[Crise économique] (3)

Arrêter de vous chamailler, la crise est fini ! Ils ont trouvé la solution cet aprem' : La BCE va intervenir en rachetant de la dette des pays de la zone Euro sans aucune limite, nom de code de la baguette magique "Outright monetary transactions" (y'a juste la Bundesbank qui boude et qui est pas d'accord).

Cela ne va-t-il pas provoquer de l'inflation monétaire ??

Non car l'inflation n'existe pas ou à peine et est parfaitement contrôler autour de 2% au pire tu as le droit d'avoir un sentiment d'inflation et l'impression que ton pouvoir d'achat baisse année après année dans des proportions conséquentes pour ton budget de tout les mois mais ça reste et restera toujours qu'un sentiment et une impression venant d'un mec qui n'y connaît rien, te pose pas trop de question, achète toi plutôt le nouveau Ipad et prend donc un petit crédit de 5000€ chez cofidis ça ira mieux

Le coût de la dette explose depuis 1973 car depuis le choc pétrolier nous n'avons plus une croissance suffisante pour être supérieure aux taux d’intérêts. Tout emprunt créé de l'inflation car l'emprunt est une création monétaire qui est ensuite détruite une fois l'emprunt remboursé; sauf les intérêts. Que cette création soit publique ou privée c'est pareil. La création monétaire est actuellement le monopole d'organismes privés. çà ne leur coûte rien mais çà rapporte beaucoup !
En fait tout l'argent en circulation vient de cette création monétaire, donc tout argent en circulation est celui d'une dette. Donc tout billet rapporte une fraction de sa somme à quelqu'un. Le billet en soi ne vaut rien. C'est de l'argent-dette. Le volume des créances au niveau mondial est supérieur à toute la richesse existante, et çà ne cesse d'augmenter.
Bien sur c'est du bon sens que le budget de l'état soit en équilibre. Mais fixer dans la constitution un dogme économique parmi d'autres est totalement antidémocratique. Ce serait comme assigner les pompiers à la limitation de vitesse. Il faut aussi avoir les mains libres pour gérer l'accérateur et le frein. Le problème dans l'UE c'est qu'on a délégué le frein et interdit l'accélérateur. On a délégué les taux d’intérêts à la BCE et interdit le déficit public. Or on est dans une zone économique qui a une monnaie unique mais n'a pas de fond d'entraide, contrairement aux USA. Si un état plonge là bas, les autres lui viennent en aide. En UE si un état plonge (par exemple car toutes les économies ne sont pas sur le même plan), ou par exemple car il est la victime d'un choc asymétrique, c'est la merde pour tout le monde. Le budget européen représente seulement 1% du pib européen. Donc çà sert à rien. Car l'UE ne couvre pas d'impôts.
Par contre les mêmes investisseurs ont intérêt à ce que leur capital ne se dévalue pas, donc que l'état garde l'inflation très basse. Ils ont aussi intéret à ce que l'état privatise des secteurs d'activité qui deviennent de nouveaux marchés. Encore plus quand la condition de départ de ces marchés est une infrastructure telle que seul un état peut se la payer (train, postes, énergies, santé, éducation...). Une fois l'infrastructure établie, on peut cependant la revendre à vil prix et il ne reste que les bénéfices et quelques frais d'entretien. L'exemple est les autoroutes qui étaient censées devenir gratuite le jour où elles seraient remboursées. Quand ce jour est arrivé, Villepin les a vendu a des australiens, et le tarif est monté
çà n'a aucune rationalité, mais c'est comme çà que marchent les affaires

Enfin tout çà pour dire qu'il n'y a pas de crise de la dette en Europe ! Il y a eu une crise dont les responsables sont les banques. Cette crise a atteint l'économie réelle. Les stabilisateurs économiques ont joués leur rôles, donc plus de gens ont touché le chômage, plus de gens ont été malade, et surtout moins de ressources sont rentrées. Les déficits se sont creusés raisonnablement. Normal, rien de fou. Et là les banksters ont joué la double-enfilade et se sont exclamé: Oh les méchants états qui d'un coup dépensent trop, on va les poutrer car çà nous fait une excuse pour augmenter leurs taux d'intérets sur l'argent qu'on leur prête. Du coup les banksters disent: j'ai la solution de fou, privatisez l'éducation et les retraites, tout ce que vous voulez, nous on en fera un business ! Ritournelle totalement équivalente à celle qui sévissait depuis les années 80-90. Rien à voir avec l'augmentation de quelques points de la dette.

Et le jour où le FMI est intervenu en Europe, moi j'ai halluciné, car pour moi le FMI çà servait uniquement à recoloniser le Tiers-monde en leur posant ces conditions iniques contre des prêts. Le jour ou le FMI a attaqué ses anciens maîtres on a changé de jeu !

Tout emprunt créé de l'inflation car l'emprunt est une création
monétaire qui est ensuite détruite une fois l'emprunt remboursé; sauf
les intérêts. Que cette création soit publique ou privée c'est pareil.

Ça, c'est parce qu’on a abandonné l'étalon or, et là c'est une erreur.
L'argent n'a pas être virtuel et crée à l'infini, il doit être fixé selon une valeur universellement reconnue. Ça évite aux états beaucoup de conneries.

çà ne leur coûte rien mais çà rapporte beaucoup !

Ça ne leur coûte rien, parce-que nos amis interventionnistes se dépêchent de courir au secours d'une banque mal administrée, c'est ce que
j'appelle depuis le début du "capitalisme de copinage", fruit d'une relation incestueuse entre un pouvoir fort et quelques grands patrons (bref, les potes de l'ENA), qui dégage mutuellement des responsabilités pour les actions qu'ils pourraient entreprendre : "Tu es en faillite parce-que tu as mal gérer ta banque ? Attends, l’État viens te sauver. T'inquiète, demain, on inverse les rôles !"

Le billet en soi ne vaut rien. C'est de l'argent-dette.... Le volume des créances au niveau mondial est supérieur à toute la richesse existante, et çà ne cesse d'augmenter.

Solution? Retour à l'étalon Or, et à la responsabilité (donc à un budget en équilibre !). Tout le reste est voué à l'échec.

Bien sur c'est du bon sens que le budget de l'état soit en équilibre. Mais fixer dans la constitution un dogme économique parmi d'autres est
totalement antidémocratique.

Dis moi donc où cela a été respecté ? Et tu ne crois pas qu’après 38 ans de conneries, il serait temps de mettre un peu le frein ? Qu'il serait temps de mettre en place ce "bon sens" évident plutôt que d'accuser les banques de faire des taux d'intérêt plus haut qu'on ne voudrait qu'il soit ? Combien de centaines de milliards dépensés en vain dans les jets, le "train de vie de l'état", en plans "banlieues", en colonnes de buren, en fête de la musique, en promesses électorales pour s'acheter une partie de la population, en aides diverses et variées qui ont transformés la plupart de nos contemporains en zombies incapables de s'assumer, sous le prétexte d'une entraide qui devrait être universelle, voire internationale ?

Le problème dans l'UE c'est qu'on a délégué le frein et interdit l'accélérateur. On a délégué les taux d’intérêts à la BCE et interdit le
déficit public.

Encore une fois: où le déficit public a été interdit ? C'est au mieux une mesure future, qui ne sera jamais été appliquée (enfin, jusqu'à ce qu'on touche le fond..).

Or on est dans une zone économique qui a une monnaie unique mais n'a pas de fond d'entraide, contrairement aux USA. Si un état plonge là bas, les autres lui viennent en aide. En UE si un état plonge (par exemple car toutes les économies ne sont pas sur le même plan), ou par exemple
car il est la victime d'un choc asymétrique, c'est la merde pour tout le monde. Le budget européen représente seulement 1% du pib européen. Donc
çà sert à rien. Car l'UE ne couvre pas d'impôts.

L'U.E. est en soi une aberration. On a voulu construire en quelques années un groupement de pays disparates qui aurait demandé plusieurs générations. Mais c'est un autre débat.
Pas de fond d'entraide, et le FESF ? de 400 à 1000 milliards d'€, c'est quoi ?

