Moyen-orient

Le Hammas se déclare en guerre ouverte contre Israel.

Le chef des opérations militaires de la branche armée du Hamas tué dans un raid israélien
http://www.zerohedge.com/news/2012-11-14/hamas-announces-it-now-open-war-israel

C'est vrai que ca chauffe pas mal :

- Source http://www.romandie.com/news/ :

16/11/12 / 15h58 - AFP - ALERTE - Une sirène d'alerte retentit à Jérusalem, des explosions selon médias
16/11/12 / 15h54 - SIPA - ALERTE - Gaza: l'armée israélienne rappelle jusqu'à 16.000 réservistes (porte-parole)
16/11/12 - Explosion heard in Tel Aviv area after sirens sound, witnesses say
16/11/12 / 13h21 - Le président égyptien dénonce les raids israéliens à Gaza comme une agression contre l'humanité

- Source http://www.guysen.com/xall_news.php (difficilement accesible par moment) :

17:11 Pilier de défense : La sirène entendue à Hof Ashqelon
17:04 Pilier de défense : La sirène retentit à Guedera
16:55 Pilier de défense : la roquette est tombée sur un terrain vague des environs de Jérusalem, pas de victimes ni de dégâts
16:51 Une roquette serait tombée au nord de Jérusalem (2ème chaîne israélienne)
16:50 Pilier de défense : Ashdod : 4 roquettes interceptées
16:48 Hamas : nous avons tiré une roquette Qassam améliorée baptisée M75 sur la région de Jérusalem
16:46 ALERTE ROUGE A JERUSALEM
16:40 Le Hamas promet de nouvelles surprises
16:39 Pilier de défense : "Au moins 7 semaines de combats"
16:27 Pilier de défense : Réunion de ministres à Tel-Aviv
16:25 Pilier de défense : La sirène retentit à Beersheva
16:14 Pilier de défense : La sirène retentit à Ashdod
15:53 Egypte : Morsi prévient qu'il n'abandonnera pas Gaza à son sort
14:43 Netanyahou : Tsahal est prêt à entrer dans Gaza
14:30 Pilier de défense : l'Armée de l'air a effectué 250 attaques ces dernières heures sur des cibles terroristes à Gaza
14:27 Pilier de défense : une roquette touche le conseil régional de Beer Touvia
14:00 Pilier de défense : A la suite du tir de roquette sur Tel-Aviv à 13h 29, la mairie de la ville ouvre les abris publics
13:25 Pilier de défense : la pluie de missiles continue, cette fois-ci vers Béersheva
13:03 Iran : des milliers de manifestants contre l'opération de Tsahal à Gaza
11:45 Gaza : le PM égyptien abrège sa visite pour des raisons de sécurité (médias libanais)
11:08 ALERTE ROUGE OFAKIM
10:51 Pilier de défense : Tsahal a répliqué aux tirs palestiniens pendant la conférence de presse du PM égyptien
10:30 Le Premier ministre égyptien Hicham Kandil à Gaza : nous appelons les factions palestiniennes à s'unir
10:28 Le Premier ministre égyptien Hicham Kandil à Gaza : "l'Egypte d'après Moubarak est aux côtés de la Palestine"

Ce qui change aussi la donne, c'est la nouvelle position/implication de l'Egypte, suite à leur nouveau président ..

Article intéressant qui décrit bien les nouveaux enjeux de ce changement de régime en Egypte, surtout dans le cas d'une nouvelle offensive ouverte comme aujourd'hui, entre le Hamas et Israel

