[Crise économique] (2)
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Re: [Crise économique] (2)
A force de le répéter, cela devrait finir par arriver !
Effondrement économique iminent : les prédictions d'Embry, Leeb et Celente
€xtrait$ :
Gérald Celente a déclaré en novembre 2008 que les États-Unis deviendront d’ici 2012 une nation sous-développée, qu’il y aura une révolution qui se traduira par des émeutes de la faim, des rébellions de squatters, des révoltes contre les impôts et des manifestations pour l’emploi, en ajoutant aussi que la période des fêtes consistera dorénavant à se pourvoir de nourriture plutôt que de cadeaux.
Vidéo
Quelques photos de la manifestation grecque là.
Rammstein
Effondrement économique iminent : les prédictions d'Embry, Leeb et Celente
€xtrait$ :
Gérald Celente a déclaré en novembre 2008 que les États-Unis deviendront d’ici 2012 une nation sous-développée, qu’il y aura une révolution qui se traduira par des émeutes de la faim, des rébellions de squatters, des révoltes contre les impôts et des manifestations pour l’emploi, en ajoutant aussi que la période des fêtes consistera dorénavant à se pourvoir de nourriture plutôt que de cadeaux.
Vidéo
Quelques photos de la manifestation grecque là.
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Re: [Crise économique] (2)
en ce qui concerne les dommages de guerre non payés par les Allemands, c'est une photo de rammstein qui m'a fait réagir sur les manifestations en Grèce .
http://grecenews.blogspot.com/2011_06_01_archive.html
http://grecenews.blogspot.com/2011_06_01_archive.html
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Cela aussi passera
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Re: [Crise économique] (2)
La spirale infernale est enclenchée !
Economie : après Moody's, S&P met en doute le " AAA " de la France
Il semblerait également que la faillite grecque soit officiellement annoncée dimanche, lors du sommet européen. Wait and see…
En guise d'apéro, un article sur le mythe de la garantie des dépôts Cessons de croire que le Livret A est une valeur « refuge » : l’illusion de la garantie des dépôts.
La TV allemande a diffusé hier soir un reportage-fiction - Die Pleite Griechenlands : zieht die Schuldenkrise Deutschland mit in den Abgrund? - sur la faillite de l'Allemagne vécue par une famille moyenne. Les scènes de fiction étaient illustrées par l'expérience d'une mère de famille allemande installée en Grèce et littéralement "lessivée" par 2 ans de crise. Edifiant !
Le scénario de la fiction commence par une entrée en récession accompagnée d'une explosion de la dette allemande. L'état fédéral doit adopter d'urgence des mesures d'austérité (réduction des pensions de retraite, des indemnités de licenciement, des prestations sociales diverses, diminution des services publics). Les entreprises suivent le mouvement et passent à la semaine de 50h, la réduction de 20% des salaires, la suppression du 13&1/2e mois, etc. Les petits épargnants n'ont plus confiance dans le système bancaire et se ruent sur les métaux précieux (à ce propos, plus d'un tiers des allemands en possèdent déjà). Les syndicats descendent dans la rue… Pendant quelques mois la situation perdure mais l'entrée en dépression devient inéluctable. La bourse s'effondre. Les banques font faillite par dizaines, entraînant les entreprises dans leur sillage, un bank run général et des pillages. Des pans entiers de l'économie disparaissent. Le père de famille allemand subit les mesures d'austérité, se fait licencier, et se voit forcé de vendre sa maison faute de pouvoir rembourser son crédit. Les émeutes sont journalières et voient s'affronter la population désespérée aux forces de l'ordre. L'hyperinflation des années 20 fait son grand retour. Une grande partie de la population lutte pour sa survie, des armées de SDF vivent dans la rue, etc…
Lien vers le descriptif du reportage en allemand
Rammstein
Economie : après Moody's, S&P met en doute le " AAA " de la France
Il semblerait également que la faillite grecque soit officiellement annoncée dimanche, lors du sommet européen. Wait and see…
En guise d'apéro, un article sur le mythe de la garantie des dépôts Cessons de croire que le Livret A est une valeur « refuge » : l’illusion de la garantie des dépôts.
La TV allemande a diffusé hier soir un reportage-fiction - Die Pleite Griechenlands : zieht die Schuldenkrise Deutschland mit in den Abgrund? - sur la faillite de l'Allemagne vécue par une famille moyenne. Les scènes de fiction étaient illustrées par l'expérience d'une mère de famille allemande installée en Grèce et littéralement "lessivée" par 2 ans de crise. Edifiant !
Le scénario de la fiction commence par une entrée en récession accompagnée d'une explosion de la dette allemande. L'état fédéral doit adopter d'urgence des mesures d'austérité (réduction des pensions de retraite, des indemnités de licenciement, des prestations sociales diverses, diminution des services publics). Les entreprises suivent le mouvement et passent à la semaine de 50h, la réduction de 20% des salaires, la suppression du 13&1/2e mois, etc. Les petits épargnants n'ont plus confiance dans le système bancaire et se ruent sur les métaux précieux (à ce propos, plus d'un tiers des allemands en possèdent déjà). Les syndicats descendent dans la rue… Pendant quelques mois la situation perdure mais l'entrée en dépression devient inéluctable. La bourse s'effondre. Les banques font faillite par dizaines, entraînant les entreprises dans leur sillage, un bank run général et des pillages. Des pans entiers de l'économie disparaissent. Le père de famille allemand subit les mesures d'austérité, se fait licencier, et se voit forcé de vendre sa maison faute de pouvoir rembourser son crédit. Les émeutes sont journalières et voient s'affronter la population désespérée aux forces de l'ordre. L'hyperinflation des années 20 fait son grand retour. Une grande partie de la population lutte pour sa survie, des armées de SDF vivent dans la rue, etc…
Lien vers le descriptif du reportage en allemand
Rammstein
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Re: [Crise économique] (2)
Cette dégringolade était prévisible de longue date (l'emprunt Giscard, l'interdiction pour la BdF de prêter au Trésor public, traité de Maastrich etc). La France ne produit plus que du vent et même si on stoppait du jour au lendemain les importations asiatiques on ne pourrait pas redémarrer la machine industrielle. Direction le tiers-monde pour ce pays de Cocagne. RIP la France !
