Evacuer a tous prix une ville en K2KK?

Bonjour tout le monde.

Je peux parler de ce que j'ai pu constater en Moldavie.

C'est pas encore un "failed State", mais ca n'est pas loin.

Campagnes =
-Routes en tres mauvais etat
-Pas de tout a l'egout
-Coupures d'electricite tres frequentes
-Pas tout le monde a l'eau courante
-Pas de ramassage d'ordures
-Pas de bus "subventionne" pour faire les trajets scolaires, voir les trajets ville / campagne
-L'essence est cher et de mauvaise qualite (elle est importe de Russie, Ukraine et Bielorussie je crois).

Ma belle famille vit a 20 KM de la capitale.

Ils n'ont pas de voiture. Le prix du ticket est de 8 lei = 0.5 EUR.

Cela fait 1 Eur / j => 22 EUR / Mois (car bien sure, ils travaillent en ville).

Salaire de la maison ...120 EUR/ Mois...donc deja tu retires 22 EUR (ca c'est pour une personne, mais tout le monde doit aller en ville (ecole, docteurs, administration, travail).

A la fin, les gens passent tout leur salaire dans le transport...en etant une 20aine dans un minibus qui ne peut accueillir que 10 personnes...

Le trajet dure autour de 40 min.

Quand au mythe de pouvoir produire sa nourriture soit meme...ils vivent une secheresse assez forte depuis 10ans...resultat il faut bien acheter certains legumes et fruits au marche...donc au final, il faut tout de meme aller en ville.

Vous voyez la limite du systeme?

cdt.

Yarr

et comme j'ai déjà dit , faut aussi pouvoir évacuer la campagne !
évacuer tout court .

Jocelyn a écrit:
C'est subjectif, mais néanmoins la vidéo est représentative. Comme le dis cette personne, en France nous somme peu au fait de cette actualité. Semper, quand t'as des vidéos comme ça, faut pas hésiter à partager! (Courage aux Grecs, et bientôt à nous Français et aux autres...)

Subjectif?
Pas tant que ça...les chiffres confirment:

"Si les loyers résidentiels ont continué à croître légèrement, les loyers commerciaux ont chuté entre 25 et 50%, ce dont témoignent les rangées de magasins vides à Athènes, à la vitrine barrée du bandeau jaune "à louer", "enikiazetai" en grec."

Article

Salut,

Bref, AMHA, le survivalisme "canal historique" n'est ni neutre, ni forcément transposable tel quel hors des frontières US. Ensuite personne n'est obligé de passer par la case survivalisme pour anticiper et gérer un risque. Le terme survivalisme est souvent utilisé pour décrire certains comportements liés à une certaine prise en charge des risques par des individus ou des groupes, mais encore une fois il n'est pas anodin de l'utiliser. Pour conclure : nous ne sommes pas obligés d'adhérer au survivalisme pour nous en sortir et, opinion très personnelle, mieux vaut se passer de se coller cette étiquette afin de ne pas se retrouver mêler à des concepts, dogmes, etc, qui n'ont pas forcément à voir avec la gestion des risques, la survie et la résilience. Mais, après, chacun fait comme il veut.

C'est pour ces raison que le mot, qui nous vient aussi des USA, "PREPPERS" me semblent plus approprié à notre façon de voir les chose, enfin, en tous cas, à la mienne. Et ce mot qui est difficile à traduire en français (prévoyant/préparant ?) est moins connoté "blanc-raciste-parano-surarmé" ...

Fred

Je ne veux pas lancer de polémique.
Surtout dans mes tout premier poste.
Surtout que le débats semble récurrent.

Mais on devrais éviter de vouloir faire du politiquement correct à tout prix.

Libéral à un sens pour les américains et pour nous un autre.

Survivaliste aussi, puisque nous n'avons ni la meme culture, ni de "2d amendement"...

Et pour contribuer au sujet, ce que je connais de l'Histoire m'a appris que tandis que les citadins souffrent du controle et de la famine.
les ruraux eux souffrent des "soudards"

Salut !

Duralex a écrit:Libéral à un sens pour les américains et pour nous un autre.

D'accord avec toi. Toutefois je parlais de l'influence qu'avait eut le libéralisme (+ le protestantisme, le puritanisme) ORIGINEL, via l'apport des colons protestants et/ou puritains, dès l'origine du pays, sur ses fondements culturels, sociétaux, etc, il y a plus de 200 ans (13 colonies). Le puritanisme aux Etats-Unis, du Mayflower aux télévangélistes

Le libéralisme est apparu entre le milieu du XVIIe siècle et le milieu du XVIIIe siècle, sous l’impulsion des philosophes des "Lumières" et il a influencé nombre de révolutions, dont l'américaine. Les historiens des deux rives de l'Atlantique ont par ailleurs démontré que la Révolution américaine : 1.puise à la source de la philosophie des Lumières

Les USA ont leur propre modèle de développement, politique, sociétal, etc, hérité des pères fondateurs et c'est sous ce modèle et dans ce creusé, hérités par les ricains modernes, qu'est né et a évolué le survivalisme.

Duralex a écrit:Survivaliste aussi, puisque nous n'avons ni la meme culture, ni de "2d amendement"...

C'est quoi le survivalisme français ? Ses auteurs, ses fondements, etc ?