16/11/12 - NouvelObs - La violence à Gaza, un test pour la nouvelle Egypte

Le président Mohamed Morsi est issu de la confrérie des Frères musulmans, comme le Hamas. Il hausse le ton. Jusqu'où peut-il aller ?
(...)
Affichant plus de fermeté que son prédécesseur, Mohamed Morsi a demandé la fin des raids aériens israéliens et rappelé son ambassadeur. Encore plus inédit, le Premier ministre égyptien, Hicham Qandil, était ce matin en visite à Gaza, officiellement pour apporter son soutien au Hamas. Le Caire va-t-il aller plus loin ? Entre la volonté d'être en phase avec une opinion publique solidaire des Palestiniens et celle de garder de bonnes relations avec les Etats-Unis et son voisin, le pouvoir égyptien est dans une position délicate.
(...)
Les avertissements du président égyptien dépasseront-ils la simple gesticulation ? Deux éléments préoccupent : le respect du traité de paix signé en 1979 avec Israël et la proximité des Frères musulmans avec le Hamas. "C'est vrai qu'on a craint une forte collusion entre Mohamed Morsi et le Hamas qui est une branche des Frères musulmans. Mais on s'est rendu compte que ce n'était pas si vrai", explique Sophie Pommier.
(...)
Si la guerre n'est pas à craindre, l'instabilité à la frontière est envisageable. Depuis l'élection de Mohamed Morsi, le désert du Sinaï, territoire égyptien à la frontière avec Israël, connait une recrudescence d'attaques. La zone est devenue peu contrôlable, devenant une nouvelle base pour les activités terroristes. Le point de passage de Rafah, au sud de la bande de Gaza, a été en partie ouvert pour l'arrivée éventuelle de blessés palestiniens. Cet assouplissement –Mohamed Morsi avait déjà facilité les conditions d'entrée en Egypte des Palestiniens- pourrait ouvrir une brèche pour les djihadistes.

C'est quand même fou (pas forcément dans le bon sens) le web 2.0 ..
La branche Militaire du Hamas a "tweeté" (?!?) lorsqu'ils ont envoyé leurs 2 missiles M75 aujourd'hui sur Jerusalem.

Al Qassam Brigades launch two M75 homemade missiles towards occupied Jerusalem#gaza #GuzaUnderattack #ShaleStones #Hamas #Resistance
— Alqassam Brigades (@AlqassamBrigade) November 16, 2012

Source Guardian

C'était d'ailleurs la première fois que Jerusalem est visé et atteinte (en banlieue, sans victime) par le Hamas

Une roquette tirée par le Hamas depuis Gaza a frappé vendredi les environs de Jérusalem, pour la première fois dans l'histoire du conflit israélo-palestinien, marquant une nouvelle escalade dans la confrontation entre Israël et les groupes armés palestiniens (...)
Jamais un projectile n'avait été tiré depuis la bande Gaza en direction de la Ville sainte, située à quelque 65 km

Source

y'a eu "plomb durci" en décembre 2009, les femmes et les enfants de Gaza brulés au phosphore blanc, et puis quoi ? Rien.

ça ne fait jamais que 64 ans que c'est sous pression, là_bas... Une fois les élections passées (législatives le 22 janvier 2013 à la knesset), ça va se calmer

C'est étonnant comme coincidence, mais je me renseignais cet après-midi sur les roquettes Qassam employées par les différents mouvements palestiniens (et pas seulement le Hamas). Normalement c'est un bricolage assez primitif avec 15 km de portée pour les plus grosses (source http://www.jewishpolicycenter.org/prr/qassams.php ) . Ici on a missile capable de traverser la moitié du pays: le m-75, qui vient de toucher la banlieue de Jérusalem. On sait très peu de choses dessus encore.

Source de l'image: Wikipédia

Je trouve que çà fait un peu science fiction, des gens enfermés dans un camp géant gardé qui tirent des fusées par dessus la clôture

Salut !

Wanamingo a écrit:Je trouve que çà fait un peu science fiction, des gens enfermés dans un camp géant gardé qui tirent des fusées par dessus la clôture

Sans vouloir polémiquer, Gaza n'est pas un camp géant (à ciel ouvert) gardé ; c'est un territoire placé sous l'autorité du Hamas et soumis à un blocus israélien. Enfin bref...
Concernant les "fusées" tirées il y aurait eut, en fait, des roquettes Fajr 5 d'une portée de 75 km, généralement utilisées par le Hezbollah ; Hezbollah qui les tiendrait lui même de l'Iran.

L'Iran a fourni un certain nombre de ces roquettes au Hezbollah au Liban en 2006. Avec cet armement, le Hezbollah peut atteindre des villes israéliennes comme Haïfa, Tibériade ou encore Nazareth.

