Cours sur Fukushima pour les nuls

par **hildegarde** Mar 7 Juin 2011 - 11:50

Dérivé de la discussion sur ce sujet : http://le-projet-olduvai.forumactif.com/t403p400-nucleaire-incidents-accidents

question bête je suis comme athea, même si j'ai tout lu ce qui a été dit sur le sujet et aussi sur forum eco, j'ai quand même un peu de mal a suivre.....: ça va aller en augmentant n'est-ce pas ? et jusqu'ou ?

par **serilynpayne** Mar 7 Juin 2011 - 12:57

@ hildegarde

en fait ça va aller en diminuant, mais sur un très long laps de temps ... Les informations précises manquent, car eux mêmes (TEPCO) n'ont pas toutes les données du problème.
Pour résumer la situation d'aujourd'hui :
les réacteurs 1,2,et 3 sont perçés, le 4 on sait pas vraiment ....

le réacteur 4 à tendance à s'effondrer , ce qui est un gros problème sachant que sa piscine de refroidissement avec les barres de combustible se gaufrerait avec et que quelques dizaines de tonnes ou plus de combustible par terre ça gène la circulation clind'oeil

les 3 coeurs on fondu , donc 1,2 et 3 . On ne sait pas si ils ont fondus partiellement ou entièrement (ça change pas grand chose...)

Le combustible fondu est aggloméré sous forme de corium, une sorte de magma très chaud (2000 à 3000°C) qui s'auto alimente en énergie.

Comme la densité de ce corium est très élevée (peut être 18 ? l'eau c'est 1...) il est donc très lourd et s'enfonce dans à peu près tout ce qu'il rencontre, surtout qu'il est très chaud...

Ca fond le métal, le béton , la pierre ... enfin quasi tout, du coup ça continue de descendre dans le terrain ...

au bout d'un certain temps (ça c'est la formule pour dire qu'on sait pas ) il refroidit , à Tchernobyl il n'est toujours pas refroidi , mais il est confiné.

C'est même pas la peine de réfléchir à comment on pourrait faire pour récupérer ce corium, car en plus d'être très chaud c'est hautement radioactif.

Et même froid ça sera toujours hautement radioactif ...

A moyen terme ces 3 coriums vont se stabiliser sous les centrales et pour nous en tout cas y'aura pas de soucis directs, par contre le site sera inhabitable pendant un bail , et un gros risque de pollution radioactive pour les nappes phréatiques voisines ainsi que l'océan pacifique. (mais on reste dans le local).

Ces jours le souci de Tepco c'est l'évacuation de l'eau de refroidissement qu'ils on balancé dans les 3 réacteurs. Le niveau monte inexorablement et je parie que dans 2 ou 3 jours Tepco va relâcher une partie de cette eau dans l'océan (les Chinois vont pas être contents).

Les relevés de radiations dans l'enceinte du réacteur 1 sont gigantesques 250 sv/h ,en 1 seconde sur place tu encaisses presque 4 fois la dose annuelle pour un travailleur du nucléaire et en 1 minute t'es morte

voilà c'est un peu à cette synthèse que j'arrive.

Le risque qui me faisait flipper à mort c'était l'explosion du réacteur 3 , en fait ça nous est passé pas loin , mais coup de bol , on y a échappé .

maintenant on va quand même se prendre une accumulation de micro-doses de radiations , soit par l'air (?) soit par l'eau (?) soit par la nourriture... mais ça à part se casser sur Syrius, pas moyen d'y echapper .

si vous avez des ajouts, suppressions ou commentaires , lâchez vous

par **hildegarde** Mar 7 Juin 2011 - 13:57

Merci BEAUCOUP ! Serilynpayne pour ton excellent résumé ! j'y vois un peu plus clair..... pouce

par **Athea** Jeu 9 Juin 2011 - 6:09

merci ghp et Serilyn.
Là c bien résumé. (Et j'veux pas mourru de suite).
Je croyais que si le corium continuait de fondre et rencontrait de l'eau, et il y en aurait en-dessous, ça ferait boum?
Et donc ça aurait dû faire boum. Shocked

Ou bien c'est que ça pourrait mais que sous certaines conditions ben non, donc en gros on n'en sait rien? scratch

Mes 2 casse-têtes chinois euh non japonais...

par **serilynpayne** Jeu 9 Juin 2011 - 7:38

ça peut faire boum si y'a énormément d'eau , mais comme c'est très très chaud ça thermolyse l'eau qui s'approche , en gros ça gazéifie l'eau ....

par Barnabé Jeu 9 Juin 2011 - 14:43

Une explication donnée sur un autre forum, c'est que sous la centrale, c'est une roche poreuse. Donc ça gazéifie d'assez faibles quantités d'eau à la fois, donc pas de gros boum.