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Re: [Crise économique] (2)
Et beh, c'est pas jojo tout çà.
Sur la dégradation éventuelle "des" notes, article pas mal aussi :
La Tribune - 21/10 - Le scénario catastrophe de S&P pour la France
Sur la dégradation éventuelle "des" notes, article pas mal aussi :
La Tribune - 21/10 - Le scénario catastrophe de S&P pour la France
Dans le cas où la zone euro entrerait en récession, la note de la France risquerait d'être abaissée, prévient une étude publiée par l'agence Standard & Poor's ce vendredi.
(...)
Le cas d'autres pays européens a aussi été étudié. Dans tous les cas de figure, l'Allemagne conserverait son "AAA". Mais des pays comme l'Espagne, l'Italie, le Portugal verraient leur note degradée de deux crans. Pour l'Irlande, la baisse serait d'un cran.
Selon S&P, vingt des quarante-sept banques européennes étudiées verraient leur ratio de solvabilité tomber en dessous de 6%. Elles nécessiteraient une injection de fonds propres supplémentaires de 78 milliards d'euros dans le scénario le plus favorable (et de 91 milliards dans le cas le plus sombre). Pour l'ensemble de la zone euro, la facture pourrait atteindre 115 milliards d'euros.
Re: [Crise économique] (2)
Rammstein a écrit:La spirale infernale est enclenchée !
La bonne surprise ....
BOURSE/Wall Street reprend confiance et se positionne avant le sommet de l'UE
New York (awp/afp) - Wall Street accélérait ses gains vendredi à la mi-journée, à l'unisson des bourses européennes...
"Il y a beaucoup de positionnement", a expliqué Evariste Lefeuvre, chef économiste pour les Amériques de la banque Natixis.
"On a vraiment le sentiment que les investisseurs ne veulent pas rater la bonne surprise" qui pourrait émerger de ce week-end marathon dans la zone euro, a-t-il remarqué, notant par ailleurs que l'actualité (macro)-économique était très calme aux Etats-Unis vendredi.
(AWP / 21.10.2011 18h35) Source
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Re: [Crise économique] (2)
Bon qui sais qui se dévout pour expliquer ce qu'ils veulent dire par ce positionne et ses quoi un positionnement en bourse?
Mais j'aurais cru que tout le monde aurait vendu, vu la peur que ça drope non? Et donc que la bourse aurait baisser ?
Ralalal je suis vraiment trop nul, dsl.
Mais j'aurais cru que tout le monde aurait vendu, vu la peur que ça drope non? Et donc que la bourse aurait baisser ?
Ralalal je suis vraiment trop nul, dsl.
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On hérite pas de la terre de nos parents, on l'emprunte a nos enfants.
Un peuple qui est près a cédez un peu de libérer pour plus de sécurité, ne mérite n'y l'un, n'y l'autre et finira par perdre les deux. Thomas jefferson.
Pas capable est mort hier, il s'essaye est né ce matin.
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Re: [Crise économique] (2)
Signe que la crise se fait de plus en plus présente au quotidien, dans mon coin de pays souabe on voit depuis quelques semaines fleurir sur les tableaux d'affichage public des supermarchés et des boulangeries des centaines d'annonces proposant du mobilier un peu particulier. L'annonce type comporte une belle table en bois massif, 4 à 6 chaises, parfois un beau buffet ouvragé, le tout entretenu avec amour pendant des décennies. En clair, de nombreux retraités ne parviennent plus à boucler leurs fins de mois et liquident leurs meubles...
Tout le monde connaît ces échoppes un peu glauques et sommairement aménagées, qui rachètent à vil prix les bijoux et autres objets en or. En général, dans ma ville, la durée de vie de ces commerces n'excède pas 3 mois, les gens étant devenus très méfiants vis à vis de ces commerçants aux pratiques un peu "limites". Pour remédier à cela, les chaînes gérant ces échoppes ont changé de stratégie, ou plutôt d'emballage. Elles créent de toutes pièces une véritable bijouterie, avec vitrines d'exposition et vendeuses, chargées de vendre les plus belles pièces ayant échappé au four (celles envoyées par la poste par des clients naïfs). Le rachat du vieil or se fait dans le commerce même, à grands renforts de pancartes et de publicité (on ne change pas une recette qui marche). Le bénéfice est double : la chaîne revend au prix fort les meilleures pièces, et le client hésite moins à se rendre dans le commerce, qui a tout l'air d'une bijouterie.
Rammstein
Tout le monde connaît ces échoppes un peu glauques et sommairement aménagées, qui rachètent à vil prix les bijoux et autres objets en or. En général, dans ma ville, la durée de vie de ces commerces n'excède pas 3 mois, les gens étant devenus très méfiants vis à vis de ces commerçants aux pratiques un peu "limites". Pour remédier à cela, les chaînes gérant ces échoppes ont changé de stratégie, ou plutôt d'emballage. Elles créent de toutes pièces une véritable bijouterie, avec vitrines d'exposition et vendeuses, chargées de vendre les plus belles pièces ayant échappé au four (celles envoyées par la poste par des clients naïfs). Le rachat du vieil or se fait dans le commerce même, à grands renforts de pancartes et de publicité (on ne change pas une recette qui marche). Le bénéfice est double : la chaîne revend au prix fort les meilleures pièces, et le client hésite moins à se rendre dans le commerce, qui a tout l'air d'une bijouterie.
