[Crise économique] (2)

Ils ont flipés que les grecs votent mal (vote Non), donc zobi le reférendum !
Comme le Non au traité européen contré par le traité de Lisbonne, c'est beau la démocratie hein ! Et si dans 6 mois ont votent mal aux présidentielles ? genre pas UMPS, il se passe quoi ?

Belenos a écrit:Ils ont flipés que les grecs votent mal (vote Non), donc zobi le reférendum !
Comme le Non au traité européen contré par le traité de Lisbonne, c'est beau la démocratie hein ! Et si dans 6 mois ont votent mal aux présidentielles ? genre pas UMPS, il se passe quoi ?

Dégradation de la note française.

logan a écrit:
Au passage : AFP - 03/11/11 - BNP Paribas taille dans le vif pour s'adapter rapidement au nouveau contexte
La banque française BNP Paribas a annoncé jeudi des mesures draconiennes, notamment une décote de 60% de ses titres grecs, des cessions massives d'obligations d'Etat et des réductions d'effectifs, pour accélérer son adaptation au nouvel environnement financier et réglementaire.
Ces décisions ont lourdement pesé sur le résultat du troisième trimestre, qui s'affiche en baisse de 71% à 541 millions d'euros

C'est quand même un super signal !

Jusqu'ici en excellente santé avec un "circulez, y a rien à voir"...
Maintenant on passe au tiroir caisse pour les pertes, on réduit les besoins de financement sur les marchés ce qui revient à diminuer l'activité et à s'isoler un peu... On licencie pour pas caler sur le résultat et conserver une (forte) rentabilité, ce qui permettra de maintenir un niveau de résultat suffisant pour pouvoir reconstituer les fonds propres entamés par les pertes qui sont en l'état "assimilées".

Ce qui prouve bien que les anticipations de la BNP sur la croissance à venir sont très négatives ! Parce que réduire l'activité, pour eux, c'est contre nature, et ça doit leur faire mal... Les autres banques vont probablement suivre: SG, CA, Caisse d'Epargne.

Dans la mesure où sur la banque de détail, se sont les prêts immobiliers qui génèrent le plus gros besoin de refinancement pour la banque, c'est pas le moment d'acheter votre RP dans la Creuse...

Papamdréou s'est mis tous les créanciers de la Grêce à dos, ça va plus trop temporiser. Je serai surpris qu'il passe l'année à son poste.

Code:

votre RP dans la Creuse

?

Athea a écrit:

Code:

votre RP dans la Creuse

?

Je reformule:

"C'est pas le moment de solliciter la banque pour acheter une maison", dans la Creuse où ailleurs d'ailleurs !

Violentes émeutes à Oakland (Californie), en marge d'une manifestation du mouvement "Occupy Wall Street".

Les affrontements ont fait un mort et 3 blessés graves parmi les manifestants, selon la TV allemande. Le port d'Oakland (5e des USA) est actuellement occupé par les manifestants.

Vidéo ORF
Vidéo CNN
Article du Point
Article de France 24

Faudra qu'on m'explique par quel miracle journalistique les membres du mouvement "Occupy Wall Street" se sont transformés en "indignés" dans les médias français...

Rammstein

Rammstein a écrit:Les affrontements ont fait un mort et 3 blessés graves parmi les manifestants, selon la TV allemande.

Je doute de cette info, j'en ai trouvé trace nulle part !

Effectivement, il s'agit de Scott Olsen, un marine vétéran d'Irak, déclaré un peu trop tôt décédé par la TV allemande alors qu'il n'est "que" gravement blessé. Il s'est pris un projectile dans la tête.

Vidéo

Lien

Rammstein

En tout cas y'en a un pour qui c'est loin d'être la crise : le baril WTI retend vers les 100$, il a touché 99.19 aujourd'hui ( + 15% sur 3 mois).

logan a écrit:Même si on s'y prépare plus ou moins ici, quand je vois ce genre d'article dans le Monde .. ca fait .. bizarre

Le Monde - 31/10/11 - "L'argent est-il devenu obsolète ?"

J'avais raté cela. Effectivement, il pose de bonnes questions. Mais il n'y répond pas.

