Du sang sur les mains?

Je vais peut-être vous paraitre un peu incisif, mais les posts récents de ce forum tendent à me faire penser que certains d'entre nous (je m'inclue allègrement dans le lot) sont des survivalistes de canapé. En effet, le confort dont nous jouissons à l'heure actuelle, et que nous consentons à abandonner pour quelques heures, voire quelques jours, dans le seul but de nous prouver notre résistance est, je m'en rend compte de plus en plus, à 100000 lieues des conditions de vies de nos ancètres, ne serait-ce qu'il y a 30 ans. Ma voisine de seulement 50 ans me décrivait son quotidien, avec la gélée sur le draps au réveil et les betteraves à arracher de ses mains d'enfants dans la brume du matin avant de partir à pied pour l'école.
Cet état de fait m'a sauté au visage, quand il a fallu récement égorger le cochon du voisin "Ségolène". Combien d'entre nous, sincèrement, du fond de nos nos petites vies asseptisées, tiendront sans faillir le couteau fatal? (cochon, lapin, poule, et je ne vous parle pas d'éventuels assaillants). Cette question vous concerne également, mesdames...


Rem

Salut Rem,

Je suis d'accord avec toi, nous sommes effectivement (à des degrés divers) des survivalistes de canapé et je suis moi même particulièrement accro à mon petit confort d'homme moderne

J'ai eu la chance de grandir dans un environnement que je qualifierait "d'un autre temps", toutefois, la vie moderne ne m'a pas épargné ; loin s'en faut.

Petit gars de la campagne, j'ai été plus ou moins (plutôt plus que moins) élevé comme un gamin de la ville (télé, BDs, etc.) et je dois avouer que (pour revenir au sujet), tuer me rebute profondément ; d'autant plus si cela doit se faire au "corps à corps" (avec un couteau). A la carabine peut être

J'ai tué pas mal de bébètes en faisant de l'élevage depuis plus de quarante ans (surtout chevreaux, lapins et volailles)...
Mais en expérimentant l'autarcie je suis devenu progressivement mais tout récemment, quasiment végétalien... car j'y ai trouvé plein d'avantages... Je me pose encore pas mal de questions au sujet du monde futur, notamment de savoir quelle serait la place de l'élevage et du sang sur les mains... car je ne crois pas que nous pourrons nous passer totalement de sous-produits animaux... mais on peut chercher l'optimal.
D'après moi la fin du pétrole sera l'occasion d'inventer un monde nouveau et j'espère que nous ne reproduirons pas ce que nous faisions dans l'ancien : faire arracher des betteraves par les mômes c'est pour le business, et les envoyer à l'école la nuit en hiver aussi.

du sang sur les mains?
Ben moi j'suis un grand fan de bouffe: foie gras, gibier (le steack de biche: c'est bon le Bambi ), les écrevisses, la barbaque en général...Tout ça pour moi c'est du luxe.
On ne le paye pas le prix que ça coute réellement. Coût financier mais surtout environemental, psychologique, social...Rien à voir avec ton propre élevage.
C'est vrai que c'est bon l'agneau (bientôt Pâques!) mais va égorger une p'tite bête toute mignonne qui pleure comme un bébé!

Je ne suis pas végétarien, (je mange moins de viande qu'avant pour des raisons "écologiques") j'ai déjà tué des poulets de près (couteau) et un cochon (au 12)! Je n'en resort pas transformé, grandit ou coupable. Ceux sont des êtres vivants et je les respecte.
Mais j'irais presque à dire "eux ou moi"....

Petrus16

Bah v'là aut'chose !

la gélée sur le draps au réveil

C'est dû à la médiocre isolation des habitations dans le temps. Aujourd'hui, tu peux te faire un petit nid tout chaud pour pas trop cher. De toutes manières, à moins d'ouvrir les fenêtres la nuit, je ne vois pas trop comment tu peux avoir de la gelée sur les draps car il n'y a pas assez d'humidité dans la pièce selon moi pour qu'elle se dépose et gèle !

Combien d'entre nous, sincèrement, du fond de nos nos petites vies asseptisées, tiendront sans faillir le couteau fatal?