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Re: [Crise économique] (2)
Je ne suis pas spécialement dans le besoin mais je me hate de revendre un tas d'objet potentiellement collector qui étaient chez mon père tant qu'il y aura des acheteurs pour ce genre de trucs. De toute façon je ne pouvais tout garder faute de place. Vendu mon train électrique Fleishmann des années 60 fort cher. A garder un souvenir , un seul, de mon grand père j'ai pris ses outils de cordonnier (utiles un jour) et vendu son appareil photo (inutile) à un collectionneur. Tout s'est fait comme ça par contre j'ai gardé les vieux bijoux qui ne prennent pas de place et seront toujours valorisables à la fonte. A Paris il existe des bijouteries spécialisées dans le rachat et la revente d'occasion ou la fonte qui ont pignon sur rue depuis des décennies.
Invité- Invité
Re: [Crise économique] (2)
@ rammstein
L'achat d'or s'est effectivement diversifié . 2 cas récents :
1- dans la nouvelle gare de Perpignan , en plein milieu , une échoppe tout ce qu'il y a de plus clean (avec les flics qui rôdent autour)
2- pareil en pseudo bijouterie dans l'allée d'un grand supermarché de l'Ain, ça fait sérieux , chaque devis est "personalisé" (bonjour l'arnaque), impossible d'avoir un tarif faut amener la marchandise d'abord , paiement cash.
L'achat d'or s'est effectivement diversifié . 2 cas récents :
1- dans la nouvelle gare de Perpignan , en plein milieu , une échoppe tout ce qu'il y a de plus clean (avec les flics qui rôdent autour)
2- pareil en pseudo bijouterie dans l'allée d'un grand supermarché de l'Ain, ça fait sérieux , chaque devis est "personalisé" (bonjour l'arnaque), impossible d'avoir un tarif faut amener la marchandise d'abord , paiement cash.
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Re: [Crise économique] (2)
Bonne surprise ?
En tout cas les futures sont UP...+0,70 sur le cac.
C'est déja noel
Je sais ce genre de post ne sert a rien...si quelqu'un comprend quelque chose au marché
En tout cas les futures sont UP...+0,70 sur le cac.
C'est déja noel
Je sais ce genre de post ne sert a rien...si quelqu'un comprend quelque chose au marché
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Re: [Crise économique] (2)
Un peu long mais bien éclairé : Michel Drac sur la crise à venir en deux parties.
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Crise économique 2
Risques de récession en France.
L'activité économique française reculerait sur le mois d'octobre. L'industrie et surtout les services sont en berne, selon l'indice avancé PMI établi pour le mois d'octobre par Markit.
Inquiétant signal. L'indicateur avancé de la conjoncture, le PMI, s'est replié en octobre à 46,8 points, contre 50,2 en septembre, rapporte Markit Economics. L'indice, publié sous sa version provisoire, est donc passé sous la barre des 50, traduisant ainsi une contraction de l'activité.
«Les données PMI sont pour l'instant conformes à un taux de croissance négatif (de l'ordre de -0,5 ou -0,6%) pour le quatrième trimestre», autrement dit un début de récession, s'inquiète Jack Kennedy, économiste chez Markit. Le gouvernement français, qui table encore officiellement sur une croissance de 1,75% en 2012, laisse entendre depuis vendredi qu'il révisera à la baisse cet objectif.
La contraction de l'activité a particulièrement touché le secteur des services. Il a enregistré sa plus forte baisse depuis 27 mois, à 46 points, contre 51,5 en septembre. L'industrie ne va pas beaucoup mieux. Malgré une légère amélioration, elle a subi son troisième mois consécutif de recul, à 49 points contre 48,2 le mois précédent.
«Les répercussions de la crise de la dette européenne se font cruellement sentir sur l'économie réelle», note Jack Kennedy. Markit Economics enregistre ainsi «un nouveau recul de la confiance dans le secteur des services». «L'incertitude grandissante entourant l'évolution de la conjoncture économique conduit en effet les entreprises à réviser à la baisse leurs perspectives d'activité à douze mois, l'optimisme des prestataires de services affichant en outre son plus bas niveau depuis avril 2009», note l'institut d'études financières.
Signe laissant peu d'espoir quant à un retournement rapide de la conjoncture, les entreprises ont observé une baisse du volume des nouvelles affaires, «la plus forte depuis presque deux ans», relève Markit Economics. Dans les services plus particulièrement, les prestataires s'inquiètent »du plus fort recul des nouveaux contrats depuis juillet 2009». Dans l'industrie, c'est la baisse des ventes qui alarme. Une tendance observée à la fois à l'export et sur le marché national.
(Source : Le Figaro)
L'activité économique française reculerait sur le mois d'octobre. L'industrie et surtout les services sont en berne, selon l'indice avancé PMI établi pour le mois d'octobre par Markit.
Inquiétant signal. L'indicateur avancé de la conjoncture, le PMI, s'est replié en octobre à 46,8 points, contre 50,2 en septembre, rapporte Markit Economics. L'indice, publié sous sa version provisoire, est donc passé sous la barre des 50, traduisant ainsi une contraction de l'activité.
«Les données PMI sont pour l'instant conformes à un taux de croissance négatif (de l'ordre de -0,5 ou -0,6%) pour le quatrième trimestre», autrement dit un début de récession, s'inquiète Jack Kennedy, économiste chez Markit. Le gouvernement français, qui table encore officiellement sur une croissance de 1,75% en 2012, laisse entendre depuis vendredi qu'il révisera à la baisse cet objectif.
La contraction de l'activité a particulièrement touché le secteur des services. Il a enregistré sa plus forte baisse depuis 27 mois, à 46 points, contre 51,5 en septembre. L'industrie ne va pas beaucoup mieux. Malgré une légère amélioration, elle a subi son troisième mois consécutif de recul, à 49 points contre 48,2 le mois précédent.
«Les répercussions de la crise de la dette européenne se font cruellement sentir sur l'économie réelle», note Jack Kennedy. Markit Economics enregistre ainsi «un nouveau recul de la confiance dans le secteur des services». «L'incertitude grandissante entourant l'évolution de la conjoncture économique conduit en effet les entreprises à réviser à la baisse leurs perspectives d'activité à douze mois, l'optimisme des prestataires de services affichant en outre son plus bas niveau depuis avril 2009», note l'institut d'études financières.