Pourtant, les crises historiques de la monnaie nous disent comme ça se passe :
- les hyperinflations de Weimar, Hongrie 45-46, Yougoslavie en 1994, Zimbabwe.
- Une crise due à la monnaie : Argentine.
Manque d'argent liquide : récemment dans les pays du printemps arabe, je crois que j'ai posté un article (dans certaines villes les gens sont restés 3 mois sans pouvoir retirer de liquide car les banques étaient fermées).
- Manque d'argent circulant : XIXe et jusque vers les années 1930 en France (à cause de l'étalon-or ; les gens thésaurisaient les pièces ; d'où les monnaies de nécessité "francs chambre de commerce etc.).
- Déflation : crise de 29 aux USA; XIXe en Europe (les prix baissaient car la quantité de biens et de services produits augmentait plus vite que l'or et l'argent disponibles pour mesurer les échanges).

Même si on ne se baigne jamais 2 fois dans le même fleuve, on a tout intérêt à étudier soigneusement comment ça s'est passé dans ces différents cas.

En tout cas ce qu'on constate, ce n'est pas une disparition de l'argent. Les gens ont besoin d'échanger. Il y a toujours une solution : la brouette de billets, une monnaie étrangère reconnue, l'or, une monnaie locale ou monnaie de nécessité... Il peut y avoir des trocs, il peut y avoir des moments où la monnaie est complètement "grippée", mais ça ne dure pas.

Cela dit, faut reconnaitre que transposé à notre société où très peu gens ont plus de 200 € en liquide à la fois et où beaucoup paient par CB, virement, ou chèque... Un éventuel "grippage" de l'argent aurait des conséquences très importantes et très rapides.

C'est d'ailleurs pour ça que la crise de l'Argentine fascine tant les survivalistes : un grippage soudain de l'argent, dans un pays développé. En fait c'était un pays qui était coincé par un alignement de sa monnaie sur le dollar (currency board). Quand la valeur du dollar a grimpé, les exportations se sont effondrées et le pays est entré en crise.

Même si la situation est forcément différente, ça fait quand même penser à la Grèce. Ce qui est "amusant", c'est le fait qu'à l'époque, personne ne savait comment on sortait d'un currency board. Exactement comme aujourd'hui on se demande : mais comment un pays peut-il sortir de la zone euro, en pratique ?

Ce qui a été appliqué, c'est : gel des avoirs bancaires, défaut sur la dette internationale, et dévaluation du peso laissé libre de flotter. Mine de rien, le taux de change est passé de 1 à 4, soit une valeur du peso divisée par 4. De la partié, on est passé à 4 pesos pour 1 dollar.
Les gens ont beaucoup perdu, la pauvreté et le chômage ont été très élevés, mais la reprise économique a été effective dès 2002-2003, la valeur du peso s'est stabilisée à 3 pesos/$. Mais depuis la crise de 2008 la situation est à nouveau précaire.

La Grèce pourrait bien suivre un chemin similaire : le défaut sur la dette internationale, il est déjà annoncé (quand on y pense, comment peut-on accepter qu'un pays de la si estimée "zone euro" fasse défaut sur sa dette ? Ca met en péril la crédibilité de toute la zone euro).
Le gel des avoirs bancaires, ça leur pend au nez vu les très gros retraits de la semaine écoulée : les banques ne pourront pas résister longtemps à ce régime.
L'introduction d'une N-drachme suivra, avec les comptes banquaires, salaires, etc. convertis d'abord avec un ratio imposé, puis laissés librement flotter. Ceux qui auront retiré leurs euros avant le gel bancaire auront tout bon. Les autres devront se contenter de la même somme en N-drachmes, fortement dévaluées.

Est-ce qu'il y aura un scénario argentin en Grèce ? A suivre...

Manque d'argent liquide : récemment dans les pays du printemps arabe

Juste pour Info Barnabé: Les pièce de monnais de 10 et 20 millime Tunisienne, qui était en cuivre (Alliage), sont désormais produite en fer recouvert d'une mince couche de cuivre (Ancienne pièce pas attiré par un aimant, nouvelle colle à l'aimant)
Je suis pas expert en économie, mais cela ne signifie-t-il pas que la valeur de ces pièces on fortement chuté?

Cela s'est produit avec nos pièces de 5 francs en alliage d'argent il y a 30 ans: le métal contenu prends de la valeur et la pièce se met à valoir plus que sa propre valeur inscite dessus.

Le gouvernement la récupère et en sort une autre en métal moins cher. Les cours du cuivre on sérieusement monté depuis un moment.