Le survivalisme est né aux USA, dans les années 50 (il y a près de 60 ans), dans une société encore très wasp (blanche et protestante) et il est longtemps et majoritairement resté cantonné à ce pays. Il s'y est développé sous l'impulsion de la guerre froide et de la peur d'un conflit nucléaire, mais aussi via des minorités religieuses apocalyptiques (mormons), ou bien via des auteurs soucieux de parer aux crises sociales, ou économiques, etc.
Dans sa composition actuelle on retrouve une forte influence culturelle, sociétale, etc, US ; parfois teinté de militantisme pro armes (deuxième amendement), d'organisation en milices* patriotes (comme la première armée de patriotes), de rejet de l'état fédéral et de son centralisme opposé à la constitution d'origine ("Les treize États de l'Amérique du Nord contractent entre eux une union perpétuelle et forment une Confédération dénommée « les États-Unis d'Amérique ». Chaque État conserve sa souveraineté, sa liberté et son indépendance"), marqué par l'influence du protestantisme (demandez à FerFAL pourquoi il a été viré des forums ricains), du suprémacisme blanc (communautarisme très US), de la religion, du patriotisme et de l'esprit pionnier**, etc, etc. Je ne parlerais même pas de l'influence de la religion, pur produit US, mormone, ni de l'influence d'auteurs très "engagés" tels que Kurt Saxon, qui a donné au mouvement son nom, de Ruff, Tapan, Rawles, etc.

* Deuxième amendement : Une milice bien réglée étant nécessaire à la sécurité d'un État libre, on ne pourra restreindre le droit qu'a le peuple de garder et porter des armes.
** Au passage : "The Survivor", de Kurt Saxon, était partiellement composé de réimpressions d'écrits du XIXe siècle et du début du XXe décrivant différents savoir-faire des pionniers.

Le survivalisme est un pur produit US et il est profondément marqué par la culture et la composition sociétale US. Il a débarqué en France il y a peu de temps et ce n'est rien face à ses près de 60 ans d'existence et aux 200 ans d'imprégnation protestante, puritaine, libérale, etc, de la culture US.
Toutefois le survivalisme "canal historique" n'est qu'une composante du survivalisme US ; c'est un peu une jungle pour le néophyte. Nombre de "survivalistes" préfèrent aujourd'hui se référer aux mouvements "prepper", néo-survivaliste, retreater, preparedness, etc, moins connotés, avec des auteurs plus modernes tel que Dave Ramsey.

Le fait que tu sois survivaliste français ne change pas grand chose à la donne, puisque les bases du survivalisme sont ce qu'elles sont ; il n'existe pas de fondements survivalistes français, ni de réelles références françaises. La plupart des auteurs de référence sont ricains, l'écrasante majorité de l'histoire du mouvement est US, etc. Ce mouvement est profondément marqué par son histoire américaine ; à un point tel qu'il devient difficile, pour nous européens (et même pour certains ricains), de percevoir le sens et l'origine de bien des principes survivalistes.

Duralex a écrit:les citadins souffrent du controle et de la famine. les ruraux eux souffrent des "soudards"

La société du moyen-âge était constituée différemment de la notre (organisation sociétale). La vie s'organisait principalement autour des monastères et des châteaux forts. Par ailleurs, quand ils prenaient des villes, les soudards s'en donnaient à cœur joie ; c'est comme ça que bien des mercenaires se payaient. De terribles famines ont, autrefois, ravagées les campagnes, aussi. Pas facile de généraliser, amha.
Par contre une chose est certaine : les villes ont toujours été dépendantes de l'extérieur (campagnes, routes commerciales, etc) pour se nourrir, boire, se chauffer, faire tourner les entreprises (ouvriers ou esclaves), faire croître leurs populations, etc.

Recentrons le sujet. Ce doit être un cauchemar de quitter une agglomération de plusieurs centaines de milliers d'habitants dans la panique. Si on a un point de chute sensé et que l'on s'y prend tôt, je pense qu'il vaut mieux partir. Si on a raté le coche, mieux vaut rester, car la ville regorge de ressources exploitables en situation de survie. Le problème majeur est l'approvisionnement en eau. Il faut pouvoir récupérer de l'eau de pluie si le réseau ne fonctionne plus. Un tonneau en plastique alimentaire associé à une dérivation de gouttière pourrait s'improviser. On peut dès à présent stocker de l'eau dans le tonneau qui possède un couvercle à joint, on pioche dedans en K2KK puis on l'installe sur le balcon ou juste quand il pleut près de la fenêtre. C'est du bricolage mais ça peut faire l'affaire.

Aussi, le coup du parapluie renversé : How to harvest rain on a apartment balcony

Je voudrais vous raconter une simple anecdote. Je me suis rendue le jour de la Toussaint dans un supermarché de la très proche banlieue parisienne, en fin de journée. Il n'y avait pas eu de livraison ce jour là, je suppose. Il ne restait presque plus de lait et très peu de fruits et de légumes frais..

Que se passerait il si les transports étaient bloqués ? (pénurie de carburant, grève un peu trop longue).

Bien sur ce n'est pas facile d'abandonner sa maison. Mais, et ça dépend des circonstances, on doit parfois quitter plus ou moins vite son toit, sa ville et même son pays. On ne peut pas le prévoir longtemps à l'avance mais on peut l'anticiper. Il faut rester vigilant, suivre l'actualité et ne pas gober tout ce qu'on veut nous faire croire.


Ceux qui partent les premiers rencontrent moins d'obstacles. Ils trouvent plus facilement un nouveau toit, un nouveau travail.

Pour avoir déjà discuté avec des urbains convaincus , je vois mal ce qui pourrait les déloger de la ville pour la campagne même en cas de blocage complet.

Raison principale : le monde rural leur est complètement inconnu, ils s'y sentent perdus.

Et contre toute attente, en k2kk qui les forcerait vraiment à quitter la ville, la plupart partiraient ... pour une autre ville ...

Très bien, tant mieux, qu'ils y reste dans leurs villes