Signe laissant peu d'espoir quant à un retournement rapide de la conjoncture, les entreprises ont observé une baisse du volume des nouvelles affaires, «la plus forte depuis presque deux ans», relève Markit Economics. Dans les services plus particulièrement, les prestataires s'inquiètent »du plus fort recul des nouveaux contrats depuis juillet 2009». Dans l'industrie, c'est la baisse des ventes qui alarme. Une tendance observée à la fois à l'export et sur le marché national.
(Source : Le Figaro)
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Re: [Crise économique] (2)
O.Delamarche en a parlé dans son intervention la semaine dernière. Voici donc la traduction en francais du fameux traité établissant le mécanisme européen de stabilité (MES).
Les passages évoqués par Delamarche (surlignés en jaune dans le document) sont les suivants :
Article 8 - Capital social
1. Le capital social s'élève à 700 milliards d’euros (EUR 700 000 000 000).
Article 9.3.
Les Membres du MES, irrévocablement et inconditionnellement, s'engagent à payer sur demande l’appel de capital effectué par le Directeur Général conformément au présent paragraphe, cet appel devant être payé dans les sept (7) jours suivant la réception de ladite demande.
Article 27 - Le statut juridique du MES, les immunités et privilèges
1. Pour permettre au MES de remplir sa mission, le statut, les immunités et privilèges énoncés dans le présent article sont accordée au MES dans le territoire de chaque Membres du MES. Le MES s'efforcera d'obtenir la reconnaissance de son statut, les immunités et privilèges dans les autres territoires dans lesquels il exerce des fonctions ou détient des actifs.
2. Le MES a la pleine personnalité juridique, il doit avoir la pleine capacité juridique:
(A) pour acquérir et aliéner des biens immobiliers et mobiliers;
(B) pour contracter;
(C) pour ester en justice et
(D) pour entrer dans un accord cadre et / ou des protocoles nécessaires pour s’assurer que ses statuts, privilèges et immunités sont reconnus et mis en vigueur.
3. Le MES, ses biens, fonds et avoirs, où qu'ils se trouvent et quel qu'en soit le détenteur, jouissent de l'immunité de toute forme de procédure judiciaire, sauf dans la mesure où le MES renonce expressément à son immunité dans le but de toute procédure ou par les conditions de tout contrat, y compris la documentation sur les instruments financiers.
4. La propriété, le financement et les actifs du MES, où qu'ils se trouvent et quel qu'en soit le lieu, sont exempts de perquisition, réquisition, confiscation, expropriation ou de toute autre forme de saisie, de prise ou forclusion par action de l'exécutif, judiciaire, administrative ou législative.
Article 30 - Immunités des personnes
1. Gouverneurs, Gouverneurs suppléants, Directeurs, Directeurs suppléants, le Directeur Général et Membres du personnel doivent être à l'abri de poursuites à l'égard des actes accomplis par eux dans leur qualité officielle et jouissent de l'inviolabilité à l'égard de leurs papiers officiels et documents, sauf lorsque le Conseil des Gouverneurs renonce expressément à cette immunité.
Rammstein
Les passages évoqués par Delamarche (surlignés en jaune dans le document) sont les suivants :
Article 8 - Capital social
1. Le capital social s'élève à 700 milliards d’euros (EUR 700 000 000 000).
Article 9.3.
Les Membres du MES, irrévocablement et inconditionnellement, s'engagent à payer sur demande l’appel de capital effectué par le Directeur Général conformément au présent paragraphe, cet appel devant être payé dans les sept (7) jours suivant la réception de ladite demande.
Article 27 - Le statut juridique du MES, les immunités et privilèges
1. Pour permettre au MES de remplir sa mission, le statut, les immunités et privilèges énoncés dans le présent article sont accordée au MES dans le territoire de chaque Membres du MES. Le MES s'efforcera d'obtenir la reconnaissance de son statut, les immunités et privilèges dans les autres territoires dans lesquels il exerce des fonctions ou détient des actifs.
2. Le MES a la pleine personnalité juridique, il doit avoir la pleine capacité juridique:
(A) pour acquérir et aliéner des biens immobiliers et mobiliers;
(B) pour contracter;
(C) pour ester en justice et
(D) pour entrer dans un accord cadre et / ou des protocoles nécessaires pour s’assurer que ses statuts, privilèges et immunités sont reconnus et mis en vigueur.
3. Le MES, ses biens, fonds et avoirs, où qu'ils se trouvent et quel qu'en soit le détenteur, jouissent de l'immunité de toute forme de procédure judiciaire, sauf dans la mesure où le MES renonce expressément à son immunité dans le but de toute procédure ou par les conditions de tout contrat, y compris la documentation sur les instruments financiers.
4. La propriété, le financement et les actifs du MES, où qu'ils se trouvent et quel qu'en soit le lieu, sont exempts de perquisition, réquisition, confiscation, expropriation ou de toute autre forme de saisie, de prise ou forclusion par action de l'exécutif, judiciaire, administrative ou législative.
Article 30 - Immunités des personnes
1. Gouverneurs, Gouverneurs suppléants, Directeurs, Directeurs suppléants, le Directeur Général et Membres du personnel doivent être à l'abri de poursuites à l'égard des actes accomplis par eux dans leur qualité officielle et jouissent de l'inviolabilité à l'égard de leurs papiers officiels et documents, sauf lorsque le Conseil des Gouverneurs renonce expressément à cette immunité.
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Crise économique 2
L'assurance-vie enregistre un septembre noir.
Les retraits sur les contrats d'assurance-vie ont été supérieurs aux dépôts au mois de septembre, un phénomène déjà observé fin 2008, selon l'Association française de l'assurance.
La collecte nette des produits d'assurance vie a été négative en septembre, une première depuis décembre 2008, a indiqué lundi la Fédération française des sociétés d'assurances. La collecte s'est élevée à 9,7 milliards d'euros en septembre alors que le montant des prestations versées a atteint 11,5 milliards d'euros. La collecte nette, soit la différence entre les cotisations et les prestations, reste positive sur l'ensemble de l'année.