BAROUD a écrit:
Je suis pas expert en économie, mais cela ne signifie-t-il pas que la valeur de ces pièces on fortement chuté?

Le coût de fabrication sans aucun doute, pour leur valeur métal il y a bien longtemps que les monnaies métalliques n'ont plus de valeur intrinsèque.
Sans parler des billets de banques en papier essuie-tout... Même les montagnes de dettes souveraines.

Merci pour vos explications mais vue ce quiu se passe en Europe en ce moment, l'annonce hier que l'union Européenne compte nous donner des milliard d'Euro, bah! ça je comprend pas

Un scénario du pire publié par The Independant :
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/apocalypse-now--the-nightmare-scenario-for-the-eurozone-6261156.html

En anglais, désolé.

En résumé : Grèce : défaut total sur la dette + sortie de l'euro. Mais la Grèce ne s'en sort pas pour autant : faillites en série à cause de prêts libellés en euros devenu impossibles à rembourser à cause de la monnaie nationale qui s'est dévaluée de 90 %, etc.
Contagion par les banques aux autres pays d'Europe. Chaque pays revient à sa monnaie nationale. Le DM s'envole, plombant les exportations de l'Allemagne (en plus de la demande des pays voisins qui s'effondre), la récession touche aussi l'Allemagne. Toute l'Europe s'enfonce dans une crise pire que celle des années 30.

question bête : c'est pas réglé cette histoire grecque avec le plan Sarkozy/Merkel et la démission de Papandreou ?

NON
d'abord il faut que le gouvernement de coalition grec signe l'accord (ce qui n'est pas encore fait)
ensuite ce plan n'est que temporaire , dans 2 mois faut tout refaire ...

Question à 100 kopeks, qui vient de dire :

« Le peuple est coupable de la crise »
« Quand les démocraties s’endettent il faut en payer le prix, il faut rembourser. On a beau manifester, la dette elle est là, on l’a faite de façon démocratique. Les peuples portent les erreurs originelles qui ont conduit à la dette car démocratiquement ils ont élu les gens qui ont augmenté cette dette. »

Belenos a écrit:Question à 100 kopeks, qui vient de dire. »

Il n'a pas tort.

C'est sans doute le futur Premier Ministre de François Hollande.

Un " président " pas élu très démocratiquement : Vénézuéla , Iran , Chine , Russie , peut étre ???

Attali, si j'ai bien vu.
Je suis pour la responsabilisation du peuple face à la dette (et notamment sur le fait qu'il faudra bien passer par une réduction des dépenses publiques), mais son argument de la responsabilité démocratique ne vaut pas un kopeck pour moi.

1- une bonne partie des dettes provient d'un temps où bon nombre des contribuables actuels n'avaient pas encore le droit de vote.

2- Cela fait bien longtemps que nous avons réalisé que la "démocratie"' française n'en ai pas vraiment une, puisque qu'elle se limite à une dictature d'une majorité de votant sur le reste de la population, sans aucun recours ou autre voie. De plus, étant donné qu' il est devenu quasi impossible d'accéder au pouvoir politique sans les réseaux obscures et le soutient d'un parti "traditionnel", le choix pour l’électeur se résume à devoir choisir le moins mauvais de oligarchie régnante.

3- Pour lui, c'est aussi une bonne manière de se dédouaner. Bien que non-élu, il conseillait les politiques, c'est donc une manière pour lui de dire "c'est pas ma faute, c'est vous qui m'avez mis là"...

100 Kopeks pour Da et son analyse ( j'me demande bien sur quel site tu as vu l'info...).

Salut !

Lol ! Attali bien sûr.
Seulement si tout le monde a probablement sa part de responsabilité certains sont plus responsables que d'autres et sont élus, ou pas ( financiers, industriels, grands patrons, etc), pour avoir ce type de responsabilités, ainsi que pour mener les politiques qu'ils mettent eux-même en place (parfois en désaccord complet avec leurs promesses électorales). Quant à affirmer que les démocraties sont menées par les seuls intérêts publics et ceci en conformité avec les politiques pour lesquelles les élus l'ont été (élus) et sans autres intérêts (financiers, etc), c'est mal comprendre, ou faire semblant de ne pas comprendre, que nos démocraties n'obéissent pas seulement à l'intérêt de tous avant tout, mais sont contrôlées par des intérêts "supérieurs" (économiques, de caste, etc).

