Re: [Crise économique] (3)

par Invité Jeu 19 Jan 2012 - 7:08

On y est déjà depuis très longtemps, plusieurs dizaines d'années, rien à voir avec la crise actuelle. C'est effectivement une mesure contre le blanchiment et le travail au noir.

par Belenos Jeu 19 Jan 2012 - 8:30

Une question en passant, il y a t'il des biens de consommation ou services qui ne soient pas du tout soumis à la TVA ou a une quelconque taxe de l'état... ?
Et il y a t'il un réglementation officiel sur le troc ?

par Invité Jeu 19 Jan 2012 - 9:37

Des biens non soumis à la TVA? Non il existe seulement des taux réduits et super réduits.

Des services? Oui principalement certains libéraux ne sont pas astreint à la TVA.
Par exemple en ce moment la boite ou je suis fait appel à des psychologues et nutritionistes pour améliorer son site internet: Pas de TVA sur leurs factures, ni celle de certains intervenants infomatiques en entrepreneur individuel.

par Le_Celte Jeu 19 Jan 2012 - 9:52

Oui, quand tu es auto-entrepreneur, tu as le "droit" de payer la TVA sur les produits que tu vend, mais pas le "droit" de la facturer au clients...
Tu as aussi le "droit" de payer des charges mais pas le "droit" à une retraite..

par **KrAvEn** Jeu 19 Jan 2012 - 10:00

Salut !

SurvivalFred a écrit:comme pour la grenouille que l'on place dans l'eau froide puis que l'on amène bien doucement à ébullition. Quand les moutons se rendront compte que ça chauffe vraiment ce sera trop tard, ils seront cuits

La "fable" de la grenouille est une métaphore ; dans la réalité la grenouille fini vite par quitter le récipient d'eau chaude quand ça devient insupportable et avant de cuire. Ne tentez toutefois pas l'expérience ; pauv' bête. Quand à ceux que tu appelles les "moutons", pas certain non plus qu'ils se laisseront tous tondre sans rien faire ; voir les manifs violentes en Grèce, la montée des populismes, etc. En fait le temps répondra à ce questionnement. clind'oeil

La Banque mondiale redoute une récession générale

possibilités de réaction anticrise se sont émoussées par rapport à 2008-2009, qu'il s'agisse de la politique monétaire ou budgétaire, notamment en Chine. «Cette dernière avait réagi par une très forte relance des crédits bancaires pour financer des infrastructures ou l'immobilier, ce qui n'est plus possible aujourd'hui. Il faudra trouver d'autres vecteurs», estime Andrew Burns.

«Les pays émergents doivent se préparer au pire», avertit la Banque mondiale. Avec ce triple conseil: «donner la priorité aux dépenses de protection sociale et d'infrastructure, et soumettre leurs banques à des tests de résistance».

Les agents de Pôle emploi croulent sous les dossiers

Pôle Emploi se trouve aujourd'hui "au bord de l'implosion", avec dans certains départements 200 chômeurs suivis par chaque conseiller, et même un record de 655 chômeurs pour un agent dans l'Essonne

par **argoth** Jeu 19 Jan 2012 - 16:33

Belenos a écrit:Une question en passant, il y a t'il des biens de consommation ou services qui ne soient pas du tout soumis à la TVA ou a une quelconque taxe de l'état... ?
Et il y a t'il un réglementation officiel sur le troc ?

Ici on ne taxe pas les produit ''DIT'' essenciel, lait, fromage, pain, beurre, oeuf, légumes, viandes, ect... (enfin l'épicerie de base quoi. Tant que c'est pas un produit transformé ses pas taxé. Le mélange à gateau en boite n'est pas taxé, mais un gateau tout près oui.) Certain médicaments, ect...

J'ai écrit en gras, les produit ''dit'' essentiel, parce que bon l'électricité, c,est quand même un peu essentiel en, l'essence dans un pays comme le notre, c'est essentiel aussi si tu veux bossé. ect..

par **tchoupi4** Jeu 19 Jan 2012 - 16:41

Breaking News, Rumeurs de faillite officielle c'est à dire de défaut de paiement de la Grèce ce WE. J'y crois pas trop aussi rapidement vu que la prochaine grosse échéance de refinancement est en mars me semble t-il, mais c'est une rumeur qui devient de plus en plus insistante.