De toute façon, vouloir rattraper les conneries des autres états, c'est leur enlever toute responsabilité dans leur gestion foireuse de l'économie. Si la Grèce en est là, c'est à cause de ses magouilles pour planquer ses dettes, et à cause de son budget au déficit abyssal. Si l'Espagne en est là, c'est parce-que l’État a voulu soutenir à tout prix une immobilier artificiel sans tenir compte d'une possible bulle. Tant qu'ils ne mettront pas un frein à leur conneries, c'est littéralement faire fonctionner une chaudière à coups de billet de 100€.

De plus, la coopération entres Etats aux US me semble largement plus limitée que ce que tu dis. Il n'y a qu'à voir les mesures d'austérités prises par la Californie. Des sources ?

Pour l'impôt européen, on est plus à une aberration prêt, mais un impôt n'est jamais une solution à un problème de gestion.

L'exemple est les autoroutes qui étaient censées devenir gratuite le jour où elles seraient remboursées. Quand ce jour est arrivé, Villepin les a vendu a des australiens, et le tarif est monté

Si ce n'est que c'est Jospin qui a lancé les négociations, et que Villepin n'a fait que suivre le mouvement, mais on est bien d'accord, on s'est bien fait enflé (raison de plus pour limiter le pouvoir des politiques)... Mais bon, vu ma fiche de paye mensuelle, ce n'est qu'une petite goutte dans cet océan d'abus que sont les dépenses publiques et la gestion du patrimoine commun. (Encore une fois,ce que je vois des solutions que tu préconises, tu te
sers du "banksters" comme boucs émissaires, responsables des gestions foireuses des gouvernements irresponsables.)

Enfin tout çà pour dire qu'il n'y a pas de crise de la dette en Europe !

Bien sûr... 38 ans de déficit budgétaire n'a eu aucune influence sur la dette française....

Il y a eu une crise dont les responsables sont les banques.

Tu es sûr que ce sont pas les juifs ? (et je m'attribue un point Godwin, mais avouez que là ^^).

Les déficits se sont creusés raisonnablement. Normal, rien de fou.

Raisonnablement pendant 38 ans... Normal..
Je te proposes d'essayer cette méthode pour la gestion de ton ménage où de ton entreprise...
Ha mais non, tu ne pourras pas, le méchant bankster refusera de te prêter de l'argent, ou alors à un taux d'intérêt démentiel. Ho, wtf, ça ressemble à quelque chose que je connais...

Et là les banksters ont joué la double-enfilade et se sont exclamé: Oh les méchants états qui d'un coup dépensent trop, on va les poutrer car
çà nous fait une excuse pour augmenter leurs taux d'intérets sur l'argent qu'on leur prête

Ben oui, c'est pas comme si il y avait un risque que la Grèce, l'Italie ou l'Espagne ne payent pas leurs dettes. On n'est pas l'Argentine bordel !

Du coup les banksters disent: j'ai la solution de fou, privatisez l'éducation et les retraites, tout ce que vous voulez, nous on en fera
un business !

Ben oui, c'est vrai qu'on voit que l'éducation nationale française, dont le budget enfle "raisonnablement" depuis les années 80, assume parfaitement le rôle qui lui est confié. C'est vrai aussi que c'est tout à fait démocratique d'obliger les parents à mettre leurs enfants dans une école non-choisie.
Pareil pour les retraites, on voit que notre système fonctionne, pourquoi devrait on laisser le choix aux citoyens contribuables de choisir leur mode de retraite (Ils sont tellement cons) ?

Ritournelle totalement équivalente à celle qui sévissait depuis les années 80-90. Rien à voir avec l'augmentation de quelques points de la
dette.

D'ailleurs, la France a répondu "non" avec brio, et c'est pour cela que nous sommes maintenant sortis de la merde: nous avons un budget sain, des enfants de plus en plus éduqués, et un système de retraite totalement viable pour les 40 ans à venir...

Et le jour où le FMI est intervenu en Europe, moi j'ai halluciné, car pour moi le FMI çà servait uniquement à recoloniser le Tiers-monde en leur posant ces conditions iniques contre des prêts. Le jour ou le FMI a attaqué ses anciens maîtres on a changé de jeu !

Le FMI est dirigé par des incompétents, soit (des hommes politiques d'ailleurs ). Par contre, je ne vois pas pourquoi des pays dits "développés" seraient exempté d'une gestion saine de leur économie. C'est vrai qu'on est pas des sauvages, mais quand même...