La décollecte nette sur les contrats d'assurance a donc atteint 1,8 milliard d'euros en septembre, ce qui confirme la mauvaise passe que traverse le placement préféré des Français. En septembre, 9,7 milliards d'euros ont été placés sur ces contrats.
Sur les neuf premiers mois de 2011, les prestations paiements aux clients ont progressé de 19% à 78,8 milliards d'euros alors que le montant des cotisations collectées par les sociétés d'assurance a baissé de 11% à 98 milliards d'euros, précise l'association dans son communiqué. Dans le détail, 83,4 milliards ont été versés sur les supports euros et 14,6 milliards d'euros sur les supports en unité de compte (capital non garanti).Le mois de septembre affiche une baisse de -9 % des montants collectés contre -12 % sur les 8 premiers mois de l'année.
[...] <--- (partie de l'article avec le point de vue du président de la Fédération française des sociétés d'assurance (FFSA) Bernard Spitz qui évident explique que c'est que dalle et que l'assurance vie c'est géniale)
Article complet.
* Alors vu à partir de çà : "un phénomène déjà observé fin 2008, selon l'Association française de l'assurance."
ça parait pas bien méchant, fin 2008 la crise, aujourd'hui le crise, donc phénomène normal, sauf que cela ne fait que 3 fois en 15 ans que les retraits sont supérieurs aux dépôts !
Les retraits sur les contrats d'assurance-vie ont été supérieurs aux dépôts au mois de septembre, un phénomène déjà observé fin 2008, selon l'Association française de l'assurance.
La collecte nette des produits d'assurance vie a été négative en septembre, une première depuis décembre 2008, a indiqué lundi la Fédération française des sociétés d'assurances. La collecte s'est élevée à 9,7 milliards d'euros en septembre alors que le montant des prestations versées a atteint 11,5 milliards d'euros. La collecte nette, soit la différence entre les cotisations et les prestations, reste positive sur l'ensemble de l'année.
La décollecte nette sur les contrats d'assurance a donc atteint 1,8 milliard d'euros en septembre, ce qui confirme la mauvaise passe que traverse le placement préféré des Français. En septembre, 9,7 milliards d'euros ont été placés sur ces contrats.
Sur les neuf premiers mois de 2011, les prestations paiements aux clients ont progressé de 19% à 78,8 milliards d'euros alors que le montant des cotisations collectées par les sociétés d'assurance a baissé de 11% à 98 milliards d'euros, précise l'association dans son communiqué. Dans le détail, 83,4 milliards ont été versés sur les supports euros et 14,6 milliards d'euros sur les supports en unité de compte (capital non garanti).Le mois de septembre affiche une baisse de -9 % des montants collectés contre -12 % sur les 8 premiers mois de l'année.
[...] <--- (partie de l'article avec le point de vue du président de la Fédération française des sociétés d'assurance (FFSA) Bernard Spitz qui évident explique que c'est que dalle et que l'assurance vie c'est géniale)
Article complet.
* Alors vu à partir de çà : "un phénomène déjà observé fin 2008, selon l'Association française de l'assurance."
ça parait pas bien méchant, fin 2008 la crise, aujourd'hui le crise, donc phénomène normal, sauf que cela ne fait que 3 fois en 15 ans que les retraits sont supérieurs aux dépôts !
Belenos- Membre Premium
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Re: [Crise économique] (2)
Tiens, mes grands-parents ont participé du phénomène, en rachetant leur assurance-vie, d'après mon conseil. Je me sens tout puissant d'un coup...
Et je vais faire de même le mois prochain comme ça je dormirais tranquille. Est-ce que quelqu'un sait si les AV sont couvertes par le fond d'urgence machin truc à 100 000€ par personne ou compte ??
Et je vais faire de même le mois prochain comme ça je dormirais tranquille. Est-ce que quelqu'un sait si les AV sont couvertes par le fond d'urgence machin truc à 100 000€ par personne ou compte ??
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Re: [Crise économique] (2)
Tu ne l'as pas encore fait ?Canis Lupus a écrit:Et je vais faire de même le mois prochain comme ça je dormirais tranquille.
La question n'est plus de savoir si le défaut de la Grèce va s'impacter sur les contrats d'AV, mais comment et à quel niveau...
Je crois que c'est un fonds spécifique de l'assurance, avec 70 000 € maxi par personne mais évidemment un montant total qui ne permet d'intervenir que sur un nombre très limité de contrats... Il y a eu une enquête video là-dessus, peut-être dans Capital.Est-ce que quelqu'un sait si les AV sont couvertes par le fond d'urgence machin truc à 100 000€ par personne ou compte ??
Par ailleurs, il faut s'attendre à ce qu'ils expliquent que la perte de valeur du contrat dû au défaut partiel sur la dette constituant une partie du fonds euros ne fait pas partie des évenements couverts par ce fonds...
Perso, quand la panique commencera, je m'attends aussi à une limitation des retraits "temporaire et dans le but unique de la préservation des intérêts des souscripteurs de ces contrats". Reste à voir combien vaudront les contrats quand on aura le droit d'y toucher à nouveau...
Je suis sans doute trop pessimiste... je préfèrerais me tromper !
Barnabé- Membre Premium
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Re: [Crise économique] (2)
Bon, maintenant le Brésil propose d'aider l'Europe :
http://www.lexpressiondz.com/internationale/140326-le-bresil-au-secours-des-europeens.html
http://www.lexpressiondz.com/internationale/140326-le-bresil-au-secours-des-europeens.html
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« Il y a trois sortes de tyrans. Les uns règnent par l’élection du peuple, les autres par la force des armes, les derniers par succession de race. » - Étienne de La Boétie (Discours de la servitude volontaire)
« Aucun homme n'est né avec une selle et des rênes sur le dos, et aucun non plus n'est né avec des bottes et des éperons pour le monter. » William Rumbolt
Si le climat était une banque, cela ferait longtemps qu'il serait sauvé.
ghp- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
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Re: [Crise économique] (2)
Barnabé a écrit:
La question n'est plus de savoir si le défaut de la Grèce va s'impacter sur les contrats d'AV, mais comment et à quel niveau...