Alors que si ça tombait dans une nappe d'eau, là il y aurait un dégagement explosif d'eau et un gros boum.

Néanmoins, les mêmes qui expliquent la roche poreuse, disent que ça a quand même probablement fait un gros boum, qui a été pris pour une réplique du séisme. D'après eux, s'il y avait une nappe libre, le boum aurait été encore plus gros.

par **hildegarde** Lun 1 Aoû 2011 - 22:50

On a retrouvé le corium de Fukushima....

http://leveil2011.syl20jonathan.net/?p=771

Selon Hiroaki Koide de l’Université de Kyoto « la situation de la centrale de Fukushima est désespérée (…) il y a à peu près cent tonnes de corium. Les cuves de pressurisation et les métaux utilisés pour l’enceinte du bâtiment fondent à 1500 °. Il est donc probable que le corium soit tombé au fond des cuves, qu’une partie ait attaqué le sol et qu’une partie se soit mélangée avec l’eau contaminée, entraînant la fonte des murs »

Tout le reste de l'article est très clair avec plein de liens pour comprendre ce qui s'est passé et se passe....pour ce qui se passera, il faudra deviner, faire appelle à Madame Irma ou espérer des infos de la "resistance" sur place, car il semble bien que le black out soit tombé sur cette affaire....

les autorités Japonaises ayant voté une loi de black-out total sur les mauvaises nouvelles en provenance de Fukushima.

Les autorités sur place l'ont décrété ainsi : Fukushima ne vous regarde pas, allez oust, du balai, il n'y a plus rien a voir...d'un autre coté, on ne peut pas vraiment dire qu'ils aient joué franc jeu dès le départ, alors ce n'est pas vraiment surprenant.

par **Canis Lupus** Sam 13 Aoû 2011 - 22:15

Je ne sais pas si vous suivez un peu la question mais à chaque fois que je fais un tour sur EnergyNews, ma mâchoire s'affaisse un peu plus devant l'hallucinante dégradation de la situation au pays du soleil levant.
Le Japon est un mort-vivant, des dettes ras la gueule et un accident nucléaire monstrueux sur les bras. Les exportations vont se casser la gueule car tout est contaminé.

Pour faire un jeu de mot à deux balles, ils se sont fait atomisés. Game over.

Black-out de l'info dans les médias à grande écoute, on se demande pourquoi.... Commandez un compteur Geiger et ayez un plan pour émigrer à l'autre bout de la planète, car on vit sur un champ de mines radioactives !

par **serilynpayne** Dim 14 Aoû 2011 - 1:06

tu relances le débat canis ?

la situation ne s'améliore pas du tout là bas

en tout cas au niveau industriel . Les problèmes se succèdent , au niveau de la filtration de l'eau contaminée c'est panne sur panne. Au niveau des projets de contention c'est idée sur idée

on apprend ces jours qu'il y a peut être eu 2 fusions dans le réacteur 3 !! ce qui en fait ne nous dit pas grand chose.

bref c'est la merde , et tant mieux , personne en parle ...

par Belenos Dim 14 Aoû 2011 - 9:22

Ca à l'air d'être une belle merde et bien cachée Shocked

Mais une question, comment ça se fait que les marchés japonais se cassent pas plus la gueule que ça alors ?

par **serilynpayne** Dim 14 Aoû 2011 - 10:11

je pense que c'est à cause de la super campagne d'information de Tepco. Finalement ça marche avec tout le monde , même avec les marchés financiers . Technique Kaa Smile

par **hildegarde** Dim 14 Aoû 2011 - 10:58

Canis Lupus a écrit:.... Commandez un compteur Geiger et ayez un plan pour émigrer à l'autre bout de la planète, car on vit sur un champ de mines radioactives !

pour aller où ? En Antarctique ? Kerguelen ? Mangareva ? euh..non, Mangareva trop près du Japon...Dommage j'aurais été faire un petit coucou à Athea.
En tout cas ça me fait flipper ces médias "je vais bien, tout va bien.." C'est peut-être parce que la situation général est tellement catastrophique qu'il n'y a plus rien à dire...On se croirait sur le Titanic : Faites jouer l'orchestre ! le bateau coule....

Alors qu'il y a certainement des choses à faire....tu as raison, je vais peut-être acheter un compteur geiger finalement...

par **Canis Lupus** Dim 14 Aoû 2011 - 13:24

hildegarde a écrit:pour aller où ? En Antarctique ? Kerguelen ? Mangareva ? euh..non, Mangareva trop près du Japon...Dommage j'aurais été faire un petit coucou à Athea.
Alors qu'il y a certainement des choses à faire....tu as raison, je vais peut-être acheter un compteur geiger finalement...