C'est facile, tu manges végétarien Non mais ooh ! Et si un brigand te saute dessus, tu te laisses égorger ???

Je dois etre un bon survivaliste de canapé, je goute a la rusticité quand je le souhaite et je me vautre dans mon confort quand j'en ai envie.

Tant que la societe tient (et je ne suis pas sur qu'elle lache), je ne vois pas pourquoi j'irai m'imposer une vie difficile sur le principe "au cas où ca devienne la norme".

Mes soucis vont plus a l'ecologie (meilleur rapport impact ecolo/confort) et a la communion avec la nature (rando).

Je crois qu'a trop vouloir survivre on risque de ne plus vivre.

[quote="Canis Lupus"]Bah v'là aut'chose !

la gélée sur le draps au réveil...
C'est dû à la médiocre isolation des habitations dans le temps. Aujourd'hui, tu peux te faire un petit nid tout chaud pour pas trop cher. De toutes manières, à moins d'ouvrir les fenêtres la nuit, je ne vois pas trop comment tu peux avoir de la gelée sur les draps car il n'y a pas assez d'humidité dans la pièce selon moi pour qu'elle se dépose et gèle !

si... si... par grand froid, une pièce du premier étage (chez moi p.ex. dans une maison dont tu ne chauffes que le séjour et/ou que la cuisine puisque tu y cuisines (pas de feu la nuit) ben le matin quand tu te réveilles tu as des glaçons dans la moustache et sur le drap à cause de la buée de ta respiration qui gèle... :-) et les fenêtres sont pleines de haut en bas de superbes fresques givrées...

Aujourd'hui, tu peux te faire un petit nid tout chaud pour pas trop cher

aujourd'hui, oui. Demain, non.

Salut Olcos,

Tant que la societe tient (et je ne suis pas sur qu'elle lache), je ne vois pas pourquoi j'irai m'imposer une vie difficile sur le principe "au cas où ca devienne la norme".
Je crois qu'a trop vouloir survivre on risque de ne plus vivre.

C'est vrai, ta réponse est pleine de de bon sens. Chacun envisage le survivalisme à sa façon ; toutefois, le risque est bien là : l'excès.

Comme tu le dits, nous ne sommes sure de rien et la société ne lachera peut être pas ; bref, notre manière d'appréhender le futur est une hypothèse, non une certitude et en ce sens, nos craintes ne doivent pas oblitérer le présent et nous bouffer la vie.

Si effectivement expérimenter des situtations "extrèmes" et se placer volontairement dans des situations ou des modes de vie "borderline" peut être necessaire (parfois), ou tout au moins enrichissantes, en faire un cadre de vie quotidien est peut être un peu extrémiste, voir parano et je ne crois pas qu'il y ai (encore) sur ce site des personnes qui aient à ce point coupées les ponts avec le monde "moderne".

C'est à chacun de trouver son juste milieu et perso, je pense qu'il est necessaire, voir salutaire, de continuer de vivre "normalement" ; c'est à dire, sans être obsédé par la survie et les menaces potentielles.

Bref : exister pour survivre, non ; se préparer à survivre au cas ou, pour continuer à vivre demain...je préfère. ;)

Pour en revenir directement au sujet de ce post, je pense que par la force des choses (faim oblige), certaines choses qui nous paraissent aujourd'hui impossibles le serons demain (au mieux comme au pire).

La capacité de survvire dépendra avant tout de la capacité d'adaptation...Survivaliste de canapé aujourd'hui, peut être mais promptitude à quitter le canapé demain tout dépendra de ça...et ej pense que malgré tout on sera plus adapatable si on s'est posé qeulques questions que pas du tout...A la condition de ne pas s'être fait de jolis films et de se croire fin prêt à toute éventualité, parce que là, c'est clair que la chute risque d'être très dure...

Blue

Adaptation, c'est vraiment ça!
Entièrement d'accord avec toi

Petrus16

<<<Comme tu le dits, nous ne sommes sure de rien et la société ne lachera peut être pas >>>

je vois mal le système continuer sans tomber en panne pour une raison ou une autre et il y en a de multiples qui se profilent à l'horizon, non ?
alors il faut jongler et devenir un peu schizo : vivre quand même, mais parallèlement "être prêt et s'attendre à tout"...
pas évident, c'est sûr.

geispe a écrit:<<>>

je vois mal le système continuer sans tomber en panne pour une raison ou une autre et il y en a de multiples qui se profilent à l'horizon, non ?
alors il faut jongler et devenir un peu schizo : vivre quand même, mais parallèlement "être prêt et s'attendre à tout"...
pas évident, c'est sûr.