Israël redoute les tirs de missiles Fajr iraniens à partir de Gaza

Ce renforcement de leur capacité de nuisance a deux origines : l’aide apportée par l’Iran et son allié Hezbollah auprès des factions islamistes de Gaza, depuis 2007; d’autre part, l’arrivée dans le territoire palestinien de missiles dérobées dans les stocks libyens, à la faveur de la guerre, qui bouta l'an dernier le colonel Mouamar Kadhafi du pouvoir à Tripoli.

Ce n’est pas un hasard si ce tir à la portée exceptionnellement longue a été revendiqué par le Djihad islamique. Ce dernier est traditionnellement proche de l’Iran. Ce faisant, le Djihad cherche à pousser son rival, Hamas, à laisser les ultras « venger » la mort d’Ahmed Jaabari, le patron de sa branche militaire.

Roquettes Fajr 5: une portée 5 fois supérieure aux Qassam

La roquette Fajr 5, que la branche armée du Jihad islamique a revendiqué jeudi avoir tirée sur l'agglomération de Tel-Aviv, est de fabrication iranienne avec une portée de 75 km, contre une quinzaine de kilomètres pour les roquettes artisanales Qassam du Hamas, selon des experts.

Une petite image pour voir la différence, on passe des roquettes improvisées avec du sucre et de l'engrais à du matériel militaire.


Et j'arrête le lyrisme, promis

donc c'est quoi le M75 ?

Une roquette Qassam améliorée. Un Qassam M75, de son nom entier, pour être précis.

Bonjour a tous,

pour compléter les sujet du moyen orient

je voulais parler de la situation tendu en Syrie, et par suite logique de ce qui vient de se passer entre Israël et Palestine
bon pour commencer une interview de bachar "le démon" que l'on a entendu nulle part en france , histoire de cerner le mec je trouve cet interview assez libre (enfin autant que ce genre de chosent peuvent l'etre..) je le défend pas, mais quand il y a conflit, si on veut se faire sa propre idée le minimum est de commencer par écouter les 2 camps..
partie1 https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XfSuS_CU350
partie2 https://www.youtube.com/watch?v=Lb6iSLH9jrU&feature=relmfu
perso je le trouve vraiment plus charismatique que franchois mais rien a voir, sinon ses propos sont défendable et certains faits prouvés jouent dans son camp
exemple des agent francais, anglais, des armes lybiennes (francaises), des nuisibles qui passe par la Turquie ... bref logique qu'il ai son point de vue

sinon pour enchainé je voulais parler aussi de cette nuit et de l'avancée folle de la situation israelo/palestinienne
quelque chiffre :
(de l'AFP donc si quelqun a d'autres sources pour comparé ca serais bien)
75 000 reservistes appelées ,de la logistique pour allez avec aussi
12 000 tracts laché par l'aviation israelienne appellant les civils a s'éloigner des "activistes" du Hamas
2 roquette a tel aviv jamais vu depuis 1991 ainsi que quelque une a jerusalem ville sainte
29 mort a gaza en quoi .. 4 jour ? (chiffre russian today pour celui la)



bref tout ca pour dire que je suis jeune et que la derniere fois que j'ai vu ce genre de conflit ben la situation etait tres differente , le printemps arabe a modifié les lignes directrice de plusieurs pays, l'amérique n'a plus les moyen de refaire le scenario de la guerre d'irak mais obama declare son soutien a netanyahu et que la situation menace la "paix durable " , la france n'a rien pour repondre serieusement a une declarations hostiles mais assure des soutien logistique (bientot militaire ?) au rebelles syrien et au nord du mali , hollande prend l'initiative parmi ses confrere et dit reconaitre un gouvernement de substitution en syrie dés qu'il sera pret..

de l'autre coté on a un Vlad Poutine qui soutien Assad et l'Iran , un Mohamed Morsi (president egyptien depuis 2011 , fait parti des freres musulmans) qui soutien la palestine dans son agression subite a gaza , apparement une offensive terrestre de netanyahu sur la bande de gaza serait probable cette apres midi ...