Au choix, l'Australie, l'Amérique du sud, la Nouvelle-Zélande...
Pour le compteur, ça ne peut être qu'une bonne idée car en cas d'accident nucléaire, comment faire autrement pour avoir une idée de la radioactivité locale, si ce n'est en se référant à ce que débite Radio Propagande ?

Le truc c'est qu'une fois que la côte ouest de l'Amérique du Nord sera bien touchée par la pollution, ça éclatera forcément au grand jour quoi que fassent les Japonais.

Je vous conseille vivement de consulter souvent Energy News, la situation va de Charybde en Scylla...

Un commentaire sur le tweet des cheveux qui s'arrachent par touffe :

Good news travels fast, but bad news…it soars like a rocket from hell and that is currently the launching pad for the worst news since the 1918 Spanish Flu pandemic. A new Asian pandemic is coming and there is no stopping it from wreaking havoc across eastern Eurasia. Forget the CPMs we’re getting…when the wind shifts to inbound Japanese monsoons in two weeks the Eurasian east coast is going to scream bloody murder.

On a ouvert la boîte de Pandore. zinzin

par **Alex** Sam 27 Aoû 2011 - 22:55

Sans rire,

on a trois Tchernobyl au Japon, deuxième économie du monde et en presque 6 mois, on est toujours au point 0 !!!!

Tchernobyl à lui seul à fait chuter 40 ans de rideau de fer et la 2ème puissance mondial, en moins de deux ans, que fera donc ces trois Tchernobyl. La fin du système capitaliste en moins de 8 mois ?
On peut le dire, le Japon va s'effondrer, ce n'est qu'une question de temps, peut-être d'ici Noël avant qu'à Tokyo la vie devienne dangereuse et que le monde arrête ses importations de produits japonais, qui seront irradiés dangereusement.

Donc on a peu de temps pour se préparer aux conséquences d'un nouveau désordre mondial

Ils nous refont le coup des kamikazes !!!

par **KrAvEn** Sam 27 Aoû 2011 - 23:28

Bonsoir !

Alex a écrit:Tchernobyl à lui seul à fait chuter 40 ans de rideau de fer et la 2ème puissance mondial, en moins de deux ans, que fera donc ces trois Tchernobyl. La fin du système capitaliste en moins de 8 mois ?

Sans vouloir minimiser la cata de fuku, l'effondrement de l'URSS est dû à plusieurs facteurs conjoints :

- La faillite de l'État soviétique et la nécessité que ce dernier a eut de larguer ses boulets : républiques paupérisées.
- La baisse des courts du pétrole qui passera de 66 dollars, en 1980, à 20 dollars en 1986 ; ce qui sapera l'équilibre du budget, de la balance des paiements, du service de la dette et du système bancaire. Baisse initiée par une soudaine surproduction saoudienne pilotée par les USA.
- Le coût intolérable de la course aux armements avec les USA et du soutien aux conflits anti-impérialistes dans le tiers monde.
- La perte de légitimité du soviet suprême, par l'encerclement de l'URSS par les USA.
- La rigidité des institutions.
- Le manque de compétitivité de l'industrie.
- Une agriculture en crise.
- L'instabilité du régime autoritaire, accentuée par le passage à plus de démocratie (glasnost, perestroika, etc).
- La montée des nationalismes (léton, lituanien, estonien, russe, etc) et des velléités indépendantistes.
- La brouille avec le grand frère siamois communiste et allié chinois, après la guerre du Vietnam et la perte d'influence auprès, ou au sein, de pays tiers (Afrique du sud, Pays socialistes arabes, etc). Voir l'impopularité auprès d'anciens alliés, ou d'amis (ex Afghanistan et, par extension, monde arabe et sa frange anti impérialiste, désormais devenue pro islamiste et, donc, anti communiste/athéïste).
- Un conflit interne au KGB.
- Etc.

L'URSS est probablement morte de n'avoir pas su faire évoluer, progressivement, son modèle d'organisation de la société, structurellement rigide.

Mes trois roubles.

par **Alex** Dim 28 Aoû 2011 - 9:48

Je ne citais que Gorbatchev

par **Alex** Mar 6 Sep 2011 - 12:50

Plus ça va, plus j'ai les pétoches en lisant les nouvelles de Tchernobyl, heu pardon, Fukushima, Lapsus.

D'un côté tout va bien les réacteurs font moins de 100° (mais on fusionné du métal), on doit rire ?

De l'autre, au fait, on sait pas à quelle profondeur ils sont tombé après fondu !!!!!!! Si ça se trouve ils sont à 30 ou 100 mètres sous terre !!!!! Jusqu'à ce qu'ils rencontre de l'eau et forme les plus grosses explosions atomique de tous les temps !