Rien que le facteur Nairu (Taux de chômage n'accélérant pas l'inflation) vaut le détour et ne parlons même pas des référendums populaires et démocratiques détournés (Maastricht ---> Lisbonne) quand les résultats des élections ne conviennent pas à ce que l'oligarchie en attendait, ou bien les milliards dépensés dans la Pub pour nous inciter à surconsommer et à nous endetter.

Comme si on avait réellement le choix de voir être élus des personnes hors système qui nous représentent alors que le bi-partisme est devenu incontournable, qu'il n'existe pas de proportionnelle et qu'il est difficile d'être élu sans appartenir à la caste oligarque.

Sacré Attali.

à peu prés à l'époque où ce monsieur chuchotait à l'oreille du président, (début des années 80), je suis passé dans le rang des abstentionnistes, promettant que je retournerai aux urnes dés qu'un candidat mettra "le désendettement" en top-priorité de son programme économique.
m'est avis que je vais devoir attendre encore un peu, tout le monde sait qu'il faudra bien y venir, mais préfère laisser cette "sale besogne" aux autres, à l'opposition, quand viendra son tour (le plus tard possible).
on n'est pas sorti de l'auberge, d'autant que tous les budgets présentés par les candidats (déclarés ou non) sont basés sur une croissance (aussi minime soit-elle), et que la croissance, pour exister, doit être nourrie, et la nourriture la plus facile en période de crise, c'est la dette (on emprunte pour investir et stimuler la croissance, laquelle va nous permettre d'emprunter à nouveau, etc...)

pour sortir de ce cercle infernal, il n'y a pas 36000 solutions :

- la manière douce, beaucoup de pédagogie, la population prend progressivement conscience de ses responsabilités, accepte de cesser de vivre au dessus de ses moyens, accepte de voter pour quelqu'un qui annonce l'austérité et le serrage de ceinture, accepte la suppression de toutes les niches fiscales, les corporations acceptent de perdre leurs privilèges, plafonnement des revenus des patrons et dirigeants, taxe sur les transactions financières, retour à une gestion vertueuse, "en bon père de famille" comme on disait autrefois, etc...

- la manière un peu plus brutale, tout le monde continue de faire l'autruche, "touches pas à mes acquis!", des mesures sont prises d'en haut autoritairement, sans négociations, mvts sociaux, grèves, blocages, démissions, nomination d'un gouvernement d'urgence, l'économie patine, récession, ceux d'en bas trinquent, soulèvement populaire, émeutes, couvre-feu, chute des marchés, re-chute du gouvernement resté impuissant, ... je finis pas le tableau, quelques têtes au bout de quelques piques ne suffiront certainement pas à remettre le pays en bon ordre de marche .

bref, si l'on considère la dette comme une pandémie virale (qui se propage plus vite qu'elle ne se résorbe), le vaccin n'étant pas encore découvert, soit on tente une guérison avec des tisanes et des prières, soit on ampute. Pour l'instant, les politiques nous promettent un vaccin pour "trés bientôt ...", et le peuple aime bien les belles promesses de "happy-end" !

si l'on en croit le général De Gaulle : "... les Français sont des veaux ...", alors la solution A pourrait être envisageable, mais perso, étant de nature un tantinet pessimiste, je vois plutôt une (non) issue de type B se pointer à l'horizon 2015.

le coté "positif", c'est qu'on aura pu observer "en voisin" ce qui se sera passé en Grèce, puis en Italie, on pourra donc en tirer des leçons et adapter nos plans B pour vivre la situation "le moins pire" possible.



ps : ceci n'est pas une prédiction, encore moins une info, juste le point de vue d'un quidam parmi d'autres,
en l'occurrence le mien, celui d'un hurluberlu qui a toujours payer cash ce qu'il a pu acheter,
qui plus est celui d'un abstentionniste, donc à priori plus ou moins insignifiant ...

Le pire n'étant jamais sûr, mais la violence plus télégénique que l'acceptation, on se focalise sur la Grèce et l'Italie.
Mais on n'oublie que l'Irlande et le Royaume-Uni aussi touchés que la Grèce et l'Italie, semble bien avoir choisie le "sang et les larmes" de l'issue de type "A", avec la plus grande dignité. On oublie aussi que l'Allemagne a entrepris des réformes de structures très rudes depuis 10 ans.

On verra bien qui s'en sortira le mieux avec le moins de casse sociale.