sans jouer les devin, mon avis est que la situation monte tellement vite en pression que l'image de "bataille rangée" a disparue pour laisser place a une vrai situation critique qui pourrait étre pretexte a un conflit plus important et impliquant des pays bien éloigné géographiquement.
un exemple qui nous concernent pour la pluparts (pis je connais pas trop la situation canadienne) la France, un gouvernement membre du crif (club des amis d'israel), des investisseur saoudien en masse (l'arabie saoudite veut virer Assad), un exemple d'occident a l'americaine en europe, notre chère pays a toutes les raison de se retrouver impliquer dans le conflit si il prend de l'ampleur.

une question pour vous : la france s'est elle deja retrouvé en situation de conflit ouvert avec un autre pays depuis 45 et si oui est ce qu'il y a une sorte de procedure standart pour la populace (enrolement, confiscation des lance pierres, requisition des ressources ...) ?

j'écrit peu mais j'avais besoin de parler de ca avec vous , merci

liens :
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/en-direct-gaza-courte-treve-pendant-la-visite-du-premier-ministre-egyptien_1188104.html
http://rt.com/news/gaza-israel-hamas-attack-687/

l'irlandais a écrit: la france s'est elle deja retrouvé en situation de conflit ouvert avec un autre pays depuis 45 et si oui est ce qu'il y a une sorte de procedure standart pour la populace (enrolement, confiscation des lance pierres, requisition des ressources ...) ?

bien sûr ! Conflits contre la population en Algérie, au Vietnam, à Madagascar, etc, mais pas de guerre officielle ("ouverte", comme tu dis) contre un état et son gouvernement. Par contre, des barbouzeries en tous genres : fourniture d'armes, d'encadrement -cadres militaires, formateurs, espions-, de matériels divers -communications, etc- dans tous les conflits africains et proche orientaux. Et n'oublions pas la participation de la France aux guerres en Afghanistan (otan), et au Liban, en Yougoslavie, etc (les "casques bleus" de l'onu)

Oui sans doute améliorée quand au rayon d'action..

"Au cours des quatre dernières années, la portée maximale de la fusée a été multiplié par plus de trois, et les réseaux terroristes cherchent constamment à développer des modèles supplémentaires pour étendre la portée et la précision. En outre, le succès des lancements de Qassam sont un symbole et un exemple pour d'autres organisations terroristes en plus le Hamas."
Source

La roquette Qassam a été nommée ainsi d'après le nom des brigades Izz al-Din al-Qassam, branche armée du Hamas. Selon ce mouvement, ce type de roquettes a été développé par Nidal Fat'hi Rabah Farahat et produit sous la direction de Adnan al-Ghoul, le Père des Qassam, tué par les Israéliens en octobre 2004.

La roquette Qassam (ou Kassam) est une roquette artisanale remplie d'explosifs. Cette arme est essentiellement utilisée par des groupes palestiniens contre le territoire israélien.

Données techniques

Trois modèles sont connus et fabriqués par le Hamas. Bien qu'elles soient parfois dénommées improprement missiles, ces armes ne disposent pas de système de guidage.

Portée entre 3 et 10 kms ( selon série)
Charge explosive entre 0.5 et 10 Kgs ( selon série)

La bande de Gaza, de laquelle la plupart de ces roquettes sont tirées, est totalement encerclée et sous blocus depuis 2006, en totale illégalité vis à vis du Droit international. Les militants palestiniens peuvent difficilement tirer depuis l'extérieur des territoires occupés; la roquette est donc conçue pour être tirée depuis l'intérieur des territoires, puis survoler la barrière afin de toucher des objectifs en Israël.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roquette_Qassam


Gaza ,la carte des points stratégiques.
http://www.francetvinfo.fr/gaza-la-carte-des-points-strategiques_170853.html

Extrait :

"Sdérot

Population : 20 700 habitants fin 2009....

Pourquoi c'est stratégique : il s'agit de la ville israélienne la plus proche de la bande de Gaza, puisqu'elle se situe à moins de 3 km de Beit Hanoun, de l'autre côté de la frontière. Sa localisation en fait donc une cible privilégiée pour la branche armée du Hamas.
L'armée israélienne indique qu'en raison de sa proximité avec les zones de tirs, les habitants de Sdérot ne sont prévenus par une sirène de l'arrivée d'une roquette que 15 secondes avant l'impact."

