Mon BOB, celui de ma mère... voir plus !

Bien, je pense donc à préparer mon BOB, ainsi que celui de ma mère que j'ai COMPLETEMENT convertie au "survivalisme".

Bon d'accord, cela la démoralise un peu et cela fait subir des palpitations à son coeur un peu fragile mais elle est prête à assumer avec moi ce potentiel avenir. D'ailleurs, cette anecdote que j'ai lue ici sur cet homme qui avait fait du survivalisme en secret et qui avait eut une crise cardiaque avec tout ce que cela entraîne comme faillite pour une famille et dont le stock avait sauvé la famille.

Néanmoins, une chose la chagrine, que mon frère ne soit pas "prêt" aux mêmes risques et que ses petits-enfants soient en danger (je prévois potentiellement qu'elle exige qu'on aille les chercher pour les amener chez nous et qu'on fasse un stock les incluant) !

Je me prépare donc à mon BOB, le sien et celui de la famille de mon frère soit un total de 7 !

Je trouve des sacs à dos à partir de 4,95 chez Decathlon ! Je lis 15 litres : combien en Kgs contiennent-ils ? Pour des enfants de 9 à 12, un sac pour adulte est-il trop grand même si on ne le remplit pas ?

Alfgard a écrit:Bien, je pense donc à préparer mon BOB, ainsi que celui de ma mère que j'ai COMPLETEMENT convertie

convertie ? Est-ce une religion ?

au "survivalisme".

Quel survivalisme, celui de Saxon, de Tappan ou de Rawles ?

Est-ce que tu veux te préparer à des risques divers, ou bien est-ce que tu veux une "retraite" et des armes pour te préparer aux hordes de zombie qui vont débarquer suite à un effondrement économico-social imminent ? Je caricature évidemment, mais il faut voir que le mot survivalisme est relativement connoté. Au point qu'aux Etats-Unis, une bonne part de ceux qui se préparent sans pour autant considérer comme indispensables le bunker et l'arsenal d'armes s'appellent eux-même "preppers" et non plus "survivalistes".

Bon d'accord, cela la démoralise un peu et cela fait subir des palpitations à son coeur un peu fragile mais elle est prête à assumer avec moi ce potentiel avenir.

Si je lis bien ce que tu as écrit, grâce à tes histoires, elle est en passe de devenir dépressive et cardiaque. Pour une personne peut-être déjà anxieuse et fragile du coeur à la base, l'accabler avec des histoires d'effondrement économique et social, est-ce vraiment ce que tu peux faire de mieux pour elle ? Il me semble qu'il faudrait peut-être mettre un petit peu d'eau dans ton vin...
Surtout qu'on peut tout à fait se préparer, mais avec des arguments de "pour le plaisir d'apprendre des nouvelles techniques", "pour faire comme les anciens qui se préparaient toujours au cas où"... c'est à dire avec des arguments moins "trash" que l'effondrement économico-social imminnent.

D'ailleurs, cette anecdote que j'ai lue ici sur cet homme qui avait fait du survivalisme en secret et qui avait eut une crise cardiaque avec tout ce que cela entraîne comme faillite pour une famille et dont le stock avait sauvé la famille.

Et s'il avait fait plus de sport, arrêté la clope et la bibine, au lieu de faire des stocks ? Il n'aurait peut-être pas eu de crise cardiaque ? On n'en sait rien.
Et de toute façon, ces stocks ont coûté beaucoup d'argent. Les stocks d'avance, c'était une forme d'épargne. Il aurait laissé cette somme d'argent à sa femme au lieu d'acheter des stocks, elle aurait tout aussi bien pu entretenir sa famille que avec les stocks.
Bref, une anecdote isolée ne veut rien dire.

Je me prépare donc à mon BOB, le sien et celui de la famille de mon frère soit un total de 7 !

Donc tu veux préparer ton frère "de force". Tu va donc lui livrer un BOB dont il ne sait pas ce qu'il y a dedans ni comment on s'en sert...

Faire des stocks supplémentaires, pourquoi pas, ça coûte quelques sous mais ça ne mange pas de pain. Par contre, un BOB est emminemment personnel. Fournir de force un BOB à quelqu'un me semble quelque peu maladroit et contreproductif.

Perso, j'ai une personne très proche qui connait mes préparatifs et mes centres d'intérêts. Cette personne n'est pas vraiment branchée par ces sujets. Depuis les quelques années que je me prépare, quelles évolutions chez elle ? Une bonne paire de chaussures de randonnée, un pack d'eau d'avance, une boîte de bougies, un nap en or bien planqué. Ca doit être à peu près tout.
Est-ce que je devrais la convertir "de force ?". Non, parce que :
1) chacun sa vie. Elle ne m'impose pas ses centres d'intérêt, et réciproquement.
2) qui suis-je pour prétendre avoir raison ? Depuis 4 ans que je me suis préparé assez sérieusement, l'actualité ne m'a pas donné raison une seule fois. Pas une seule fois où ma préparation matérielle m'ait donné un avantage réel, m'ait permis de sortir d'un vrai mauvais pas.

Bon, désolé pour la digression, on retourne à tes projets de BOB.

(P.S. : à moins que tu vises le raccordement à un fil existant bien précis, ce post aurait dû être dans Facta non verba ou dans FAQ, pas dans porte d'embarquement).

