui s'en sortent?

Ceux qui n'avait pas d'âne, qui aurait bien voulu en avoir pour pouvoir jouer aussi.

Et ceux qui ont appliqués le fameux adage "Un tien vaut mieux que 2 tu l'auras" et qui ont refusé de jouer, même si j'en suis certaine tout l'entourage faisait pression et les traitait de tous les noms.


Ma psychologie à 2 balles....

Ah, oui, l'entourage qui met la pression et vous prend pour un fou...je connais ça assez bien, ceci dit avec le temps l'entourage proche commence à voir que mes décisions et achats "bizarres" sont souvent au final plutôt bénéfique et finit même par me prendre pour un genre de prophète

La tragédie grecque ne faisant plus la une des médias, c'est donc en toute confidentialité que le pays se rapproche rapidement et sûrement de la faillite.

Le taux des obligations à 2 ans a ainsi battu hier un nouveau record : 46% !

Le "10 ans" flirte quant à lui avec les 19%...

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Si la Grèce sort de l'euro et retourne au Drachme dévalué les vacances en grèce en 2012 seront pour rien, préparez vos masques de plongée et palmes.

ouaip...et aussi une préparation physique, au cas ou, pendant votre séjour, les compagnies aériennes fassent faillite et que vous soyez obligé de rentrer à la nage....

Max Keiser, un des prophètes de l'Apocalypse financière dont les propos incendiaires mettent régulièrement le feu aux marchés, annonce une nouvelle qui devrait déplaire aux financiers hexagonaux : les banques francaises sont insolvables !

Money money money…

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