Samedi 17 Novembre .

• #GAZA Les frappes aériennes continuent sur Gaza. Au moins 38 Palestiniens et trois Israéliens ont été tués depuis mercredi. Le QG du Hamas a été détruit dans la nuit et hier soir, le gouvernement israélien a autorisé hier soir la mobilisation de 75 000 réservistes. Le ministre des Affaires Etrangères tunisien s'est rendu dans l'enclave palestinienne pour s'entretenir avec le chef du gouvernement Hamas.
http://www.francetvinfo.fr/en-direct/

bonjour grosminet et merci de ta reponse
en effets je connaissait ces conflit mais pour moi la france n'etait pas autant impliqué, surement une idée je devait moins m'interesser a la situation politique exterieur;
ce qui renforce ce sentiment c'est la situation a l'exterieur comme dit plus haut, mais qui pourrait trouver des réplique et des soutien a l'interieur méme du pays...

Catharing a écrit:Au moins 38 Palestiniens et trois Israéliens ont été tués depuis mercredi

toujours le même rapport de force et donc de victimes... la fourmi face à l'éléphant !

Salut !

l'irlandais a écrit:quand il y a conflit, si on veut se faire sa propre idée le minimum est de commencer par écouter les 2 camps..

Yep ! A savoir toutefois que les deux camps, en général, auront leurs propres raisons, prétextes, etc et que chacun essaiera de passer pour le gentil et de faire passer l’autre pour le méchant de l‘histoire. Je n’invente rien.
A savoir que, dans ce conflit, le vieil antagonisme entre monde sunnite et monde chiite est au premier plan. Mais j’ai déjà développé tout ça dans le topic dédié : « situation en Syrie. »

l'irlandais a écrit:le printemps arabe a modifié les lignes directrice de plusieurs pays

Le printemps arabe qui est devenu un hiver fondamentaliste - les occidentaux préfèrent employer le terme, plus vague, islamiste - n’est pas seul en cause.
Si le changement de régime en Égypte et la mise à l’écart du maréchal Hussein Tantaoui, contre tout attente, par le Président Mohamed Morsi, ont permis aux fondamentalistes d’asseoir leur influence et de rompre avec la ligne précédente, concernant Israël, il y a un autre facteur à prendre en compte dans les changements géopolitiques en cours au Moyen-orient : la Turquie.
Il y a dix ans Recep Tayyip Erdogan devenait premier ministre de la Turquie, puis au fil du temps imposait une ligne fondamentaliste/islamiste, rompait avec l’héritage laïc et pro-occidental d’Atatürk, mettait à l'écart l'establishment militaire, rompait avec Israël et rêvait d’une puissance ottomane retrouvée. Statut de grande puissance remise en question par son isolement, les dissensions internes entre sunnites et chiites ou turcophones et non turcophones, etc et la crise économique. Situation qui pourrait pousser à l'avenir le gouvernement au replis autocratique et au rejet accentué de l’occident.
En fait nous avons plusieurs puissances régionales montantes qui se disputent l’hégémonie régionale : Turquie, Iran, Égypte, Arabie Saoudite et Qatar + Israël et hégémonie militaire et énergétique US. L’UE ne comptant désormais, depuis que les influences françaises et britanniques se sont dissipées, que peu.
Bref, bien avant le printemps arabe la région était déjà l'arc de crise que nous connaissons ; le printemps arabe n'ayant participé qu'à désiquilibrer un peu plus la région, au profit des régimes sunnites fondamentalistes (Arabie Saoudite, Qatar, etc), qu'ils soient wahhabites/salafistes, ou frères musulmans et au profit des USA pro wahhabites.

Catharing a écrit:La roquette Qassam a été nommée ainsi d'après le nom des brigades Izz al-Din al-Qassam, branche armée du Hamas.

Brigades Izz al-Din al-Qassam qui tiennent elles même leur nom de Izz al-Din al-Qassam, formé au salafisme, un des pères de la résistance palestinienne, premier à avoir défendu l'idée de lutte armée pour soutenir l'action politique et partisan de l'établissement d'un État islamique en Palestine grâce au Jihad armé.