La Grèce c'est pas vraiment aussi grave, que ce que l'on veut nous faire croire. Sauf pour les Grecs eux même.
phyvette- Membre Premium
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Re: [Crise économique] (2)
AFP - ALERTE : Un échec du sommet ferait basculer l'Europe vers des terres inconnues
Au fait il y a quelques jours, Moody et S&P parlaient de l'éventualité de baisser la note francaise "si" la France rentrait en récession, mais que ouffff .. on en était pas encore là ..
Et juste quelques jours après, dans le Figaro (post de Belenos du dessus) et d'autres médias, on voit plusieurs articles qui nous disent qu'on serait justement en train de rentrer en récession ..
C'est quoi des terres inconnues .. ?(AFP / 25 octobre 2011 13h09)
Le Premier ministre français François Fillon a estimé mardi qu'un échec du sommet de la zone euro mercredi pourrait faire basculer le continent européen vers des terres inconnues, ont indiqué des sources de la majorité.
Nous vivons des jours cruciaux. Si le sommet était un échec, cela pourrait faire basculer le continent européen vers des terres inconnues, a déclaré le Premier ministre devant des députés du parti UMP (droite) selon ces sources.
Au fait il y a quelques jours, Moody et S&P parlaient de l'éventualité de baisser la note francaise "si" la France rentrait en récession, mais que ouffff .. on en était pas encore là ..
Et juste quelques jours après, dans le Figaro (post de Belenos du dessus) et d'autres médias, on voit plusieurs articles qui nous disent qu'on serait justement en train de rentrer en récession ..
Re: [Crise économique] (2)
Et avant qu'il y ait récession il faut officiellement 3 mois de "croissance négative" selon la novlangue en vigueur. La France devrait donc perdre son AAA pour Noel...
Rammstein
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Rammstein- Membre fondateur
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Date d'inscription : 07/11/2006
Re: [Crise économique] (2)
par définition, elles sont encore "inconnues", donc pas vraiment définissables, ni en qualité (de quelle nature), ni en quantité (pour quelle durée) ...logan a écrit:C'est quoi des terres inconnues .. ?
ce qu'on peut présager sans gros risque de se tromper, ce sera (tout au moins au début) un terrain de jeu tés juteux pour les spéculateurs de tout poil + un afflut de valeurs vers les paradis fiscaux, et sur place, une terre trés aride pour "ceux d'en bas".
et donc à terme, une situation de plus en plus "explosive" au niveau social ... wait & see.
ce qui reste incompréhensible pour moi, c'est comment la grande EUROPE et ces dizaines de cabinets d'EXPERTISE bourrés d'énarques et autres élites sur-diplomés n'ont pas vu le vent venir, n'ont pas eu de système d'alarme automatique fonctionnant bien en amont, et en prévention, des plans de sortie de crise à niveaux multiples ...?
je croyais que gouverner, c'était anticiper, là, on a l'impression qu'on se gratte la tête pour chercher une solution au jour le jour, en multipliant les réunions G2, G5, G9, G20, en fonction de la bourse et des rapports d'agences de notation.
Dernière édition par BigBird le Mar 25 Oct 2011 - 17:05, édité 1 fois
BigBird- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
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Date d'inscription : 09/04/2009
Re: [Crise économique] (2)
Dans le cadre d'une société civile dont je suis le co-gérant, nous avons demandé à la Société Générale (qui gére notre compte entreprise) des infos sur son exposition à la dette Grèce, le marché actuel, les garenties présentes sur nos comptes, etc ..
Nous venons de recevoir leur réponse à l'instant, sous forme des 2 PDFS.
1. communiqué de presse du 12/09/11 - ACCELERATION DE LA TRANSFORMATION (mis ici)
2. communiqué actu financière du 23/09/11 - CRISE DES MARCHÉS FINANCIERS : VOS QUESTIONS, NOS RÉPONSES (mis ici)
Rien d'extrodinaire en soi. Déjà ca date d'un mois, puis ca reste des comm publiques sans garanties nous concernant.
Par contre, il y a quand même des trucs intéressants dans le doc 1.
PS: Je vous passe le blabla sur la SG est solide, ne vous inquietez pas .., même si ce n'est pas forcément faux sur certains points.
A noter, notre comptable devrait commencer les démarches pour ouvrir un compte dans un autre banque, afin de ne pas laisser tous nos actifs au même endroit ..
No panique non plus, la SG reste encore sur ses pattes (voir certains arguments des docs) mais bon mieux vaut prévenir que guérir..
Nous venons de recevoir leur réponse à l'instant, sous forme des 2 PDFS.
1. communiqué de presse du 12/09/11 - ACCELERATION DE LA TRANSFORMATION (mis ici)
2. communiqué actu financière du 23/09/11 - CRISE DES MARCHÉS FINANCIERS : VOS QUESTIONS, NOS RÉPONSES (mis ici)
Rien d'extrodinaire en soi. Déjà ca date d'un mois, puis ca reste des comm publiques sans garanties nous concernant.
Par contre, il y a quand même des trucs intéressants dans le doc 1.
PS: Je vous passe le blabla sur la SG est solide, ne vous inquietez pas .., même si ce n'est pas forcément faux sur certains points.
Extraits a écrit:
SOCIETE GENERALE : LES FAITS :
- Actifs gérés en extinction : accélération des cessions, vente de 3,5 milliards d’euros depuis le début du T3, sans impact sur le compte de résultat
LE NOUVEL ENVIRONNEMENT REQUIERT UNE ACCELERATION DE LA TRANSFORMATION
- Programme de cessions d’actifs : libération de 4 milliards d’euros de capital d’ici 2013, soit un impact de 100bps sur le ratio Core Tier 1
Dans le contexte actuel d’incertitudes, de fortes tensions sur les marchés financiers et de rumeurs infondées affectant les banques, en particulier la Société Générale, le Groupe communique une actualisation de ses expositions de crédit, de sa situation de refinancement, et détaille les mesures par lesquelles il entend accélérer sa transformation pour s’adapter au nouvel environnement.