Barnabé a écrit:

Alfgard a écrit:Bien, je pense donc à préparer mon BOB, ainsi que celui de ma mère que j'ai COMPLETEMENT convertie

convertie ? Est-ce une religion ?

Evidemment, que non, je l'ai bien convertie au recyclage, et à l'utilisation de divers produits basiques que sont entre autres le vinaigre et bicarbonate !

Barnabé a écrit: au "survivalisme".

Quel survivalisme, celui de Saxon, de Tappan ou de Rawles ?

Est-ce que tu veux te préparer à des risques divers, ou bien est-ce que tu veux une "retraite" et des armes pour te préparer aux hordes de zombie qui vont débarquer suite à un effondrement économico-social imminent ? Je caricature évidemment, mais il faut voir que le mot survivalisme est relativement connoté. Au point qu'aux Etats-Unis, une bonne part de ceux qui se préparent sans pour autant considérer comme indispensables le bunker et l'arsenal d'armes s'appellent eux-même "preppers" et non plus "survivalistes".

Oh non, pas de zombies, mais tous les risques, néanmoins, le risque économique+révolte des peuples nous paraît le plus probable ! Quant au terme "survivalisme", je n'y vois guère de connotation et je laisse (comme à mon d'habitude, je vis cela avec la reconstitution historique médiévale) les imbéciles faire l'amalgame qu'ils veulent, ils ne m'intéressent pas !

Barnabé a écrit:Bon d'accord, cela la démoralise un peu et cela fait subir des palpitations à son coeur un peu fragile mais elle est prête à assumer avec moi ce potentiel avenir.

Si je lis bien ce que tu as écrit, grâce à tes histoires, elle est en passe de devenir dépressive et cardiaque. Pour une personne peut-être déjà anxieuse et fragile du coeur à la base, l'accabler avec des histoires d'effondrement économique et social, est-ce vraiment ce que tu peux faire de mieux pour elle ? Il me semble qu'il faudrait peut-être mettre un petit peu d'eau dans ton vin...
Surtout qu'on peut tout à fait se préparer, mais avec des arguments de "pour le plaisir d'apprendre des nouvelles techniques", "pour faire comme les anciens qui se préparaient toujours au cas où"... c'est à dire avec des arguments moins "trash" que l'effondrement économico-social imminnent.

Elle est peut être "fragile" mais son cardio et son généraliste, ne prévoient quand même pas de lui faire faire d'opérations, ils pensent que parfois c'est plus de l'angoisse, de l'anxiété que réellement des pbs cardiaques. Elle me l'a avoué hier ! Sinon, elle est loin d'être dépressive. Elle m'a dit qu'elle aussi avait pensé qu'il fallait se préparer à une grave crise et mes idées pour la survie à la maison lui ont bien plut !

Barnabé a écrit:

D'ailleurs, cette anecdote que j'ai lue ici sur cet homme qui avait fait du survivalisme en secret et qui avait eut une crise cardiaque avec tout ce que cela entraîne comme faillite pour une famille et dont le stock avait sauvé la famille.

Et s'il avait fait plus de sport, arrêté la clope et la bibine, au lieu de faire des stocks ? Il n'aurait peut-être pas eu de crise cardiaque ? On n'en sait rien.
Et de toute façon, ces stocks ont coûté beaucoup d'argent. Les stocks d'avance, c'était une forme d'épargne. Il aurait laissé cette somme d'argent à sa femme au lieu d'acheter des stocks, elle aurait tout aussi bien pu entretenir sa famille que avec les stocks.
Bref, une anecdote isolée ne veut rien dire.

C'était seulement pour lui démontrer qui souvent discuter sur ce forum, qu'il faut se préparer à tout et que nos ancêtres étaient plus "survivalistes" et "prêts" que nous et nos contemporains !!!

Barnabé a écrit:

Je me prépare donc à mon BOB, le sien et celui de la famille de mon frère soit un total de 7 !

Donc tu veux préparer ton frère "de force". Tu va donc lui livrer un BOB dont il ne sait pas ce qu'il y a dedans ni comment on s'en sert...

Faire des stocks supplémentaires, pourquoi pas, ça coûte quelques sous mais ça ne mange pas de pain. Par contre, un BOB est emminemment personnel. Fournir de force un BOB à quelqu'un me semble quelque peu maladroit et contreproductif.

Perso, j'ai une personne très proche qui connait mes préparatifs et mes centres d'intérêts. Cette personne n'est pas vraiment branchée par ces sujets. Depuis les quelques années que je me prépare, quelles évolutions chez elle ? Une bonne paire de chaussures de randonnée, un pack d'eau d'avance, une boîte de bougies, un nap en or bien planqué. Ca doit être à peu près tout.
Est-ce que je devrais la convertir "de force ?". Non, parce que :
1) chacun sa vie. Elle ne m'impose pas ses centres d'intérêt, et réciproquement.
2) qui suis-je pour prétendre avoir raison ? Depuis 4 ans que je me suis préparé assez sérieusement, l'actualité ne m'a pas donné raison une seule fois. Pas une seule fois où ma préparation matérielle m'ait donné un avantage réel, m'ait permis de sortir d'un vrai mauvais pas.

Bon, désolé pour la digression, on retourne à tes projets de BOB.

(P.S. : à moins que tu vises le raccordement à un fil existant bien précis, ce post aurait dû être dans Facta non verba ou dans FAQ, pas dans porte d'embarquement).

Concernant mon frère, ce serait plus pour réconforter ma mère sur l'avenir de mes neveux qu'autre chose !

Pour l'endroit où devrait être mon Post, le problème est que je ne peux pas poster dans la partie EDC et BOB !!!


===> Sinon, au sujet de mes questions sur le poids litre-kgs ! Je peux avoir une réponse ?

Alfgard a écrit:===> Sinon, au sujet de mes questions sur le poids litre-kgs ! Je peux avoir une réponse ?

1 L de polistirène et 1L de boites de thon ... tu as les deux extrèmes. Il n'y a pas (je pense) de correspondance directe.

Essaie avec un sac pour voir, sinon regarde les BOB des membres en général ils mettent le poid final !
en fonction du contenue fait-toi une idée !

Sur le problème litre/kg: tout dépend de ce que tu mets dedans! Moins de 500g si tu remplis avec du polystyrène expansé, plus de 300kg avec de l'iridium!
Plus sérieusement, même en tenant compte du contenu habituel d'un BOB, il est difficile de répondre car on ne met pas les mêmes choses dans un petit sac (eau, petit matériel lourd par rapport à sa taille) que dans un grand (les mêmes, plus sac de couchage, tarp, etc. qui prennent de la place en restant assez légers). On va dire que pour un petit sac poids = volume / 1,5, pour un grand poids = volume/4. Mais ça reste pifométrique.

Sinon, un sac de 15l, c'est plus pour un EDC que pour un BOB, mais si les réglages adaptés sont possibles (ce sont de petits sacs donc ça devrait l'être, a priori), ça peut-être pas mal pour un enfant.

Alfgard a écrit:
Elle est peut être "fragile" mais son cardio et son généraliste, ne prévoient quand même pas de lui faire faire d'opérations, ils pensent que parfois c'est plus de l'angoisse, de l'anxiété que réellement des pbs cardiaques. Elle me l'a avoué hier !

C'est quand même un peu qu'est-ce que je disais : attention à ne pas aggraver son tempérament angoissé car il lui pose un véritable problème de santé.

Sinon, elle est loin d'être dépressive. Elle m'a dit qu'elle aussi avait pensé qu'il fallait se préparer à une grave crise et mes idées pour la survie à la maison lui ont bien plu !

Une personne angoissée peut être très contente qu'on lui fournisse des idées et des projets qui confirment sa vision angoissée du monde. Ca ne veut pas dire que c'est bon pour elle !

===> Sinon, au sujet de mes questions sur le poids litre-kgs ! Je peux avoir une réponse ?

Ca dépend ce que tu mets dedans, bien sûr.

En gros, 15 litres avec du matos typé randonnée, y compris 1 litre d'eau : entre 3 et 5 kg environ
40 litres : 7 à 12 kg
60 -70 litres : entre 10 et 25 kg.
Mais si tu mets dans un 70 litres des jeans, une canadienne, un gros duvet en synthétique, une paire de chaussures de rando en cuir, un matelas autogonflant, 3 litres d'eau et des boîtes de conserves, tu peux facilement monter à 35 kg ! C'est le défaut des randonneurs "à l'ancienne".

Pour le choix des sacs, il faut prendre l'avis d'un vendeur. Pour des enfants de 9 à 12 ans il faut éviter de charger beaucoup (je dirais pas plus de 10 kg en tout cas). On dit en général : ne pas dépasser 10 % du poids du porteur (20 % selon d'autres sources). En gros 10 % c'est confort (surtout si bon système de portage) et 20 % c'est maxi.

Points à prendre en compte :
- un système de portage sur les hanches est indispensable pour porter lourd sans se faire mal aux épaules et au dos. Un 60 l de 12 kg bien porté est moins pénible qu'un 15 litres de 5 kg (qui n'a pas de système de portage sur les hanches, peu de rembourrage au niveau du dos, etc.).
- plus le sac a du litrage, plus il est lourd à vide. Un 70 litres peut peser 3 kg à vide.
- plus le sac a du litrage, plus on a tendance à le remplir. C'est une règle universelle !
- un bon sac peut durer très longtemps. Ca c'est plutôt en faveur de faire la dépense d'acheter un bon sac d'emblée. Faut voir l'usage du sac : si c'est vraiment un BOB, faut pas y mettre cher : ça ne sert que dans un cas très hypothétique. Si c'est un sac destiné à servir aussi de sac de rando, de voyage, etc. on peut y mettre plus cher et viser un sac plus polyvalent qui servira longtemps (et là je dirais 60 litres). Avec l'inconvénient que comme le sac sert à autre chose, le BOB n'est jamais prêt.
- les MUL arrivent à partir pour 1 semaine avec un sac de 2,4 kg (hors nourriture et eau). Mais ça nécessite du matos hyper-léger, généralement fin, peu résistant et très cher. Sans aller jusque-là, il y a des idées intéressantes à aller gauler chez eux. cf forum randonner léger.

Ah oui, donc........ si j'ai bien compris.......

- ce sac pourrait être un EDC si je pars du boulot, ou de la ville que je fréquente le plus, soit 20 km de chez moi !

- il serait un BOB si je pars loin de mon "secteur" habituel...

Donc, il faut que je prépare 2 sacs !

Sinon, je pensais m'organiser avec un Sac courte distance pour m'entraîner à prendre les petits chemins et les champs pour rentrer chez moi !!!

Je remercie les modos de bien vouloir déplacer mon message dans l'espace qui leur semble le plus adéquat !

Vérifie également que tous ceux que tu comptes équiper sont aptes à porter un sac à dos (sur l'ensemble de la population le taux ne doit pas dépasser les 50%). Dans la négative, envisage un système de portage plus adapté, comme par exemple une valise à roulette (faute de mieux), un caddie ou une cariole. Dans le cadre d'un groupe par exemple un sac à dos léger (pour les objets vitaux), et une cariole (pour le matériel commun) est sans doute plus facile à gérer qu'un BOB complet par personne.

Rammstein

Alfgard a écrit:Ah oui, donc........ si j'ai bien compris.......

- ce sac pourrait être un EDC si je pars du boulot, ou de la ville que je fréquente le plus, soit 20 km de chez moi !

- il serait un BOB si je pars loin de mon "secteur" habituel...

Donc, il faut que je prépare 2 sacs !

Ca dépend :
-est-ce que tu peux envisager un scénario où tu évacuerais directement depuis ton travail en direction du plan B ? Dans ce cas l'EDC risque d'être un peu trop court.
- est-ce que tu va au boulot en voiture ? Dans ce cas un BOB de voiture pourrait convenir, pas besoin de sac EDC dans ce cas.
- à supposer que les routes soit bloquées et que tu veuilles rentrer chez toi : pour faire 20 km à pied il faut seulement une tenue adaptée, et notamment des chaussures adaptées, et connaître le chemin (ou bien avoir carte et boussole). Pas besoin de grand chose d'autre (sauf peut-être un peu de hors charte car une femme seule à pied en temps troublés peut recevoir une attention malvenue).

Perso, mon choix est un EDC hyper limité (portefeuille, papiers, tél portable, briquet, couteau), et un BOB de voiture. A chacun d'optimiser selon sa situation.

Si cela peut t'aider, j'ai pris le même sac pour chacune de mes filles (les grandes 14 et 12 ans - Je précise qu'elles sont - déjà - plus grandes que moi et certainement en meilleure forme physique actuellement), il est léger et pas cher. Je pars du principe qu'il s'agit d'un sac d'urgence (pas un sac grand luxe tout confort, qu'elles ont pour les déplacements) qui permet d'avoir sous la main quelques affaires en particulier en cas de séparation forcée, même s'ils sont censés venir en complément des deux BOB familiaux. Ils ne sont pas encore finis mais remplis ils sont à moins de 3kg.

Ils devront comporter (ceux de mes filles) à mon sens : une copie des papiers (carte identité, livret état civil, carte sécu européenne - mutuelle à voir - photo des membres de la famille, carte de téléphone), de quoi se chauffer (briquet, mini réchaud Esbit, allumettes, couverture de survie, canif, avec essais préalables bien-sûr), de quoi boire et se nourrir (bouteille d'eau, paille filtrante, mini popote alu avec couverts, bouillon, bonbons, sucre, chocolat en poudre, soupe déshydratée, barre céréales - éventuellement lait concentré sucré ou non), nécessaire de toilette (brosse à dent/dentifrice, lingettes, brosse), vêtements de rechange (polaire, tee-shirt, sous-vêtements / chaussures-pantalon à voir). Une mini trousse premiers secours/bobologie. Et numéros/plans utiles. Le sac porte un bracelet indéchirable avec nom/coordonnées (inclus un autre dans le sac à mettre au poignet de l'enfant en évacuant). Je reprise qu'il s'agit là de minibob pour ados 14/12 ans et que beaucoup d'éléments sont basés sur le confort plus que sur la survie. J'envisage de stocker ces sacs dans une sorte de remise éloignée de la maison dans des seaux en plastique fermés.

Pour les plus petits (26 et 14 mois), seulement un vêtement chaud, un bracelet identifiant et une mini pochette contenant des papiers sont prévus.

Par ailleurs, un chariot (voir deux puisque nous sommes nombreux) adaptable sur vélo mais pouvant être utilisé sans, est en cours d'acquisition.

Sans pour autant forcer la main d'autrui (ma grande n'est pas vraiment réceptive à ce genre de choses), je pense que c'est bien de savoir que l'on a ce genre d'équipement à disposition au cas où.

Barnabé a écrit:

Alfgard a écrit:Ah oui, donc........ si j'ai bien compris.......

- ce sac pourrait être un EDC si je pars du boulot, ou de la ville que je fréquente le plus, soit 20 km de chez moi !

- il serait un BOB si je pars loin de mon "secteur" habituel...

Donc, il faut que je prépare 2 sacs !

Ca dépend :
-est-ce que tu peux envisager un scénario où tu évacuerais directement depuis ton travail en direction du plan B ? Dans ce cas l'EDC risque d'être un peu trop court.
- est-ce que tu va au boulot en voiture ? Dans ce cas un BOB de voiture pourrait convenir, pas besoin de sac EDC dans ce cas.
- à supposer que les routes soit bloquées et que tu veuilles rentrer chez toi : pour faire 20 km à pied il faut seulement une tenue adaptée, et notamment des chaussures adaptées, et connaître le chemin (ou bien avoir carte et boussole). Pas besoin de grand chose d'autre (sauf peut-être un peu de hors charte car une femme seule à pied en temps troublés peut recevoir une attention malvenue).

Perso, mon choix est un EDC hyper limité (portefeuille, papiers, tél portable, briquet, couteau), et un BOB de voiture. A chacun d'optimiser selon sa situation.

Je vais au boulot en voiture..... il me reste des vêtements militaires(ainsi que mes rangers) que je peux y fourrer !!!

Qu'appelles-tu "Plan B" ?

Je suis peut être restrictive mais mon seul projet est de partir de la ville pour retourner dans ma maison-cocon (murs de plus de 40 centimètres) !

un plan B, c'est celui qui remplace le plan A quand tu dois en partir ...

style une résidence secondaire , une caravane, une grotte ... enfin un endroit pour se réfugier ..

que tes murs fassent 40 cm c'est bien pour l'isolation, mais pour la protection faudrait aussi des portes de 40cm !!

J'ajoute à l'explication de seryl qu'une partie de foremeurs ont en plan B d'aller rejoindre quelqu'un de la famille, dont la maison est mieux configurée pour résister à un K2KK : ferme, fermette, maison hors de la ville....

Dans cette discussion, dans ton autre fil, tu semblais avoir compris ce qu'est le plan B et ne pas l'exclure tout en expliquant que ce n'est pas dans tes priorités :

Alfgard a écrit:

CATHARING a écrit:Bonjour Alfgard,

Je vis dans la meme configuration que toi

Ce que j'essaye d’anticiper c'est le cas ou je serai obligé de quitter mon "paradis" ou si il y avait une réquisition ...

A+

Oui, le Plan B... mais je veux d'abord préparer mon "sanctuaire", et après, prévoir mon évacuation mais cette dernière sera facilité par ce dont je disposerais déjà !!!

... d'où le fait que j'évoque cette solution dans le présent fil... j'essaie de suivre ce que tu dis et de m'y adapter, mais encore faudrait-il que tu suives toi aussi ce que tu dis !

Je plussoie vraiment sur ce qui a déjà été écrit plus haut. Essaie d'abord de faire ton propre BOB en pensant à comment tu vas l'utiliser. Pour optimiser un sac, rien de mieux que les MUL, ca peut paraître extrême mais sur certains points tu ne voudras rien lâcher, donc il faudra que tu lâches sur d'autres. Moi par exemple hors de question que je ne dorme pas sous une tente, j'ai une gamine de 6 ans, donc le tarp couverture de survie ça sera pas pour elle.

D'une manière générale je considère qu'un BOB ne devrait pas dépasser 15 kilo tout compris. On espère ne pas s'en servir, les probabilités de s'en servir sont d'ailleurs très faibles, mais selon les situations, il va falloir fuir, courir des journées entières, faire de grands déplacements (+ 50km à pied), vivre ailleurs pendant une longue période etc ...

Un sac de rando offre le confort nécessaire pour transporter une quantité raisonnable d'affaire. Mais là encore il faut voir quoi y mettre, une hachette est elle nécessaire dans un endroit sans arbre ? Ne vaut il pas mieux se fabriquer un réchaud artisanal qui fonctionne avec de l'alcool plutôt que de prendre le butagaz qu'on utilise pour camper ?
Bref il n'y a pas de oui ou de non, il n'y a que ce dont on a besoin et qu'on a pu tester dans des conditions d'essai. L'environnement dans lequel on évolue est une donnée importante. Je n'ai pas besoin de vêtements d'hiver dans mon sac, à l'inverse, j'ai besoin de plus d'eau et de me protéger du soleil.
Les compétences qui sont les nôtres influent également sur notre BOB. J'ai bien plus de matériel de soin qu'un autre. Mais un ami de rando lui a bien plus d'outils que les autres.

Pour ma part, j'ai opté pour le sac de voyage qui reste dans la voiture, il m'est plus utile qu'un BOB, et pour ce qui est du plan B je réfléchis à un BOB sac de rando+ velo, ça prend du temps, ça demande à être essayé, mais je n'y vois pas d'obligation imminente.

En K2KK, il y a certains réflexes, un sac, c'est vite fait. Parfois, ça n'est pas fait du tout et tout le monde court dans tous les sens. En fonction de ton environnement évalue les scénarios les plus probables (montée des eaux, cyclone, tempêtes, coupures de courant ...) et les plus crédibles. Il m'a fallu environ un an pour être satisfait de mon sac de transport, donc t'as le temps

creol971 a écrit:D'une manière générale je considère qu'un BOB ne devrait pas dépasser 15 kilo tout compris.

Bref il n'y a pas de oui ou de non, il n'y a que ce dont on a besoin et qu'on a pu tester dans des conditions d'essai. L'environnement dans lequel on évolue est une donnée importante. Je n'ai pas besoin de vêtements d'hiver dans mon sac, à l'inverse, j'ai besoin de plus d'eau et de me protéger du soleil.

Pour le poids il faut surtout essayer, car pour moi 15kg c'est vraiment le max si je porte sur le dos. Ça représente 1/4 de mon poids.
En France métropolitaine, il faut avoir un module saison chaude et un module saison froide, à intervertir selon les mois de l'année.

Barnabé a écrit:J'ajoute à l'explication de seryl qu'une partie de foremeurs ont en plan B d'aller rejoindre quelqu'un de la famille, dont la maison est mieux configurée pour résister à un K2KK : ferme, fermette, maison hors de la ville....

Dans cette discussion, dans ton autre fil, tu semblais avoir compris ce qu'est le plan B et ne pas l'exclure tout en expliquant que ce n'est pas dans tes priorités :

Alfgard a écrit:

CATHARING a écrit:Bonjour Alfgard,

Je vis dans la meme configuration que toi

Ce que j'essaye d’anticiper c'est le cas ou je serai obligé de quitter mon "paradis" ou si il y avait une réquisition ...

A+

Oui, le Plan B... mais je veux d'abord préparer mon "sanctuaire", et après, prévoir mon évacuation mais cette dernière sera facilité par ce dont je disposerais déjà !!!

... d'où le fait que j'évoque cette solution dans le présent fil... j'essaie de suivre ce que tu dis et de m'y adapter, mais encore faudrait-il que tu suives toi aussi ce que tu dis !

Je n'étais pas sûre d'avoir BIEN compris mais maintenant c'est clair ! Néanmoins, je préfèrerai vraiment rester dans mon sanctuaire ! En plus, pour un plan B, je n'ai personne qui soit dans une zone "tranquille" ou potentiellement tranquille. Va falloir que j'y réfléchisse !

Dès lors c'est clair qu'un EDC ne suffirait pas et qu'il faut effectivement un BOB.... Par contre, pour l'idée d'une tente, je vais rechercher et voir si je ne pourrai pas trouver une de ces tente-matelas !

Canis Lupus a écrit:
Pour le poids il faut surtout essayer, car pour moi 15kg c'est vraiment le max si je porte sur le dos. Ça représente 1/4 de mon poids.
En France métropolitaine, il faut avoir un module saison chaude et un module saison froide, à intervertir selon les mois de l'année.

Oui d'autant plus que 15 kilo sur 3 jours !!! ou sur une bonne cinquantaine de kilomètre si on est pas un habitué de la marche ou militaire on va le sentir passer.

En France, je pense que je ferai un BOB en fonction des saisons, mais bon pas sur non plus.

Dès lors c'est clair qu'un EDC ne suffirait pas et qu'il faut effectivement un BOB.... Par contre, pour l'idée d'une tente, je vais rechercher et voir si je ne pourrai pas trouver une de ces tente-matelas !

Tu as de très bonnes tentes de rando, très résistante pour moins de 2 kilo.

Sinon il y a des tentes familiale un peu plus lourde mais avec plus de places. Dans une évacuation forcée où toute la famille doit partir, il vaut mieux une tente plusieurs places que plusieurs tentes une place. Si tu t'occupe de prendre cette tente, les autres devront prendre pour tes affaires perso. C'est à voir...

La grande tente peut aussi très bien resté dans la voiture.

Alfgard a écrit:Dès lors c'est clair qu'un EDC ne suffirait pas et qu'il faut effectivement un BOB....

Je ne suis pas sûr de te suivre !!! Tu dis que ton objectif serait de rentrer chez toi, soit 20 km à pinces dans le pire des cas... donc une marche de 5 heures, ou une journée grand maxi. Donc un EDC suffit.

BOB signifie Bug-out Bag, donc un truc qu'on prend pour évacuer. Evacuer vers où ? Soit on prend le maquis (solution que peu de personnes envisagent), soit on va vers un plan B.

A partir du moment où tu exclues quasiment le plan B, pourquoi te faut-il un BOB ? C'est ça que j'ai du mal à comprendre.

Accessoirement ça peut servir pour évacuer tout court, sortir de chez soi en urgence sans se retrouver à poil (la maison qui prend feu par exemple). Mais dans ce cas on a peu de besoin : un peu de thunes, une copie des papiers, quelques vêtements et affaires de toilettes.

il me semble qu'il faudrait que tu précises dans quel cas précis, pour quel usage, éventuellement pour aller à quelle destination et avec quel moyen de locomotion tu envisages d'utiliser ton BOB. Sinon on aura du mal à te donner des conseils utiles.

Y'a cela de bon quand on doit faire son trajet de la maison au boulot..... cela aide à réfléchir !!! Dès lors, je me suis mise à la problématique que tu m'as soumise, Barnabé !

D'un, je me suis dit que vu que mon sac à main avait plus l'air d'une besace que d'un sac, cela me permettrait d'avoir un EDC un peu plus étoffé !

De deux, j'ai essayé de voir les scénarios possibles suivant mon mode de vie !

Scénarios possibles pour l'EDC :

• stage et conférence professionnels : entre 1 et 3 heures de routes
  
• balades et courses : mêmes heures
  
• voiture en panne
  
• Routes encombrées et/ou interdites à la circulation
  

Je n'ai pas d'autres scénarios vu mon mode de vie !

Au-delà, j'emporterai BOB.

Scénarios possibles pour BOB :

• destruction de la maison(tu vois j'ai repris ton scénar en substance)
  
• vacances loin de la maison
  
• Plan B (sans destruction de maison)
  
• Routes encombrées et/ou interdites à la circulation
  

Alors qu'en penses-tu ? Ce n'est pas évident pour moi, c'est un mode de pensée assez nouveau !

EDC, BOB, Plan B, Ferme fortifiée, etc ...

J'ai l'impression que les forums sont en train d'uniformiser le mode de préparation, sans trop savoir à quoi il prépare.

Avant de préparer quoi que ce soit il me semble essentiel de savoir pour quoi on le prépare : pour plus de confort dans la vie de tous les jours ? plus de confort en situation perturber ? pour survivre dans une situation extrême ?
Bien sûr cela implique de définir les perturbations les plus probables, et c'est à mon avis à côté de cela que passent beaucoup.
Certains font cet évitement volontairement car il me semble clair que pour eux le survivalisme est un jeu. Ils jouent à se faire peur, sans doute trop imprégnés par les jeux vidéos et autres films catastrophes, une vie trop peu aventureuse les invitant à se divertir ainsi.
Je les qualifierais de survivaliste de l'imaginaire.
La seconde catégorie, celle des lucides, comprend celles et ceux qui ayant, avec objectivité, analysé les risques réels qui pèsent sur eux, si il y en a, se prépare à les affronter selon leur probabilité.

Ainsi il pourrait se trouver des situations où avoir 5000 euros de cash serait bien plus favorable à sa survie que d'avoir un edc et un bob.
Je dis 5000 euros, peu importe ce pourrait être, un bateau, un vélo, trois napoléons, 80 stères de bois, un potager, cela ne sert qu'à illuster que le protocole qui devient référence n'est pas forcément le bon pour tous.

Avant de préparer quoi que ce soit tu devrais, si tu ne l'as déjà fait (et j'avoue que je l'ignore) :

-Evaluer les risques et leur probabilité (T'habites à côté d'un centrale nucléaire/ Ton pays risque de connaître une forte et durable récession/ Ta voisine Irma pense qu'un astéroîde frappera la terre le 21 décembre et tu la crois/ Une maladie grave / Une perte d'emploi ....etc...)
Dans cette évaluation tu remarqueras par exemple que la perte d'emploi (cas général) est hautement plus probable que l'explosion d'une centrale nucléaire - ce sont des probabilités. Auquel cas s'acheter tout un équipement pour la seconde possibilité déssert la première qui est plus probable.

- Si l'évaluation des risques te permets d'en soupçonner de réels, alors tu t'y prépares. Pour t'y préparer nécessairement tu scénarises, et en fonction tu temps qui t'es imparti à plus ou moins large spectre.

Personnellement, je n'ai ni EDC, ni BOB, mais je me prépare à un scénario que je suppose être hautement probable. Au vu de mon lieu de résidence, de mon environnement, s'y préparer implique d'autres moyens plus adaptés.

Il est cependant possible que tu es déjà fait cette démarche, alors je te prierai de m'excuser pour les 10 minutes que je viens de te faire perdre.

Petit complément (promis je fais court) :

Attention aussi à ce que tes préparatifs ne nuisent pas à ta liberté. Sans en avoir la certitude, je suis intimement persuadé que l'on peut être aussi dépendant de son EDC que l'on l'est de son portable (je n'ai ni l'un ni l'autre). Il ne m'étonnerait pas qu'en leur absence l'on puisse se sentir nu et désemparé. Que leur absence devienne anxiogène.

C'est une situation d'ensemble. Mais ta réflexion n'est pas vide de sens et complète ce qui a été dit.
De part le BOB nous avons amené Alfgard à une situation d'ensemble sur une problématique plus cohérente :
- Évaluation du terrain
- Évaluation des problèmes potentiels en fonction de l’environnement et/ou de l'actualité.
- Prise en compte de l'évaluation des risques et les solutions à y apporter

Je n'ai pas de BOB non plus, mais j'y réfléchis car un BOB c'est l'aboutissement du "preparing" c'est faire face au scénario le plus probable qui nécessite une fuite. C'est aussi se préparer mentalement à la possibilité d'une fuite en dehors du domicile. Car si on se prépare ici, il est rarement fait mention de s’enfuir de chez soi.
Pour citer mon exemple, les quatre scénarios sont, les cyclones, le tremblement de terre, l'éruption volcanique et le soulèvement populaire.
De 4 ces scénarios, il n'y en a qu'un seul qui me fera quitter mon domicile, l'éruption volcanique car en cas de secousse sismique, j'ai une tente familiale (celle là) que je peux installer dans mon jardin si jamais ma maison montre des signes de faiblesse (elle a déjà supportée plusieurs séismes en 2006 et est construite anti sismique)
Donc si je dois faire un BOB, il sera uniquement pour le cas d'une éruption volcanique en attendant que je puisse prendre un avion/bateau/n'importe quoi qui me fera quitter l'île.

Donc tu vois Alfgard, avec cet exemple tu verras qu'un BOB est forcément personnel et qu'il devra servir (si par malheur il sert) pour être pris et fuir sans se retourner, autant qu'il soit adapté à l’évènement prévu.
Courage, ça prend du temps

Je suis assez partagé en ce qui concerne la préparation pour les autres.

Pourquoi se préparer pour d'autres, surtout s'ils sont suffisemment "grands" pour le faire eux même? Déjà d'un point de vu financier, celà représente une difficulté. De plus ça prend un temps fou, et demande également beaucoup d'energie.

En revanche, je comprends bien les inquiétudes d'Alfgard. A quoi bon survivre à quelconque KK qu'il soit majeur ou même temporaire, si c'est pour laisser ses (très) proches derrière soit? Je ne me verrai pas abandonner mes parents ou mes amis (les vrais ceux que l'on compte sur les doigt d'une seule main).

Je fais mes préparatifs pour moi et ma conjointe. Je prévois toujours un peu plus, ce qui me permettrai de faire profiter mon entourage proche.

Le fait est, qu'il ne faut pas oublier que pour un post KK, ceux qui auront la meilleure vie seront ceux qui seront le mieux entouré. Il faut garder à l'esprit qu'une personne seule a moins de chance de "survie" (en situation dégradée) qu'un groupe de personnes. Car comme on peut l'observer sur ce site, chacun à ses propre spécialités, faciltés et "phobies".

Du coup, Rom, je me demande si je ne vais pas privilégier les préparatifs "sanctuaire" en premier !

Et quand j'aurais estimé être prête me mettre au BOB !

Concernant le fait de laisser mon frère se préparer seul, je pense que vous avez raison. Néanmoins, s'il advenait qu'il y pense (ou mieux y avait déjà pensé), c'est avec plaisir que je verrais avec lui les divers scénarios "familiaux" !

creol971 : c'est vrai que nos situations sont radicalement opposées. Chez moi, pas de crainte de soulèvements, et les "grandes villes" les plus proches sont à 1 heure de route en voiture et je vois mal les révoltés nous attaquer, dans un premier temps, dans le fin fond de la cambrousse. Pas de crainte de volcan, et quasi pas de tremblements de terre, du coup, je ne vois que 2 choses qui pourraient me faire partir : le risque nucléaire(encore que je pense qu'il faut plutôt rester dans la maison que de se balader à l'air libre et contaminé) et l'incendie !

C'est sûr que toutes ces discussions m'ont donné à plus réfléchir et à moins me cantonner dans un unique scénario !

Je vous remercie pour vos conseils !

Otuscops a écrit:EDC, BOB, Plan B, Ferme fortifiée, etc ...

J'ai l'impression que les forums sont en train d'uniformiser le mode de préparation, sans trop savoir à quoi il prépare.

Ce n'est quand même pas trop le cas ici. On passe notre temps à dire qu'il faut analyser sa propre situation, qu'il n'y a pas de réponse toute faite, etc. Et certains olduvaiens disent clairement ne pas avoir de BOB ou ne pas avoir de plan B.

Avant de préparer quoi que ce soit il me semble essentiel de savoir pour quoi on le prépare

+1, évidemment.

: pour plus de confort dans la vie de tous les jours ? plus de confort en situation perturber ? pour survivre dans une situation extrême ?
Bien sûr cela implique de définir les perturbations les plus probables, et c'est à mon avis à côté de cela que passent beaucoup.

Ce n'est pas faute de dire et répeter, sur ce forum, qu'il fait en passer par là !!!

Certains font cet évitement volontairement car il me semble clair que pour eux le survivalisme est un jeu. Ils jouent à se faire peur, sans doute trop imprégnés par les jeux vidéos et autres films catastrophes, une vie trop peu aventureuse les invitant à se divertir ainsi.
Je les qualifierais de survivaliste de l'imaginaire.

Tu as raison, il y a sans de doute de cela en beaucoup d'entre nous, même chez les "lucides".

La seconde catégorie, celle des lucides, comprend celles et ceux qui ayant, avec objectivité, analysé les risques réels qui pèsent sur eux, si il y en a, se prépare à les affronter selon leur probabilité.

Ainsi il pourrait se trouver des situations où avoir 5000 euros de cash serait bien plus favorable à sa survie que d'avoir un edc et un bob.
Je dis 5000 euros, peu importe ce pourrait être, un bateau, un vélo, trois napoléons, 80 stères de bois, un potager, cela ne sert qu'à illuster que le protocole qui devient référence n'est pas forcément le bon pour tous.

Tout à fait.

Cela dit, tu noteras que ces propositions ne sont pas exclusives les unes des autres. C'est à dire que rien n'empêche d'avoir un EDC, un BOB, un vélo, 3 naps, du bois d'avance et un potager !

Un EDC "de base", un BOB, même limité, dans la voiture, c'est relativement peu cher, et ça peut toujours servir. Je disais que mon BOB ne m'a jamais servi pour un vrai K2KK. En revanche il m'a déjà servi plein de fois pour de menus services : avoir de quoi se changer ou dormir alors qu'on ne pensait pas rester... avoir de quoi recoudre un bouton ou une déchirure de vêtement... avoir un couteau voire un mini-ciseau pour arranger un ongle cassé (c'est pénible et douloureux quand ça se prend dans les vêtements !)

Ce n'est pas "saint BOB, priez pour nous et sauvez-nous de toute catastrophe possible", c'est plutôt : "avoir quelques trucs sous la main, c'est pas idiot".

Ca fait quand même partie des préparations relativement "light" et qui peuvent toujours servir.

Personnellement, je n'ai ni EDC, ni BOB, mais je me prépare à un scénario que je suppose être hautement probable. Au vu de mon lieu de résidence, de mon environnement, s'y préparer implique d'autres moyens plus adaptés.

Lequel ? On est curieux !