Je suis d'accord avec toi ; perso, je suis persuadé que le système va casser, toutefois, je ne sais pas dans combien de temps (bientôt apparemment), ni si cela va être soudain et brutal (je pense que oui).

Je ne prétends pas détenir la vérité absolu et je vis (comme nous tous je pense) dans l'incertitude de ce que sera demain et de ce qu'il va réellement se passer ; je doute même souvant de la pertinence de mes choix et de ma vision des choses (et c'est sein je crois, car ça permet de se remettre en question et donc d'évoluer et non de rester enfermer dans des impasses).

Perso, ma vision de la situation est très pessimiste, mais je ne désire pas l'imposer ; je peux (et je souhaites) avoir tort et là où je rejoint Olcos (bien que contrairement à lui je crois à l'effondrement), c'est que l'avenir ne doit pas tuer le présent.
Nous devons nous préparer du mieux que nous le pouvons, mais nous devons nous réserver une part de "liberté", un espace de détente où nous pouvons nous ressourcer et "oublier" ces problèmes ; car
psychologiquement, vivre dans la peur et dans 'l'attente" permanente du pire ce n'est pas humainement supportable, ni même pour notre équilibre souhaitable (gare à la parano).

C'est probablement une situation "schizophrène", mais nous bâtissons notre préparation sur des hypothèses et bien que pertinentes et argumentées, elles n'en demeurent pas moins imagées et donc abstraites pour beaucoup d'entre nous.

Nous devons évidemment nous préparer au plus vite et tant que cela reste possible, mais nous avons besoin parallèlement de vivre et pour beaucoup d'aider à vivre (les enfants, la famille, etc.)

La situation serait plus précise et le danger imminent que nos réactions seraient évidemment différentes ; seulement concrètement, nous ne savons pas vraiment où nous en sommes et nous sommes seuls (ce serrait différent si les organismes publiques prennaient leurs responsabilités).

N'oublie pas geispe qu'il y a ici des personnes qui ne sont pas sensibilisées comme toi ou moi et que même si nous avons raison, nos conseils ne sont peut être pas appropriés ; car rien ne se passe jamais comme nous le prévoyons et chaque cas sera unique.

Comme tu le dits, nous ne sommes sure de rien et la société ne lachera peut être pas

Même si je suis persuadé du contraire, je respect la vision d'Olcos et je ne chercherais pas à le persuader du contraire ; il connais mon opinion et si jamais ça vire mal (et qu'il s'avère qu'il a eu tort), je lui fait confiance pour objectivement en tirer toutes les conlusions necessaires en toute connaissance de cause

Rien ne sert de vouloir convaincre à tout prix. Mon but est de proposer une vision de l'avenir, de donner des infos ; je considère ça comme une graine, chacun est libre d'en faire ce qu'il veut : la semmer, la jetter, la conserver dans l'attente du bon moment...je crois que c'est ce que nous pouvons faire de mieux. Cette vision peut paraitre fataliste (et peut être l'est-elle), mais l'expérience m'a apprit que rien ne sert de vouloir convaincre (bien au contraire), mieux vaut proposer et être patient ; même si la situation appelle à l'urgence. Finalement nous sommes bien impuissants à faire changer les choses.

Juste un mot :
Vous inquiéter pas pour votre administrateur c'est moi qui tue les bebetes à la ferme et cela ne ma dérange pas je suis le bourreau les poules fuient devant moi lol

Un lapin, un poulet, un poisson, ça m'enchantera pas de le faire moi même mais je pourrais sans problème...Par contre j'avoue que plus gros, sans parler sensibilité, ça je la mettrais dans ma poche avec un mouchoir par dessus...Je ne saurais pas comment m'y prendre...Déjà pour faire ça vite et bien (tant qu'à faire que la bête souffre le moins longtemps possible) et aussi propre...Histoire de ne pas me retrouver couvert de sang ou de mettre du sang partout...

