Comment réagissez-vous face aux incivilités?

Aristote a écrit:Peut-on considérer un vol comme étant un acte d'incivilité ?

On peut jouer sur les définitions. Si on prend celle donnée sur Wikipédia:

Incivilité désigne un comportement qui ne respecte pas une partie ou l'ensemble des règles de vie en communauté telles que le respect d'autrui, la politesse ou la courtoisie.

Si on considère que le respect de la propriété est une des règles de la vie en communauté, la réponse est donc oui. On peut même aller plus loin et dire que toute délit ou crime est une incivilité.

+1 pour toi Cyrus  

Expliqué sous cet angle il faut reconnaître que les crimes et les délits sont à fortiori des incivilités car il sont évidemment incivils.

Ma question était posée dans le mauvais sens, je la retourne donc:

Peut-on considérer une incivilité comme un délit ou un crime ?

Aristote a écrit:Ma question était posée dans le mauvais sens, je la retourne donc:

Peut-on considérer une incivilité comme un délit ou un crime ?

Dans ce sens ça me semble évident: non, toutes les incivilités ne sont pas des crimes ou des délits, ni même des contraventions, mêmes si certaines en sont.
Après, peut-être Catharing aurait-il dû intituler ce fil "Comment réagissez-vous face aux incivilités qui restent légales", mais (outre que c'est un peu lourd comme titre) ça, lui seul peut le dire!

Merci pour ta confirmation Cyrus, bien sûr que cela semble évident.  

Cela veut bien dire que si l'on considère dans ce fil que voler ou violenter sont des incivilités c'est comme si l'on posait la question de cette façon:

"Comment réagissez-vous face à un délit"

Et là j'en reviens au cul de sac et au hors sujet.

Car un citoyen n'a aucun moyen de sanctionner un délit et cette question formulée de cette façon est sans issue.
Donc impossible d'y répondre sauf par l'indifférence ou l'inaction.. et c'est pour cela que de nombreuses réponses à la question était bien d'y répondre par l'inaction et parce que les intervenants faisaient l'amalgame.

Il ne faut donc pas faire de confusion et considérer la notion d'incivilité dans sa stricte définition pour pouvoir répondre de façon cohérente à la question du fil de Catharing.

J'ai du mal à suivre...

Puisque les délits sont des incivilités (au sens large), je ne vois pas pourquoi les exclure lorsqu'on parle d'incivilités (au sens non précisé).

Aristote a écrit:Car un citoyen n'a aucun moyen de sanctionner un délit et cette question formulée de cette façon est sans issue.

Et l'article 73 du CPP?

Cyrus_Smith a écrit:Après, peut-être Catharing aurait-il dû intituler ce fil "Comment réagissez-vous face aux incivilités qui restent légales", mais (outre que c'est un peu lourd comme titre) ça, lui seul peut le dire! 

Merci ami Cyrus pour "la patate chaude".  

Je pense que le titre est assez explicite,le sujet étant ouvert dans la rubrique "Témoignages et discussions",chacun est libre de livrer sa propre expérience ,son ressenti .
Chacun comme on a pu le lire à sa propre vision de ce qu'est une incivilité,et pour cause !
Tout dépend de l'endroit ou l'on vit,de son éducation,de son âge,de la perception de son environnement,etc.

J'ai donné ma définition dans mon premier post:

On peut l’appeler comme on veut, manque de savoir vivre ,impolitesse, goujaterie  incivilité , égoïsme 

Mais celle-çi découle en fait de ma propre situation,vit en campagne ,pas de transport en commun (donc pas de promiscuité).
Cette vision est forcément en décalage avec celui ou celle qui vit ,par exemple, dans une grande ville,dans un quartier pas facile,qui en rentrant dans son hall d'immeuble se fait injurier ou cracher dessus.

Maintenant parler d'incivilités légales ou pas,cela me laisse assez perplexe.cela signifie qu'il y a des incivilités autorisées et d'autres pas?

On peut effectivement théoriser sur cette "notion sociologique" ,parler de "la théorie de la vitre brisée" ou de celle de "l'adulte roi" mais concrètement dans notre vie de tous les jours, ce n'est pas cela qui va nous aider.
Non,ce qui peut aider c'est le vécu,c'est le retour que nous ont déjà livré certains membres .Pas forcement pour faire comme eux ,nous sommes tous différents,mais pour se servir de certains points qui, dans leur approche du problème, peuvent nous servir.
C'est quand même plus intéressant ( avis personnel) de partager du vécu ,non?

Cyrus a écrit:
Puisque les délits sont des incivilités (au sens large), je ne vois pas pourquoi les exclure lorsqu'on parle d'incivilités (au sens non précisé).

Pourquoi avoir besoin de préciser le sens du mot incivilité puisque celle-ci reste ce qu'elle est et ne peut pas devenir autre chose.
Si une incivilité se transforme en délit ce n'est plus une incivilité comme nous l'avons convenu.

Question:Peut-on considérer une incivilité comme un délit ou un crime ?

Réponse: Dans ce sens ça me semble évident: non,

Cyrus a écrit:

Aristote a écrit:Car un citoyen n'a aucun moyen de sanctionner un délit et cette question formulée de cette façon est sans issue.