Bon allez, moi, je m'arrête là, car je suis à deux doigts d'aller me chercher un bébé communiste pour le petit-dej. Et là, je frise le hors-charte.

C'est la lutteuuuu, finaleuuuu....

Wanamingo a écrit:Enfin tout çà pour dire qu'il n'y a pas de crise de la dette en Europe ! Il y a eu une crise dont les responsables sont les banques.

Pardon, mais à mon sens les Etats sont bien les premiers responsables. Il y a une tradition d'inflation, de déficit budgétaire et souvent d'endettement, quasi généralisée et en particulier en France. Ce n'est pas par hasard que notre monnaie s'est autant dévaluée depuis 1914.Si les Etats avaient appliqué le principe de base qu'on inculque aux enfants "ne pas dépenser plus que l'on ne gagne" et "ne pas dépenser de l'argent qu'on n'a pas", on n'en serait pas là.

Les dirigeants de presque toutes les époques ont appliqué : "après moi le déluge" et ont sciemment dépensé de l'argent qu'il n'avaient pas, créant de l'inflation, du déficit budgétaire et de la dette.

Quant à l'étalon or : même s'il paraît souhaitable, un retour à l'étalon or est tout simplement impossible, AMHA.
- Si on marque une valeur faciale sur une pièce en or (ou en argent), il y aura toujours un moment où sa valeur métal vaudra plus, ou moins, que sa valeur faciale. Quand la valeur métal est supérieure à la faciale, les pièces partent à la fonte et/ou les gens les thésaurisent, tandis que si elle est nettement inférieure, les gens n'ont pas confiance dans la monnaie. Ces phénomènes existaient déjà quand l'étalon or était en service, mais l'info circulait moins. A l'heure d'internet, ce n'est plus possible d'avoir des pièces avec une faciale différente de la valeur métal. Il y aurait des mouvements de masse de fonte, thésaurisation ou défiance.
Solution : des pièces marquées en grammes (ou en fraction d'onces) et c'est tout. L'unité monétaire devient le gramme d'or. Ca résoud une partie des problèmes mais pas tout.

Autres problèmes :
- avec ces pièces de forte valeur unitaire, les faussaires s'en donneraient à coeur joie. Il est plus facile d'imiter une pièce qu'un billet.
- l'économie a besoin de monnaie électronique ; si on demande aux banques d'avoir la contrepartie or pour mettre la monnaie électronique, ça restreindra terriblement la circulation monétaire ; si on ne l'exige pas, on permet une masse monétaire non backée par l'or, donc on fait de l'inflation.
- il faudrait que ça soit mondial,
- énorme évolution de la valeur de l'or nécessaire, car il y a trop de richesse à mesurer et pas assez d'or, dans le monde : ça mettrait l'once d'or vers 50 000$! ce qui impliquerait une période transitoire d'inflation, de récession et probablement de chaos. Accessoirement, ça veut dire qu'une pièce de 6 g d'or permettrait d'acheter quelque chose qui vaut actuellement 10 000 €, donc ça serait pas commode pour les petites transactions courantes !
- enfin, c'est tellement éloigné des dikats actuels des économistes, banques etc. que ça n'a aucune chance d'arriver.

Barnabé a écrit:- énorme évolution de la valeur de l'or nécessaire, car il y a trop de richesse à mesurer et pas assez d'or, dans le monde : ça mettrait l'once d'or vers 50 000$! ce qui impliquerait une période transitoire d'inflation, de récession et probablement de chaos. Accessoirement, ça veut dire qu'une pièce de 6 g d'or permettrait d'acheter quelque chose qui vaut actuellement 10 000 €, donc ça serait pas commode pour les petites transactions courantes !

Ça poserait aussi problème pour les usages industriels de l'or (microélectronique, chimie, ...), ce qui entraînerait là aussi des hausses du coûts de certaines choses.

"Da

Il y a eu une crise dont les responsables sont les banques.

Tu es sûr que ce sont pas les juifs ? (et je m'attribue un point Godwin, mais avouez que là ^^).[...]C'est la lutteuuuu, finaleuuuu....