On assomme la bête, ensuite on la saigne à partir d'une veine précise ? On l'égorge ? On lui fracasse le crâne ???? On lui cache les yeux d'abord ? On lui file un calmant ?

Blue

N'importe quelle mère qui voit son gosse en difficulté trouvera le moyen de tuer la bestiole et de la rôtir en broche ! Maintenant, ce ne sera pas dans les règles de l'art, il y aura trop de perte, mais le gamin mangera (oui, j'ai vu quelque part que c'est le môme qu'il faut manger, mais bon...).
Quant au prédateur qui s'approcherait de trop près...

mado a écrit:N'importe quelle mère qui voit son gosse en difficulté trouvera le moyen de tuer la bestiole et de la rôtir en broche ! ...

C'est pas gagné du tout.....
Au même titre qu'une mère qui n'a plus rien (dans son placard, maison, supermarché, ville...) à donner à manger à son fils, trouvera la force et les moyens de lui en procurer. Sinon, il n'y aurait pas de famine dans le monde...avec des enfants qui meurent de faim!

Nous sommes ici (sur Olduvaï) pour se préparer à ce genre de problème et trouver des solutions, ni bonnes, ni mauvaises. Simplement les notres! (merci FP)
J'entends par là qu'il est bon, encore une fois, de pratiquer ce genre d'exercice dans la "vraie vie"

Tiens d'ailleurs, ça me donne une idée....


Petrus.

mado a écrit:
Quant au prédateur qui s'approcherait de trop près...

On risque d'être hors charte très vite donc on élude cette partie, merci! (sinon en MP;) )

Assez d'accord avec Petrus sur ce coup la, l'image d'Epinal de la maman-superwoman ca me fait sourire, surtout vu les mamans actuelles qui sont pour la plupart pas capable de faire quoique ce soit de leurs 10 doigts dans une cuisine sauf ouvrir les boites achetées au supermarché...

Le Celte

moi ce n'est pas trop tue la bestiole en question pour survivre qui me dérange, mais plus de la préparer/vider, d'une part je ne saurais m'y prendre et d'autre part je trouve ça dégoutant au possible (visqueux, coloré, puant...)
mal la tuer est aussi une de mes craintes, ne faire que la blesser par exemple, la faire souffir -trop- longtemps, foir l'animal s'enfuir (et ne plus le trouver) alors qu'il est grièvement plessé...

là encore une fois c'est le degré de préparation qui sera déterminant (mais va expliquer à tes voisin que tu tues les canards de la rivière pour t'entrainer )


je pense que le degré de volonté a survivre sera déterminant, dans certaines circonstances chacun ce dit -je pense- spontanément "c'est lui ou moi"... les actes pour repousser l'agresseur seront en conséquences par simple réflexe inné de survie

ouily a écrit:

là encore une fois c'est le degré de préparation qui sera déterminant (mais va expliquer à tes voisin que tu tues les canards de la rivière pour t'entrainer )

Ben, si tu as ton permis de chasse en cours de validité pendant la période de chasse aux Donald, il n'y a pas de problème...
Sinon, il y a l'élevage de poulets. Et pour ceux qui habitent en ville, un petit stage chez le charcutier-traiteur (d'abord en spectateur )

Concernant le

simple réflexe inné de survie

, il n'y a pas de miracle sans entrainement!!!

Petrus.

ok, je rajoute sur la liste des entraînements à effectuer...

VIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDE-euh !

héhéhé ... je vous prépare un post "saignant à souhait" ... (enfin si on m'explique comment balancer une 20 aine de photos ...).

;-)

Up 2 U folks ... rare ? medium-rare ???? or just RAAAAAAAAAAAARE !!!!!!!!!

PS : wiki est ton ami

Le côté "dégoûtant" du vidage est vite surmonté dès qu'on s'entraîne un peu. Même en ville, il est facile de s'entraîner en demandant à son boucher de la viande non découpée / vidée (poulet, lapin, gibier...). Idem avec son poissonnier.