Tant que la Turquie et l'Egypte se contente de condamner juste verbalement les raids de l'entité sioniste...euh... d'Israël je voulais dire la suite et le rapport de force sera à peu près le même que lors de "plomb durci", 1 mort israélien pour 100 morts palestiniens.

PS : Les capacité destructrice des Fajer-5 je n'y crois que moyennement en tout cas ça m'étonnerais que le Hamas en possède beaucoup et sache vraiment sans servir efficacement sans guidage. M'étonnerais pas qu'on parle d'armes de destructions massives sous peu pour justifier d'une opération terrestre si vous voyez ce que je veux dire...

Belenos a écrit:Temps que la Turquie et l'Egypte se contente de condamner juste verbalement les raids de l'entité sioniste...euh... d'Israël

Le monde arabe se souvient cruellement de ses deux précédentes tentatives de renversement d'Israël et, le rapport de force n'étant pas en la faveur du premier, cela se cantonnera, AMHA, de la part de l'Égypte, aux condamnations d'usage et, peut être, à une aide indirecte (notamment entre l'Égypte et Gaza et le Liban et l'Iran).

Belenos a écrit:Les capacité destructrice des Fadjir-5 je n'y crois que moyennement en tout cas ça m'étonnerais que le Hamas en possède beaucoup et sache vraiment sans servir efficacement sans guidage.

Tant que les Fadjir 5 seront utilisés sous forme de roquettes et non de missiles (guidés) ils seront relativement aveugles, donc peu précis, donc peu redoutables.

KrAvEuNn a écrit:Tant que les Fadjir 5 seront utilisés sous forme de roquettes et non de missiles (guidés) ils seront aveugles, donc peu précis, donc peu redoutables.

C'est plus une arme psychologique qu'autre chose. C'était d'ailleurs déjà le cas des V2 pendant la seconde guerre mondiale.

Yep ! Tafdak avec toi Cyrus. Ce conflit, de part et d'autre, fait d'ailleurs largement usage de la stratégie de la guerre psychologique et de celle des images. Sans oublier le côté théologique et identitaire sur lequel repose, à la base et de par et d'autre, ce confit. Un bon gros sac de noeuds Gordien qui n'est pas près d'être désamorcé, AMHA.

Les anciens dirigeants du Shin Beth (l'agence des services secrets israeliens chargée de la sécurité intérieure) se mettent à table dans un documentaire qui fera date :
http://television.telerama.fr/television/the-gatekeepers-un-documentaire-ravageur-pour-les-dirigeants-isra-liens,92553.php

Barnabé a écrit:Les anciens dirigeants du Shin Beth (l'agence des services secrets israeliens chargée de la sécurité intérieure) se mettent à table dans un documentaire qui fera date :
http://television.telerama.fr/television/the-gatekeepers-un-documentaire-ravageur-pour-les-dirigeants-isra-liens,92553.php

ce documentaire EXCEPTIONNEL passe demain mardi 05/03 sur Arte à 20h50 :
http://www.arte.tv/fr/the-gatekeepers/7308280.html

A vos postes !

Les B-52 s'activent à nouveau depuis les USA et commencent à émerger vers l'Arabie-saoudite et Jordanie ; probablement pour un exercice :

Restitutor Orientis sur Twitter : "Moyen-Orient: Les États-unis décident de retirer leurs troupes d'Irak et d'Afghanistan. Mais ils envoient des bombardiers B-52.. https://t.co/p9O8QDQPfm" / Twitter

Alana Austin sur Twitter : "CENTCOM: B-52s from Minot Air Force Base sent to Middle East Saturday ⁦@KFYRTV⁩ https://t.co/IzvcMSKm3P" / Twitter

بعد حديث عن ضربة محتملة لإيران.. واشنطن تنشر قاذفات "B-52" في الشرق الأوسط - عنب بلدي (enabbaladi.net)

Salut,

Kraven a écrit:Les B-52 s'activent à nouveau depuis les USA et commencent à émerger vers l'Arabie-saoudite et Jordanie ; probablement pour un exercice :

Ou pas...

Scoop: l'armée israélienne se prépare à la possibilité que Trump frappe l'Iran.
Nov 25, 2020
L'article original

Traduction Ggle: