[Crise économique] (3)

Dans la veine des citations :
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

La crise de la dette, c'est aussi pas mal la faute de Papy Keynes...

C'est une bonne chose qu'enfin on se rende compte du mal qu'ont fait à l'économie mondiale les idées de J.M.Keynes.
Dépenser l'argent que l'on n'a pas pour des choses inutiles, en gonflant la dette et en favorisant la rente, par un transfert du pognon des jeunes précaires du privé pour le donner aux vieux babyboumers protégés et égoïstes. Résultat croissance bidon et bulles spéculatives.

En France nous sommes à 56% de dépenses publiques, couvertes par 46% de prélèvements obligatoires et 10% par de la dette.
Record mondial de gestion Keynésienne sur les 40 dernières années.

2 choses qui sautent aux yeux : l'augmentation des intérets de la dette et les prestations sociales. En résumé, moins de gens qui travaillent et plus à rembourser... le résultat de l'équation pour les finances publiques est facile à deviner !

@phyvette :

appeler la gestion des 40 dernières années une gestion keynesienne c'est un peu réducteur

Keynes avait mis au point un certain nombre de techniques pour éviter les cycles économiques (ce qui a pour effet de ralentir les périodes de croissance, et de réduire l'impact des crises). Si la nécessité de ces politiques contracyclique est contestée, notamment parce que beaucoup d'économistes pensent que la mort de sociétés est un processus sain qui permet aux gens plus performants de se faire une place, et que l'assainissement de l'économie qui en découle compense le chômage temporaire qu'elles causent, il est clair que même si beaucoup de politiciens ont pris Keynes en exemple, ils n'ont jamais appliqué les mesures nécessaires.

Pour Keynes une politique de relance par la dépense publique est possible seulement si l'origine de la crise est une sous utilisation des capacités de production, et elle doit s'assortir entre autre d'une politique protectionniste temporaire, afin d'éviter que les capitaux partent à l'étranger. Dans ces conditions, une relance par la dépense publique permet à certaines entreprises de relancer leur production, de payer des salaires, ce qui permettra à leurs salariés de recommencer à consommer, ce qui permet à toute l'économie de redémarrer. De plus Keynes n'a jamais prétendu que les banques centrales ne devaient pas prêter directement aux états. Dans ces conditions (et seulement dans ces conditions), la dépense publique va entraîner une hausse de la circulation monétaire, et ainsi une hausse des recettes fiscales compensant rapidement la dépense supplémentaire. Une politique keynésienne doit être assortie d'une gestion très rigoureuse des finances publics, afin de s'assurer que l'agent ainsi injecté circule bien et n'est pas confisqué par des gens qui n'en ont pas besoin (dans le cas contraire des taux d'impôts confiscatoires sont mis en place temporairement).

Keynes est souvent utilisé comme excuse par des politiciens pour ne pas assumer leurs dépenses en remettant ça à plus tard et en ne froissant personne à cause de mesures d'économies ou d'impôts supplémentaires, mais ce n'est pas une raison pour tomber dans le panneau et tout lui mettre sur le dos.

Le soucis, les amis, est que parler des théories Keynesiennes, c'est parler de politique économique interventionniste, par définition et donc, de socialisme.

Merci bien de vous en abstenir

Je ne vois pas bien le rapport entre Keynes et l’interventionnisme économique d'état et le socialisme.
A moins que Colbert, Napoléon III, Bismarck, Roosevelt, Pinochet, De Gaule ou Park Chung Hee fussent socialiste ? Entre autres.

Pourrait on m'expliquer le sens du message si dessus ? Après tout je peux bien m'abstenir d'intervenir en économie, pas de problème.
On pourra aussi enlever le "animator" devenu inutile.

Nonon, juste qu'il vaut mieux éviter de partir sur les pentes glissantes de la politique économique et s'en tenir aux faits, voilà tout...

Ah mais tout a fait, tu m'as fait craindre un instant qu'il ne fallait plus parler d'économistes pour des raisons politiques.
Ce serait dommage dans le sens ou ce sont les économistes de la dette en grande partie qui nous ont menés ou nous en sommes. Je veux dire au bord de l'effondrement.
La crise de la dette interviendra bien avant la crise du PO tout liquide (2022), la crise de ressources, et bien avant la crise environnementale (encore plus tard).
Les montagnes de dettes, ce sont nos Moaïs à nous, tout y sera sacrifiés, les hommes, les bêtes et tout ce qui vie. Et le grand prêtre de cette religion moderne laïc, le messie c'est Keynes.
Vouloir l'escamoter pour d'obscures raisons de charte serait se priver du fait fondateur de l'économie du XXè siècle, avec Keynes de créatrice, la dette est devenu mortifère.

Ce n'est pas l’interventionnisme économique d'état qui est en cause, c'est bien au contraire le laxisme financier des états théorisé par Keynes et mi en pratique pas ces zélateurs depuis 80 ans. Si un jour on céer le principe de "Crime financier contre l'humanité", crime imprescriptible comme il se doit, Keynes serait le premier condamné pour conduite à la ruine et au chaos de l'humanité.

Voila une preuve à charge, la monnaie ne vaut plus que le prix du papier et de l'encre :




"Si vous mettez deux économistes dans une pièce, vous aurez deux avis différents. A moins que l’un d’entre eux ne soit Lord Keynes. Dans ce cas, vous aurez trois avis différents." [Winston Churchill]

La perte des valeurs des monnaies n'est pas dû à la fin de l'indexation des monnaies sur l'étalon or au profit d'une indexation sur le dollar ?
De même, comme on indexe tout sur "du vent" , le système ne vaut guère mieux que celui de la tulipomanie qui a régné en Hollande au 17ème ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Tulipomanie ) ?
Lire aussi : http://la-chronique-agora.com/la-fin-de-letalon-or-a-declenche-tous-les-problemes/

@phyvette :
qu'est ce qu'il t'a fait ce pauvre type pour que tu veille le pendre à titre posthume ?

ce type là n'était pas un idéologue, il n'est pas à l'origine de la doctrine qu'on appelle keynésianisme. Il a simplement appliqué à un moment donné une politique de relance, et ça a marché, parce qu'il savait ce qu'il faisait, c'était une mesure politique à un moment donné pour des raisons particulières. Mais keynes n'était pas porté par l'idéologie (il était plutôt libéral, et détestait l'administration), il était juste cultivé, avait lu beaucoup d'économistes, et faisait de la politique

après des gens se sont mis à appliquer à tort et à travers la même politique à des moments où c'était inadapté, et se sont nommé eux même keynésianistes

si je lançais un mouvement phyvettien et qu'on se mettait à assassiner des passants, ce serait de ma faute non de la tienne n'est ce pas ?

@Johann : je précise que je n'adhère pas au "keynésianisme", j'aime pas les trucs en "isme" en général. Je trouve juste ça malheureux de mettre tout ce qu'il se passe sur le dos de Keynes, pour moi c'est un peu comme si on accusait Jules César ou Henri IV.

vinc a écrit:@phyvette :
qu'est ce qu'il t'a fait ce pauvre type pour que tu veille le pendre à titre posthume ?

Pour sa responsabilité dans la gabegie de la dette souveraine.

vinc a écrit:si je lançais un mouvement phyvettien et qu'on se mettait à assassiner des passants, ce serait de ma faute non de la tienne n'est ce pas ?

Mais je n'ai jamais théorisé l'appel au meurtre massif de passants que je sache.

vinc a écrit:je précise que je n'adhère pas au "keynésianisme".

Moi non plus.

L'accord de vendredi dernier a du plomb dans l'aile, et autant le dire tout de suite : cela sent le sapin pour le plan de sauvetage européen !

Plusieurs partis, associations (de contribuables, pour plus de démocratie…), hommes politiques (dont certains membres du gouvernement) et particuliers ont porté plainte afin de dénoncer le plan de sauvetage et les accords, considérés comme anticonstitutionnels au regard du droit allemand. La ratification du pacte budgétaire adopté vendredi dernier est suspendue, le temps que les plaintes soient examinées.

Lien 1
Lien 2

Le recours a été signé par près de 12.000 personnes. D'après ses initiateurs, l'approbation du pacte viole les principes de la démocratie et son sort doit être soumis à un référendum.

Pour l'anecdote, le Fiskal-Pakt est surnommé Fekal-Pakt par ses détracteurs... Voilà qui promet en tout cas une belle agitation sur les marchés et parmi nos "élites dirigeantes" !

Rammstein

La production industrielle Chinoise poursuit sa contraction, avec une baisse des entrées de commandes à l'industrie manufacturière pour le huitième mois consécutif.
Le sauvetage du PIB mondial ne viendra pas de la Chine,




Lien

Le Président allemand suspend la ratification du MES en attendant l'avis de la cours constitutionnelle... ca va tanguer les enfants

La source est partiale, mais l'analyse est pertinente !

MES, pacte budgétaire : coup de théâtre en Allemagne, une partie de l’opposition et 12.000 citoyens saisissent le tribunal constitutionnel fédéral

Rammstein

News très importante .. Et en même temps pas facile à suivre, vu que c'est en effet un peu le blackout des médias sur ce sujet.

Si j'ai bien compris, en ref à l'article de Ria.ru 01/06/12 - Pacte budgétaire/MES: l'Allemagne reporte la ratification
Le parlement Allemand a bien approuvé le pacte budgétaire européen et le MES Vendredi .. C'est ce qu'on voit partout dans les médias, et ce dont les présidents français, italiens & co se sont chaudement félicités Vendredi Soir.
"Mais" selon Ria.ru, le président Allemand aurait reporté "la signature" suite aux infos bien expliqués de l'article de Rammstein du dessus.

Ce qui est surprenant c'est que :
- en effet on n'en parle pas de ce "report de signature" dans nos médias, alors que ca serait quand même énorme (si c'est refusé) et les conséquences risqueraient d'être très importantes ..
- et de plus, ce risque de blocage était déjà connu et annoncé depuis plusieurs jours. Voir par exemple : Parisien - 21/06/12 - Mécanisme européen: un imbroglio juridique retarde la ratification allemande

Donc vraiment surprenant que sur un sujet aussi important, tout le monde dit vendredi que c'est gagné .. et que personne ne parle aujourd'hui du report de dernière minute. Si c'est vraiment ce qui s'est passé ..

En tout cas affaire à suivre .. car sans l'accord de l'Allemagne, le MES ne pourra pas être mis en place, et là il y en a plusieurs qui vont rentré en mode ..

EDIT : En fait si, on en parle mais en tout petit dans nos médias.
Exemple AFP - 02.07.2012 - les députés allemands disent oui à pacte budgétaire et MES

Le Parlement allemand a approuvé vendredi soir le pacte budgétaire européen et le MES, offrant une large majorité à la chancelière Angela Merkel pour qui ce scrutin "montre au monde" que l'Allemagne s'engage pour la monnaie unique.
(...)
D'autre part, la ratification définitive par l'Allemagne va tarder un peu: le président Joachim Gauck, qui doit apposer sa signature, a annoncé qu'il attendrait quelques semaines, le temps que la Cour constitutionnelle examine une plainte déjà annoncée par Die Linke.

Soyons positifs : l'union sacrée aura tenu un week-end !

Finlande et Pays-Bas discutent l'accord de Bruxelles

La Finlande et les Pays-Bas, deux des pays les plus rigoristes en matière de discipline financière, ont exprimé lundi les premiers doutes sur la validité de l'accord conclu vendredi lors du sommet européen de Bruxelles pour aider l'Espagne et l'Italie.

Le gouvernement finlandais a informé son parlement qu'avec les Pays-Bas, il empêcherait le Mécanisme européen de stabilité (MES) d'acheter des obligations d'Etat sur le marché secondaire, une déclaration qui a affaibli l'euro et provoqué un léger tassement des marchés actions tandis que les emprunts d'Etat allemands regagnaient du terrain.

Rammstein

Du point de vue d'un néophyte extérieur, l'europe me fait de plus en plus pensé à une mec qui se prend une mastercard CIBC, qu'il la ''load'' puis comme il est pas capable de faire les paiement minimum de ca mastercard CIBC (3% du montant total) tous les mois, bas il se prend une VISA, avec laquel il fait les payements minimum sur ça Master CIBC, jusquà ce que la visa soit à sont tour trop charger, pour qu'ils soit capable de faire le payement minimum de 3% sur cette dernière. Alors il fait quoi? Bas il prend un nouvelle Mastercard MBNA cette fois et il recommence et reporte le problème comme ça tant et aussi longtemps qu'il est capable d,avoir de nouvelle carte de crédit.

On ne règle pas un problème sur surendettement en s'endettant d'avantage.

Justement, l'ami Nigel, dans la vidéo de sa dernière intervention au parlement européen, passe une soufflante au Grand Timonier de l'UE après l'adoption du Fiskalpakt la semaine dernière !

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Rammstein

Prise de position de 160 économistes et professeurs d'économie allemands contre le Fiskalpakt, et notamment le projet d'union bancaire décidé lors du sommet européen du 29.06.2012 : article en Allemand.

Selon eux, les mesures adoptées vont accroître encore plus la pression sur les contribuables, les retraités et les petits épargnants des pays "solides".

Une petite phrase mérite le détour : Dass sich Frankreich bei den Verhandlungen auf die Seite Italiens und Spaniens geschlagen habe, mache deutlich, dass sich Deutschland auf neue Allianzen einstellen müsse. "Die Gewichte haben sich ungut verschoben", sagte Keitel.

Soit en Français : Que la France, lors des négociations, se soit rangé au côté de l'Italie et de l'Espagne, indique clairement que l'Allemagne devrait mettre en place de nouvelles alliances. "Les équilibres se sont déplacés défavorablement", a dit Keitel.

Bref, le couple franco-allemand est proche du divorce...

Rammstein

La Finlande menace de quitter la zone euro !

La Finlande préfère sortir de l'euro que payer les dettes des autres

La ministre finlandaise des Finances, Jutta Urpilainen, a indiqué dans un entretien que son pays ne s'accrocherait pas à la zone euro à n'importe quel prix.

"...nous sommes prêts à tous les scénarios, y compris à abandonner la monnaie unique européenne", déclare-t-elle."

Mais LA question cruciale qui me taraude est la suivante et tient en un seul mot : quand ??? Oui, quand aurons-nous en France un ministre de l'économie de cette trempe (jeune, blonde, pas moche...) ???

Rammstein

Rammstein a écrit:quand aurons-nous en France un ministre de l'économie de cette trempe (jeune, blonde, pas moche...) ???

whaoouu !!! voila que l'économie scandinave me passionne, tout d'un coup ! Surtout quand on la compare avec la commissaire européenne à l'économie Catherine Ashton

(post à durée de vie courte)

Dois-je une nouvelle fois remuer le couteau dans la plaie ? Mmmmhh ???



Rammstein