C'est vrai que vivre à la campagne facilite bien les choses. Les opportunités de tuer des animaux y sont plus nombreuses, ne serait-ce déjà que parce qu'il faut se débarrasser de la portée de chatons du minou familial ! Dans la catégorie "bêtises à ne pas faire", mon cousin s'est pris une rouste mémorable après avoir décapité quelques poules, pour le plaisir de les voir détaler sans tête...

Rammstein

complément possible du post "du sang sur les mains" :

"Je pense que la principale difficulté ne vient pas du fait de tuer : tuer est la finalité ! mais plutot de traquer, débusquer la proie en ce qui concerne la chasse ou encore élever, nourrir son animal en ce qui concerne l'élevage... Le fait d'avoir du "sang sur les mains" arrive à la derniere étape, qui est la plus simple et requière le moins de technique !

la véritable question serait : "Peut on arriver à chasser ou à elever des animaux du jours au lendemain ? "

Aujourd'hui beaucoup de personnes traitent les chasseurs de barbares sanguinaires mais ne se pose aucune question lorsqu'elles dégustent une cote de boeuf bien saignante !! c'est de l'hypocrisie générale ou un manque cruel de réalisme !
Si vous avez encore des réticences pour tuer un animal c'est normal, car nos besoins alimentaires sont largement couvert et tuer directement, peut relever de la simple cruauté ! mais dites vous que si vous aviez vraiment faim, la question ne se posera plus ... 99% d'entre nous tueront l'animal pour répondre à ses besoins alimentaires ...
Pour l'annecdote, ma grand mere "saignait" les lapins en les pendant par les pieds et en leur arrachant un oeil (soit diant une bonne méthode pour l'époque)... le cri des lapins était le meme qu'un nourrison et j'en suis encore troublé .. pour moi c'était de la cruauté pour elle c'était un geste appris de son pere que ne lui faisait ni chaud ni froid !

En gros il y a trois options : 1/ devenir végétarien 2/ Tuer des animaux sauvages ou en captivité 3/ mourrir de faim

Si votre conscience vous pose probleme, attendez d'avoir faim vous verrez l'estomac prendra le dessus "

Aujourd'hui beaucoup de personnes traitent les chasseurs de barbares sanguinaires mais ne se pose aucune question lorsqu'elles dégustent une cote de boeuf bien saignante !!

Certes , mais tout est dans la manière de chasser. Làcher des perdrix grasses comme des pigeons ( il y en a sur mon trottoir !!! ) ce n'est plus de la chasse c'est du tir c'est tout. Il y a des vrais chasseurs et des " viandards".

Pour l'annecdote, ma grand mere "saignait" les lapins en les pendant par les pieds et en leur arrachant un oeil (soit diant une bonne méthode pour l'époque)... le cri des lapins était le meme qu'un nourrison et j'en suis encore troublé .. pour moi c'était de la cruauté pour elle c'était un geste appris de son pere que ne lui faisait ni chaud ni froid !

Mon pére les assommait avant et aucun cri. J'en reviens à ma première remarque , tout le monde ou presque peut tuer une béte mais c'est la manière d'y arriver qui posera probléme à certains.
Perso , donner un coup de couteau je ne peux pas mais mettre une béte dans une machine type guillotine pas de soucis. Tout cela c'est comme les armes à feu , la mort n'est pas directe pour moi , c'est plus facile.

Pour ma part , ce fut comme un parcours initiatique sur plusieurs années
Il m'a fallu m'habituer à la vue du sang , vivre des tueries , tenir la tete des animaux pendant
qu'on les egorgeait , apprendre à vider son poulet acheté au marché . Par la suite élévage et passage
à l'acte : dur dur la première fois avec les mains qui tremblent
Et finalement une habitude et une certaine distance face à la mort : je m'occupe des portées des chattes
alors qu'avant j'en aurais été incapable : Si certains étaient comme moi horrifié par la vue du sang , il faut
s'y mettre en commençant doucement déjà en suivant les conseils de Rammstein : moi je fais que du poulet
et j'ai pas de sympathie particulière pour eux mais sur d'autres animaux , je ne sais pas si je pourrais :on verra
le moment voulu

Ce matin : 1 coq et ce sont les gamins qui se sont chargés de déplumer

a+
grizzly