HS mais j'adore quand Da est en colère et passer du principe de Godwin à l'Internationale, quelle transition

Je me permets juste d'intervenir pour éclaircir, pour la première fois en image le Point Godwin :



Quant à l'étalon Or (ou même argent au point où nous en sommes), nous savons tous qu'il n'est plus qu'un beau rêve inaccessible ...

Fred

Quant à l'étalon or : même s'il paraît souhaitable, un retour à l'étalon or est tout simplement impossible, AMHA.

Il existe des solutions. L'étalon-or, en fait, n'est qu'un moyen de limiter l’État dans sa création monétaire.
Beaucoup souhaiteraient y revenir, et on a vue que des états US ont pris des mesures allant dans ce sens. Et même si il n'a pas remporté les primaires Républicaines, cela faisait partie du programme du candidat Ron Paul.

Par contre, c'est vrai, la plupart des acteurs économiques n'en veulent pas, car cela leur demanderait une rigueur dont ils ne veulent pas (et là je parle des États ET des banques).

Italie: en 2013 pas plus de 50 euros en espèces.

Le Conseil des Ministres a décidé aujourd’hui, que les citoyens peuvent payer des montants supérieurs à 50 euros seulement par carte de crédit ou de débit à partir de 2013.
La mesure vise à refléter le blanchiment d’argent et les sommes d’argent noir à réprimer. Depuis Juillet, le gouvernement a interdit les transactions en espèces de plus de 1000 euros.

Italien: ab 2013 kein Bargeld über 50 Euro

ça, c'est une mauvaise nouvelle pour nos voisins, car si cela vise en fait à limiter les retraits d'espèces (et éviter un bank run), cela va rendre la vie impossible à ceux qui n'ont pas de carte bancaire (qui sont des pauvres, évidemment). Nul doute qu'une mesure similaire nous attend en France, les banques limitent déjà les retraits d'espèces, et le plafond actuel de 3000 euros pour les paiements ne durera probablement pas.

Sur le blog de Jovanovic il compile pas mal de témoignages de particulier qui rencontre toute sorte de difficulté pour sortir de l'argent de leur compte, de plus en plus de restrictions suivant les agences et parfois des motifs bien farfelues, jusqu'à la menace "de signalement" si les gens insistent pour retirer leur pognon.

Dernièrement j'ai aussi lu que je ne sais plus quel pays nordique se vantait que d'ici 2020 il serait le premier pays sans argent liquide au monde...

Ce qui m'étonne, c'est la faisabilité...
Je connais encore pas mal d'enseignes qui n'ont pas (voir qui ont abandonné) de paiement électronique direct...

Récemment:
- Un cuisiniste (qui vend peu à la pièce, donc du coup en liquide quand cela se fait).
- quelques restaurants (même si c'est rare)
- tout ce qui est brocante, marché, etc...

En fait, cela risque même de faire apparaître un "marché noir" du paiement en liquide.

En tout cas, encore un bel exemple de restriction des libertés individuelles par .... qui vous avez ^^.

Belenos a écrit:Italie: en 2013 pas plus de 50 euros en espèces.

Le Conseil des Ministres a décidé aujourd’hui, que les citoyens peuvent payer des montants supérieurs à 50 euros seulement par carte de crédit ou de débit à partir de 2013.

Jusqu'à preuve du contraire, il me semble que cet article constitue une erreur d'interprétation et/ou de traduction. Les sources que j'ai pu trouver mettaient cela sous forme du questionnement, disaient que c'est un projet du gouvernement, que les commerçants et associations de consommateurs y sont opposés, que ça peut évoluer ou être supprimé d'ici l'adoption du décrêt qui aurait lieu "d'ici la fin du mois". Même si c'est adopté ça ne rentrerait probablement en vigueur, en tout cas, pas avant 2014.

On peut chercher les mots clés "Bancomat obbligatorio 50 euro" sur google news Italie. Même sans parler italien, on voit bien que les articles sont à l'interrogatif, évoquent un projet, et qu'il n'y a pas l'avalanche d'articles qu'aurait provoqué une adoption aujourd'hui.

A suivre.

C'est plié : La justice allemande autorise les mécanismes de sauvetage de l'euro !

La contribution allemande au MES est toutefois limité à 190 milliards d'euros. Tout dépassement devra faire l'objet d'un vote au parlement. Voilà qui risque d'être fort insuffisant pour renflouer l'Espagne ! Sans compter que tout renflouement futur dépendra du vote allemand...

Bref, à nous l'ivresse des abysses de la dette !

A noter les véléités indépendantistes de la Catalogne (lien), qui accuse le gouvernement espagnol de l'entraîner dans la crise.

Rammstein

Je vois que le forum a déjà ultérieurement fait référence au site du www.leap2020.eu (un groupe d'experts indépendants qui font des pronostiques sur l'évolution de la situation économique et politique en Europe).

Le bulletin n°66 de juin 2012 avec son titre évocateur : " Alerte rouge / crise systémique globale - septembre-octobre 2012 : quand les trompettes de Jericho sonneront 7 fois pour le monde d'avant crise" annonce une nouvelle sorte de "tsunami" économique pour ces mois-ci.

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-66-est-disponible-Alerte-Rouge-Crise-systemique-globale-Septembre-Octobre-2012-Quand-les-trompettes-de-Jericho_a11063.html

Encore une nouvelle annonce de grands bouleversements qui n'a pas l'air d'être si juste que ça puisqu'en cette date du 12/09/2012, les bourses ont l'air de plutôt bien se porter!
Est-ce le calme avant la tempête?
Ou un nouveau signe de fissure avant l'effondrement du colosse aux pieds d'argile ( si vous me permettez la métaphore biblique) http://www.linternaute.com/expression/langue-francaise/581/colosse-aux-pieds-d-argile/

Toujours est-t-il qu'il semble plus que jamais bon de se préparer à des temps plus troubles, au moins au nom du principe de précaution.
Parce que dans la vie comme aux échecs, il est toujours bon d'avoir un coup d'avance.....!è

seraphin a écrit:Encore une nouvelle annonce de grands bouleversements qui n'a pas l'air d'être si juste que ça puisqu'en cette date du 12/09/2012, les bourses ont l'air de plutôt bien se porter!
Est-ce le calme avant la tempête?

Entre la santé des bourses et l'économie réelle il y à un monde.

Entre la santé des bourses et l'économie réelle il y à un monde.

Oui et non. Les dettes des États se répercutent sur les impôts, donc sur le pouvoir d'achat des ménages et le coût salarial (sans compter que si les banques centrales et les marchés financiers se basent sur de l'argent virtuel, cela crée automatiquement de l'inflation).
De plus, grand nombre de société ont besoin d'investissement, et donc de prêt pour investir et se développer (et surtout des PME, qui pourvoient la majorité des emplois en France).

Allez, suite aux dernières décisions en date à la tête de l'union européenne, voici un peu de poil-à-gratter dans le dos de nos "zélites" européennes : Nigel Farage rentre dans le lard de Barroso !

On appréciera sa réponse à la question du député autrichien...

A creuser également : "La France et l'Allemagne ne peuvent survivre ensemble dans la même union économique".

Rammstein

Excellent Rammstein !

Le député socialiste Autrichien répondant à Farage, en substance: " ça fait trop longtemps que vous dites que ça va se casser la gueule, mais je ne vous crois pas, je n'ai pas peur du lendemain, dites quelque chose de nouveau ! "

Allez, on chante les bisounours et tout ira mieux...

Merci.

ça c'est du lourd , faut le voir pour le croire !!

ici

c'est du catéchisme ultra libéral et mondialiste (il faut plus d'Europe, un gouvernement européen et une président de l'europe...)

grosminet a écrit:c'est du catéchisme ultra libéral et mondialiste (il faut plus d'Europe, un gouvernement européen et une président de l'europe...)

Oui et la très grande majorité "de nos dirigeants" font passer cette proposition comme l'unique solution ! En gros si tu ne souhaites pas une gouvernance européenne/mondiale totale, et que tu espères que ton pays garde un peu de sa souveraineté (voir de vraies frontières physiques et économiques, bouuuuuh facho !), bah t'es un vilain, au choix fasciste/terroriste/réactionnaire/ect... On est pas loin de toucher au trip NWO mais j'assume mes analyses et ressentis.