(...)
Les incertitudes sur la croissance macro-économique dans les pays développés pourraient perdurer, dans un contexte de politiques budgétaires contraintes. La liquidité sera notamment plus rare et plus chère pour toutes les banques. Dans ce nouvel environnement, les établissements financiers, y compris Société Générale, seront conduits à ajuster leur stratégie pour répondre à ces évolutions. C’est pourquoi le Groupe va accélérer et adapter son plan de transformation Ambition SG 2015
(...)
Réduction de la taille du bilan :
- Réduction par SG CIB des activités affectées par les nouvelles réglementations ou faiblement génératrices de synergies, ce qui permettra in fine une baisse supplémentaire de la consommation de ressources rares
- Maintien d’un rythme soutenu de cessions d’actifs gérés en extinction
Maîtrise des coûts :
- Réduction significative d’effectifs en cours dans certains pays
- SG CIB : réduction de 5% de la baisse de coûts
Programme de cessions d’actifs :
- Libération de 4 milliards d’euros de capital, soit 100 pb de ratio Core Tier 1 en Bale 3 à
horizon 2013.
Au total, le Groupe anticipe un ratio Core Tier One Bale 3 bien supérieur à 9% en 2013, sans augmentation de capital.
A noter, notre comptable devrait commencer les démarches pour ouvrir un compte dans un autre banque, afin de ne pas laisser tous nos actifs au même endroit ..
No panique non plus, la SG reste encore sur ses pattes (voir certains arguments des docs) mais bon mieux vaut prévenir que guérir..
Re: [Crise économique] (2)
Selon Libé :
http://www.liberation.fr/economie/01012367880-zone-euro-le-jour-le-plus-long
Après une rencontre pour rien, ou presque, dimanche dernier, Nicolas Sarkozy, Angela Merkel et leurs homologues de l'eurozone se retrouvent de nouveau mercredi soir. Objectif: surmonter leurs désaccords pour parvenir à des solutions durables sur la réduction de la dette grecque, le FESF et la recapitalisation des banques.
=> Rappelons les principaux points sur lesquels les dirigeants européens doivent se mettre d'accord:
• Le taux de réduction de la dette grecque qu'il sera demandé aux banques d'accepter. D'après la presse grec, il devrait être de 50%.
• Le niveau et les modalités de la recapitalisation des banques. Le chiffre de 108 milliards semble se préciser, que les banques seraient invitées à trouver par leurs propres moyens avant de se tourner vers les Etats en cas d'échec.
• La réforme du Fonds européen de stabilité financière. Les principales options sont de lui permettre d'offrir une garantie financière aux détenteurs d'obligations d'Etats «risquées»; de créer une entité chargée d'acheter ces obligations sur les marchés
pour en faire baisser les taux; et enfin, solution française qui n'a pas les faveurs de Berlin, d'accorder au FESF un crédit illimité auprès de la Banque Centrale Européenne afin de lui permettre de renflouer les Etats.
Et aussi : Comprendre le FESF (on a chaud aux FESF ?)
http://www.liberation.fr/economie/01012366566-tout-comprendre-au-fesf
" Le Fonds européen de solidarité financière est une institution commune aux 17 Etats membres de la zone euro, créée le 9 mai 2010. Elle est destinée à secourir ceux d'entre eux qui connaîtraient de graves difficultés financières. Initialement limitées à 250 milliards d'euros, le montant maximum des aides est passé à 440 milliards d'euros après l'accord du 21 juillet 2011, qui vient d'être ratifié par les Parlements nationaux. Avec les aides complétentaires du FMI et de la Commission européenne, ce sont 750 milliards d'euros qui peuvent être mobilisés pour les pays européens en difficulté. Toutefois, ce montant est jugé encore insuffisant par nombre d'économistes, qui s'attendent à une nouvelle augmentation prochainement.
Comment le FESF aide-t-il les pays en difficulté ?
Le fonds est autorisé à intervenir de différentes façons. Il peut prêter de l'argent aux Etats. Il peut acheter des obligations
sur le marché primaire, c'est-à-dire directement auprès des Etats. A condition que ceux-ci acceptent de mettre en œuvre un «programme de stricte conditionnalité», c'est-à-dire de profondes réformes économiques. Le FESF peut également intervenir sur le marché «secondaire», auprès d'acteurs ayant déjà acquis des obligations et désireux de les vendre. Cela permet de lutter contre la spéculation sur ces titres, d'en faire baisser les taux d'intérêts, et d'aider les banques plombées par la présence d'actifs risqués dans leur bilan. Cette intervention sur les marchés secondaires permettra de soulager la Banque Centrale Européenne, qui pratique actuellement ces opérations au prix d'une légère transgression de ses statuts.
D'où vient l'argent du FESF ?
Les fonds du FESF ne sont pas directement fournis par les Etats membres. Comme ces derniers, le FESF emprunte sur les marchés en émettant des obligations, c'est-à-dire des titres de dette. Ceux-ci sont simplement garantis par les Etats de l'eurozone, au prorata de leur participation au capital de la Banque Centrale Européenne. La garantie française, par exemple, se
monte à 159 milliards d'euros, qui ne seraient débloqués -en partie- qu'en cas de faillite d'un pays bénéficiaire de prêts du FESF. Comme les plus importants de ces Etats -France et Allemagne en tête- bénéficient d'une bonne réputation sur les marchés, le FESF est très bien noté (AAA) par les agences de notation. Cela lui permet d'emprunter à bas coût, et donc de prêter aux pays en difficulté à des taux inférieurs à ceux des marchés.
Est-ce le FESF qui aide la Grèce ?