Au fous ?!!!

par **Ash** Mar 6 Sep 2011 - 21:15

Tu sais, dans ce cas, t'es pas le seul, on est nombreux dans ce cas, mais tant qu'on n'a pas d'info réelle, pas besoin de dire qu'on a peur, qu'on flippe, qu'on se demande, sinon, combien de message pour ce seul fil?

M'voyez? merci.

par **Canis Lupus** Mar 13 Sep 2011 - 14:51

Vous allez halluciner mrsgreen

.

Report: Japan gov’t trying to stop citizens from taking their own radiation measurements -NHK

Tweet: On this morning’s NHK “Sunday Debate” program, Liberal Democratic Party (LDP) Secretary-General Nobuteru Ishihara stated, “Geiger counters costing between 40,000 and 50,000 yen ($500-600) provide patchy measurements. We have to try and stop citizens from taking their own radiation measurements.” It seems that he really doesn’t like the fact that citizens are taking their own radiation readings. Even if the figures are patchy, the measurements still tell us correctly whether the radiation level is high or low.

Tweet: Ishihara Junior stated in the Sunday discussion of NHK: “That citizens measure here and there with cheap Geigercounters (that offer loose numerical values) has to be stopped!”.

Tweet: In the Sunday discussion on NHK, the secretary general of the liberal democratic party, Ishihara said: “Citizens have instruments to measure radiation and take measurements (without prop maintenance). I will stop that ”

Imaginez un accident nucléaire en France, et qu'El Presidente dise que ces emmerdeurs de citoyens inquiets qui prennent des mesures de radioactivté avec leur boîte à camembert, ben c'est intolérable...?
Rolling Eyes

par **hildegarde** Jeu 15 Sep 2011 - 0:27

effectivement, j'hallucine.
J'ai même cru un moment que c'était une blague...pauvres japonnais, ils ne sont pas sortis de l'auberge avec des gus pareils...

par Barnabé Jeu 15 Sep 2011 - 1:03

Interview d'un technicien de la centrale (malgré l'omerta imposée par TEPCO) : à lire !

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/planete/20110912.OBS0229/fukushima-six-mois-apres-un-technicien-de-la-centrale-raconte.html

par **Raffa** Mer 7 Déc 2011 - 11:29

Fukushima : l’équivalent d’une région française devenue radioactive

Les conséquences de l’accident nucléaire de Fukushima sur la population commencent à montrer leur étendue. Pneumonies, leucémies ou problèmes hormonaux semblent se multiplier chez les deux millions d’habitants de la région. Les enfants sont en première ligne, alors que les terres, les eaux et certains aliments sont fortement contaminés. De son côté, Tepco, l’exploitant de la centrale, sombre dans le cynisme : les éléments radioactifs qui se sont échappés des réacteurs ne lui appartiennent plus…

La suite

par **ghp** Mer 7 Déc 2011 - 13:44

Raffa a écrit:
Fukushima : l’équivalent d’une région française devenue radioactive

Les conséquences de l’accident nucléaire de Fukushima sur la population commencent à montrer leur étendue. Pneumonies, leucémies ou problèmes hormonaux semblent se multiplier chez les deux millions d’habitants de la région. Les enfants sont en première ligne, alors que les terres, les eaux et certains aliments sont fortement contaminés. De son côté, Tepco, l’exploitant de la centrale, sombre dans le cynisme : les éléments radioactifs qui se sont échappés des réacteurs ne lui appartiennent plus…

La suite

" Les experts estiment que les efforts de décontamination devraient coûter au Japon 130 milliards de dollars."

Sans compter qu'on a aucune idée des technologies pouvant permettre d'arriver à une situation sinon normale du moins correcte...

par **ghp** Lun 23 Jan 2012 - 12:29

Salut,

Synthèse de la situation à ce jour :
http://fukushima.over-blog.fr/
(lire le billet du 21/01/2012).
La situation est toujours mauvaise.

Plus positif, les recherches pour des traitements médicaux :
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/medecine/d/radioactivite-un-remede-sauve-80-des-souris-de-radiations-mortelles_35784/

par **ghp** Mar 3 Juil 2012 - 16:47

Selon ce forum : http://www.forum-rpcirkus.com
On aurait peut-être retrouvé un corium.

En se basant sur cette source :
http://www.romandie.com/news/n/_Fukushima_niveaux_records_de_radiations_dans_le_batiment_du_reacteur_N1_RP_270620121714-29-203131.asp

Et celle-ci :
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_120627_02-e.pdf

L'idée :
Il y a un rapport de l'inspection de la chambre du tor au sous-sol du réacteur N°1 en date du 26 juin 2012.
Il indique 10,3 Sv/h au dessus de la surface de l'eau et 10^8 - 10^9 mSv à 2 m de profondeur.
Soit le dosimètre est détérioré soit le corium est repéré...

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Un corium de retrouvé ?

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