J'vous le dis au cas ou. J'ai une copine qui revient de grèce. Elle m'a dit que la bas c'est la cata. Les gens veulent pas payer les impots parcequ'ils ne peuvent plus... tout simplement. Un facture d'eau c mini 150€, idem pour l'élec, c très cher parrait-il. Les salaires. En moyenne c maintenant 800€ et un loyer mini 400€ par mois. Ils s'en sortent juste plus du tout les gens là bas. Pénurie de médoc. Pour le reste appro Ok mais les gens n'ont plus de sous.Les vieux percoivent plus leur retraite ou tellement diminuée que ca revient à presque 0. Toute la grèce fonctionne en cash depuis quelques temps.

par **SurvivalFred** Ven 20 Jan 2012 - 14:55

Salut,

Belenos a écrit:Une question en passant, il y a t'il des biens de consommation ou services qui ne soient pas du tout soumis à la TVA ou a une quelconque taxe de l'état... ?
Et il y a t'il un réglementation officiel sur le troc ?

Bon, ce n'est pas vraiment un bien de consommation mais en Belgique, l'OR n'est pas soumis à la TVA ... par contre l'argent oui (21 %).

Pour répondre à Philippe : Le coup de la limite du payement en liquide à première vue c'est pour limiter la fraude, ok, MAIS avec un plafond de 3000 € ça me paraît aussi vachement sentir la mesure liberticide "préservant" le pays en cas de grosse récession économique : cela éviterait la fuite des capitaux, la thésorisation (cash) à domicile et l'achat non pisté d'or et de biens tangibles ... De quoi garder un oeil sur le bon contribuable, ses mauvaises idées d'indépendance au système et ça garderait bien planqué (séquestré) sur les comptes en banque le pognon en cas de crash comme en Argentine !!

Si tu ne peux pas payer en liquide, t'as tendance à ne pas le garder à la maison, en cas d'abandon soudain de l'Euro, tu ne pourras plus en retirer (ou le changer) et on pourra gentillement le dévaluer et on se retrouvera avec des brouettes d'€ comme les argentins se sont retrouvés avec leurs Pesos vallant 25% de ce qu'ils valaient peu de temps avant [Crise économique] (3) - Page 3 662728

Si improbable, je n'en suis pas certain ...

Fred

par **argoth** Ven 20 Jan 2012 - 15:54

Salut fred, je déteste que le gouvernement nous disent quoi faire et nous prennent par la main. Donc dans ce sens là je trouve cette limite stupide, mais au day to day, ça change pas grand chose je crois non?

Bas disons qu'on part sur un plafond de 3000 euros de payement en liquide.

Honnêtement combien d'achat fait tu qui dépasse ce montant là? Une voiture, une maison et ensuite? C'est 3000 euros d'un coup sur un achat non?

Tu veux capitaliser vite fait en or en cas de crash les 30 000 euros que tu as chez toi? Rien ne t'empêche de faire 10 achat de 3000 euros d'or chez le même marchant ou chez 10 marchant différent. lol. Ou alors tu part avec ta femme et vous acheter chacun 3000 euros d'or dans 5 magasin différent, ect....

C'est assez facilement contournable franchement et comme je dit plus haut, les situations ou tu aurais a débourser plus de 3000 euros en une fois et que tu pourrais pas le faire par petit coup, sont quand même rare. Les biens que tu dois acheter et qui dépasse les 3000 euros du biens, ça court pas les rues.

Ou alors tes dans la gamme de salaires très élever si tu dépense plus de 3000 euros pour un bien par semaine. [Crise économique] (3) - Page 3 310536

a+

par **Ash** Ven 20 Jan 2012 - 16:50

Argoth, demande aux commerçants et artisans... Les petits, c'est eux qui sont visés je pense. Je crois ne pas avoir besoin d'expliciter pourquoi, on en parle déjà en haut, la "fraude", qui quelques fois s'avère être de la survie économique. Mais bon, à tout vouloir contrôler, on se rapproche de l'UERSS et ça, c'est pas glop comme dirait l'autre, c'est ça qui me met en alerte, perso...

par Barnabé Sam 21 Jan 2012 - 6:46

Belenos a écrit:Une question en passant, il y a t'il des biens de consommation ou services qui ne soient pas du tout soumis à la TVA?

Exonéré de TVA, oui, voir article 261 du code général des impots sur legifrance qui liste les opérations exonérées.

Ce sont notamment les opérations des pêcheurs en mer (j'ai pas bien compris ce qui est exonéré), les soins médicaux, l'hospitalisation, l'enseignement, la garde d'enfants de moins de 3 ans... on découvre aussi des choses plus étonnante : la construction et l'entretien des monuments aux morts !

Certains biens d'occasion... immeubles de plus de 5 ans... la plupart des locations de terrain ou d'immeuble... Les bateaux destinés l'utilisation professionnelle en haute mer...

De plus, l'or d'investissement est exonéré de TVA dans toute l'europe.

Et il y a t'il un réglementation officiel sur le troc ?

En deux mots : le troc est considéré comme deux ventes croisées. Si c'est un échange entre particuliers de biens d'occasion, ou un échange de petit coup de main ponctuel entre voisins, ça va. Mais dès que la vente de l'un des produits ou services aurait dû être taxée, le troc "à la bonne franquette" devient un moyen d'échapper au fisc et est reprimé comme tel. C'est exactement pareil que si chacun des biens ou services échangés lors du troc avaient été fournis "au noir".

par **Epistoliere** Sam 21 Jan 2012 - 7:36

Es-tu sûr, Barnabé, que la garde d'enfant de moins de trois ans n'est pas taxée ? Il me semble que c'est la CAF qui règle les charges sous certaines conditions. Alors bien-sûr ce n'est pas la TVA mais des charges pros.

par Barnabé Sam 21 Jan 2012 - 9:47

J'ai corrigé mon message : je ne parlais que d'éxonération de TVA. Il peut y avoir d'autres taxes ou charges, selon les cas.

En plus c'est tellement complexe que je donnais juste une première approche pour montrer qu'il existe des biens et prestations non soumis à TVA, je ne donnais pas une info exhaustive et précise.

Pour la garde d'enfants, j'ai l'impression que c'est dans les établissements agréés que c'est non soumis à TVA.

par **logan** Mar 24 Jan 2012 - 10:38

Le Parisien - 24/01/12 - SP dégrade trois grandes banques françaises et le bras financier de l'Etat

L'agence de notation Standard and Poor's (SP) a abaissé d'un cran les notes de trois grands groupes bancaires français (Société Générale, Crédit Agricole, BPCE) et privé de son "triple A" la Caisse des dépôts, bras armé financier de l'Etat, selon un communiqué publié mardi.

Cette série de décisions est la conséquence directe de la dégradation de la note souveraine de la France, a expliqué SP. SP a en revanche épargné BNP Paribas, après avoir songé à l'abaisser.

par Barnabé Ven 27 Jan 2012 - 20:53

Super émission sur France Inter : émission Nous Autres
Titre : d'une crise à l'autre
En 2 parties (vendredi dernier et ce soir) :
la façon dont les Islandais vivent la crise. Un pays ruiné par les banques. Dans un pays auparavant très riche et prospère, des gens appauvris, qui n'arrivent plus à payer leurs dettes, qui connaissent le chômage... des politiques complètement décrédibilisés... la mafia et la corruption.
C'est long mais ça vaut la peine d'écouter.

http://www.franceinter.fr/emission-nous-autres-0

par **eclipse66** Sam 28 Jan 2012 - 0:19

http://le-projet-olduvai.forumactif.com/t4149p875-crise-economique-2

Fitch dégrade 5 pays de la zone euro:
source figaro

...
La Belgique voit sa note abaissée d'un cran à AA contre AA+, la note de
l'Italie est abaissée de deux crans à A- contre A+, celle de l'Espagne
est dégradée de deux crans à A contre AA-. Les notes de Chypre et de la
Slovénie sont respectivement dégradées de un et deux crans: celle de
Chypre passe de BBB à BBB- et celle de la Slovénie de AA- à A. Seule la
note de l'Irlande échappe à l'abaissement. Elle est maintenue à BBB+.
Toutes les notations de ces pays sont en revanche assorties d'une
perspective négative, ce qui signifie que Fitch envisage de les abaisser
encore.
...

par Belenos Mar 7 Fév 2012 - 7:42

J'ai écouté que d'une oreille mais à l'instant sur BFM une reporter en Grèce annonçait que l'essence là-bas était à 2€ le litre et que les gens abandonnait leur voiture a l'arrache en campagne ou rendait leur plaque d'immatriculation !
Elle parlait également que beaucoup de gens était incapable de payer leurs factures d'électricité et leur loyer, les soupes populaires se multiplient.

par Belenos Dim 12 Fév 2012 - 18:00

Grèce : les 10 nouvelles mesures de rigueur.

Pour recevoir une nouvelle aide de l'Union européenne et du Fonds monétaire international, le parlement grec doit adopter une nouvelle batterie de mesures de rigueur. Depuis le début de la crise en septembre 2009, l'addition des plans d'austérité que s'inflige Athènes dans l'urgence dépasse les 169 milliards d'euros. Certaines sont nouvelles, d'autres ont déjà été votées mais n'ont pas été appliquées correctement. État des lieux.

Flexibiliser le marché du travail

• Pour enrayer la chute du chômage et améliorer la compétitivité de la Grèce, l'Union européenne et le Fonds monétaire international exigent une baisse de 22% du salaire minimum. Pour les moins de 25 ans, la baisse sera de 32%. Le coût du travail doit baisser, de façon globale, de 15% d'ici 2015.

• Suppression des hausses de salaire automatiques, notamment celles engendrées par l'ancienneté.

l'ensemble des réjouissances ici

par **KrAvEn** Dim 12 Fév 2012 - 20:50

Salut !

C'est repartit ! Ca chauffe à nouveau en Grèce : Manifestations anti-austérité - & pour suivre les évènements en direct live (vidéo TV, en grec)

12 février 2012 – 20:20

Le journaliste de la BBC, Paul Mason a été attaqué pendant la manifestation, il dit sur twitter : – « Ils portaient des drapeaux grecs, ne réagissaient pas comme des jeunes que l’on peut raisonner, probablement le LAOS (extrême droite) » ;
Il a mentionné également : - »i saw police break up largely peaceful demo of ordinary ppl »;

Un cinéma, des banques, des magasins brûlent à Athènes (au moins 10 bâtiments en feu). Des violences également à Salonnique.

24 blessés admis dans des hôpitaux à Athènes. Un groupe de 40 manifestants attaquent le bureau de police près d’Acropolis.

par Invité Dim 12 Fév 2012 - 21:15

Demain les colonels? Voir le film Z de Costo Gravos pour ceux qui ne connaisent pas l'histoire.

L'histoire de la Grèce au XX siècele est mal connue en Europe, elle est émaillée de violences et de guerres civiles. La Grèce a une armée surpuissante pour sa petite taille à cause de la menace turque, d'autre part la Grèce villageoise est aussi armée que la France rurale.

par Belenos Dim 12 Fév 2012 - 22:57

C'est clair que ça chauffe !

Plus de dix bâtiments, vides, étaient en flamme ce soir dans le centre d'Athènes, incendiés pour la plupart par des jets de cocktails molotov en marge des manifestations anti-austérité, a-t-on appris auprès des pompiers et de la police. "Une dizaine de bâtiments sont en flammes, dont la plupart à cause de cocktails Molotov", a indiqué à l'AFP Nikolaos Tsongas, porte-parole des pompiers. Selon lui, les véhicules de pompiers ne peuvent pas s'approcher des lieux des sinistres en raison du nombre de gens dans les rues. Selon la police, qui a appelé les citoyens à aider les pompiers à participer à la lutte anti-incendie, le nombre de bâtiments en feu s'élevait à 18.

Les manifestations contre les nouvelles mesures d’austérité ont largement dégénéré dimanche, faisant 54 blessés. Des manifestants ont fait usage de pistolets lance-flamme et de bombes incendiaires artisanales.

Edit : Si jamais les -32% sont votés pour le smic des - de 25 ans ça leur donnerait un smic à 400€ brut !

Edit : le plan d'austérité a bien été voté cette nuit par les 278 députés présents, 199 ont voté pour, 74 contre.
(Les 74 qui ont votés contre ont été virés de leur groupe parlementaire respectif...).

par Le_Celte Lun 13 Fév 2012 - 9:49

Edit : le plan d'austérité a bien été voté cette nuit par les 278 députés présents, 199 ont voté pour, 74 contre.
(Les 74 qui ont votés contre ont été virés de leur groupe parlementaire respectif...).

>>>Et voila ce qu'est devenu la "démocratie"

par Belenos Lun 13 Fév 2012 - 10:06

Le_Celte a écrit:>>>Et voila ce qu'est devenu la "démocratie"

Dans le pays qui est le berceau de la démocratie...

C'est juste dingue ce qu'ils font aux grecques, c'est le sacrifice d'un peuple au nom de l'économie virtuelle, les marchés financiers applaudissent des deux mains.

par **tchenophilo** Lun 13 Fév 2012 - 12:19

Pourquoi il n'y a pas plus de gens qui réagissent comme en Islande ?

par **BigBird** Lun 13 Fév 2012 - 22:31

grosse erreur selon moi pour ce qui est de la gestion de la crise grecque par l'UE (si on peut encore parler de "gestion"),
une austérité doit être comprise et si ce n'est "approuvée", tout du moins reconnue d'utilité publique par le peuple,
et non pas asséné d'en haut par quelques cols blancs depuis Bruxelles comme un ultimatum de la dernière chance.
hormis une grande masse de résignés (ceux qui ne vont pas manisfester vont prier dans les églises),
il ne m'étonnerait pas que dans les mois/années à venir, des groupes d'activistes "trés fachés" voient le jour
et mettent le bocson un peu partout en Europe, j'espère me tromper, ... wait and see ! Neutral

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