Non. Le FESF n'a pour l'instant apporté son soutien qu'au Portugal et à l'Irlande. La Grèce reçoit une aide spéciale de la part d'une «troïka» composée du FMI, de la Banque Centrale Européenne et de la Commission Européenne."
http://www.liberation.fr/economie/01012367880-zone-euro-le-jour-le-plus-long
Après une rencontre pour rien, ou presque, dimanche dernier, Nicolas Sarkozy, Angela Merkel et leurs homologues de l'eurozone se retrouvent de nouveau mercredi soir. Objectif: surmonter leurs désaccords pour parvenir à des solutions durables sur la réduction de la dette grecque, le FESF et la recapitalisation des banques.
=> Rappelons les principaux points sur lesquels les dirigeants européens doivent se mettre d'accord:
• Le taux de réduction de la dette grecque qu'il sera demandé aux banques d'accepter. D'après la presse grec, il devrait être de 50%.
• Le niveau et les modalités de la recapitalisation des banques. Le chiffre de 108 milliards semble se préciser, que les banques seraient invitées à trouver par leurs propres moyens avant de se tourner vers les Etats en cas d'échec.
• La réforme du Fonds européen de stabilité financière. Les principales options sont de lui permettre d'offrir une garantie financière aux détenteurs d'obligations d'Etats «risquées»; de créer une entité chargée d'acheter ces obligations sur les marchés
pour en faire baisser les taux; et enfin, solution française qui n'a pas les faveurs de Berlin, d'accorder au FESF un crédit illimité auprès de la Banque Centrale Européenne afin de lui permettre de renflouer les Etats.
Et aussi : Comprendre le FESF (on a chaud aux FESF ?)
http://www.liberation.fr/economie/01012366566-tout-comprendre-au-fesf
" Le Fonds européen de solidarité financière est une institution commune aux 17 Etats membres de la zone euro, créée le 9 mai 2010. Elle est destinée à secourir ceux d'entre eux qui connaîtraient de graves difficultés financières. Initialement limitées à 250 milliards d'euros, le montant maximum des aides est passé à 440 milliards d'euros après l'accord du 21 juillet 2011, qui vient d'être ratifié par les Parlements nationaux. Avec les aides complétentaires du FMI et de la Commission européenne, ce sont 750 milliards d'euros qui peuvent être mobilisés pour les pays européens en difficulté. Toutefois, ce montant est jugé encore insuffisant par nombre d'économistes, qui s'attendent à une nouvelle augmentation prochainement.
Comment le FESF aide-t-il les pays en difficulté ?
Le fonds est autorisé à intervenir de différentes façons. Il peut prêter de l'argent aux Etats. Il peut acheter des obligations
sur le marché primaire, c'est-à-dire directement auprès des Etats. A condition que ceux-ci acceptent de mettre en œuvre un «programme de stricte conditionnalité», c'est-à-dire de profondes réformes économiques. Le FESF peut également intervenir sur le marché «secondaire», auprès d'acteurs ayant déjà acquis des obligations et désireux de les vendre. Cela permet de lutter contre la spéculation sur ces titres, d'en faire baisser les taux d'intérêts, et d'aider les banques plombées par la présence d'actifs risqués dans leur bilan. Cette intervention sur les marchés secondaires permettra de soulager la Banque Centrale Européenne, qui pratique actuellement ces opérations au prix d'une légère transgression de ses statuts.
D'où vient l'argent du FESF ?
Les fonds du FESF ne sont pas directement fournis par les Etats membres. Comme ces derniers, le FESF emprunte sur les marchés en émettant des obligations, c'est-à-dire des titres de dette. Ceux-ci sont simplement garantis par les Etats de l'eurozone, au prorata de leur participation au capital de la Banque Centrale Européenne. La garantie française, par exemple, se
monte à 159 milliards d'euros, qui ne seraient débloqués -en partie- qu'en cas de faillite d'un pays bénéficiaire de prêts du FESF. Comme les plus importants de ces Etats -France et Allemagne en tête- bénéficient d'une bonne réputation sur les marchés, le FESF est très bien noté (AAA) par les agences de notation. Cela lui permet d'emprunter à bas coût, et donc de prêter aux pays en difficulté à des taux inférieurs à ceux des marchés.
Est-ce le FESF qui aide la Grèce ?
Non. Le FESF n'a pour l'instant apporté son soutien qu'au Portugal et à l'Irlande. La Grèce reçoit une aide spéciale de la part d'une «troïka» composée du FMI, de la Banque Centrale Européenne et de la Commission Européenne."
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« Il y a trois sortes de tyrans. Les uns règnent par l’élection du peuple, les autres par la force des armes, les derniers par succession de race. » - Étienne de La Boétie (Discours de la servitude volontaire)
« Aucun homme n'est né avec une selle et des rênes sur le dos, et aucun non plus n'est né avec des bottes et des éperons pour le monter. » William Rumbolt
Si le climat était une banque, cela ferait longtemps qu'il serait sauvé.
ghp- Membre Premium - Participe à rendre le contenu de nos forums plus pertinent & pragmatique
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Localisation : Ichi ;)
Date d'inscription : 08/05/2010
Re: [Crise économique] (2)
Merci ghp ! Très important et intéressant ces explications
Sinon ca y est, le fameux et tant attendu sommet à Bruxelles a débuté ce soir.
Suivi du Parisien ici. C'est que le début mais ca commence fort :
Sinon ca y est, le fameux et tant attendu sommet à Bruxelles a débuté ce soir.
Suivi du Parisien ici. C'est que le début mais ca commence fort :
Et si vous allez relevé dans la journée, Pekin devrait nous aider par le biais du FMI20h15 : Nicolas Sarkozy et Angela Merkel envisagent d'aller eux-mêmes négocier dans la nuit avec les banques créancières de la Grèce pour les convaincre d'accepter une perte d'environ 50%,
20h20. L'Italie s'engage à présenter un plan d'ici le 15 novembre dans la lettre que le chef du gouvernement Silvio Berlusconi doit présenter à Bruxelles, selon l'agence Ansa. Dans cette missive, rédigée à l'issue d'intenses tractations avec son allié de la Ligue du Nord, le président du Conseil promet notamment que l'âge de la retraite sera porté à 67 ans à partir de 2026. Les licenciements pour motif économique devraient également être facilités
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