Et l'article 73 du CPP ?

Art CPP a écrit:
Dans les cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l'auteur et le conduire devant l'officier de police judiciaire le plus proche.

Tout à fait cela peut être un moyen d'action. Mais soyons réalistes les gens ont déjà du mal à réagir devant de simples incivilités alors des délits ...

Aristote a écrit:

Cyrus a écrit:
Puisque les délits sont des incivilités (au sens large), je ne vois pas pourquoi les exclure lorsqu'on parle d'incivilités (au sens non précisé).

Pourquoi avoir besoin de préciser le sens du mot incivilité puisque celle-ci reste ce qu'elle est et ne peut pas devenir autre chose.
Si une incivilité se transforme en délit ce n'est plus une incivilité comme nous l'avons convenu.

Non justement. Tu as demandé (je parodie, hein): "est-ce que les chaussettes rouges sont des chaussettes?", ce à quoi j'ai répondu "oui" en me basant sur la définition des chaussettes dans Wikipédia. Tu as ensuite demandé "mais est-ce que toutes les chaussettes sont des chaussettes rouges?", ce à quoi j'ai répondu "évidemment non". Et maintenant tu affirmes qu'il ne faut pas parler des chaussettes rouges dans une discussion sur les chaussettes...  

Ok les gars,je change le titre du fil:

"Et vous comment réagissez-vous face à une paire de chaussettes rouges qui reste légale"

Cela vous convient? 

"Et vous comment réagissez-vous face à une paire de chaussettes rouges qui restent légales"



Si elles sont rouges, pas le choix, il faut les exterminer.
Rouges ou brunes, pas de pitié.

Salut Cyrus,  

Je constate que notre discussion part en chaussettes. Je te laisse donc le dernier mot.
Par contre pour la couleur la prochaine fois, évite le rouge ça excite Da.  

Aristote a écrit:Salut Cyrus,  
Par contre pour la couleur la prochaine fois, évite le rouge ça excite Da.  

Mode humour,(je précise pour éviter de me prendre un coup de fusil  )

Nan,c'est pas ça du tout!
En fait c'est bien les chaussettes rouges qui sont en cause ,il est vrai que côté esthétique...
Concernant les chaussettes brunes,j'ai ma petite idée,
Encore heureux que Cyrus n'est pas choisi les chemises...comme exemple..

Sinon effectivement l'humour peut être une réponse à certaines incivilités..

Sinon effectivement l'humour peut être une réponse à certaines incivilités..

Maintenant ,il est certain que l'humour a aussi des limites.. 

INCIVILITÉ, subst. fém.
A. Au sing. Manque de civilité, oubli des convenances, du savoir-vivre. Synon. impolitesse. L'envie, l'amour-propre, l'incivilité prennent toujours l'avance pour attribuer au prochain le tort qu'ils lui font (AMIEL, Journal, 1866, p. 520). Les autres peuples, lut-il, accusent les Anglais d'incivilité parce qu'ils s'abordent et se quittent sans porter la main à leur chapeau (MAUROIS, Silences Bramble, 1918, p. 58) :
... en ce moment j'ai la tête tournée par un étrange petit bonhomme, un intelligent petit bourgeois, qui montre à mon égard une incivilité prodigieuse. Il n'a aucunement la notion du prodigieux personnage que je suis et du microscopique vibrion qu'il figure.
PROUST, Sodome, 1922, p. 612.
B. P. méton., au plur. Paroles, actions dénotant une absence de courtoisie, de politesse. L'insupportable professeur parla longtemps encore, ajoutant les inconvenances aux maladresses, les impertinences aux incivilités, accumulant les incongruités (FRANCE, Île ping., 1908, p. 331). Pardon, M. Damase, il faut se défendre des incivilités. La bonne éducation se meurt (ARNOUX, Algorithme, 1948, p. 166).
Prononc. et Orth. : []. Att. ds Ac. dep. 1694. Étymol. et Hist. 1408 « caractère de ce qui est contraire aux lois civiles » (JUVENAL DES URSINS, Hist. de Ch. VI ds GDF. Compl.); 1566 « manque de civilité » (H. ESTIENNE, Apol. pour Herod., p. 17 ds GDF. Compl.). Dér. de incivil*; suff. -(i)té* d'apr. civilité*; cf. b. lat. incivilitas « violence, brutalité ». Fréq. abs. littér. : 10. Bbg. DELB. Matér. 1880, p. 174.

 Dixit le tlfi : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=3125138730;

Y'a encore besoin de bavasseries au sujet de la définition ?

Du reste, ça demeure bien trop vague pour répondre de manière franche, amha... L'évasion fiscale peut aussi être une incivilité stricto sensu au même titre que le viol ou le fait de ne pas se toucher le chapeau...

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Je répondrai alors pour ma part que j'évite l'ingérence, je trace ma route, reste grey man et demeure avare et peu commode, les dents toujours affleurantes. Donc, en somme par la prévention et le non agir franc.

Salut, 

Ash a écrit:Dixit le tlfi :

Merci pour le dico ,connaissais pas celui-là  
(je remets le lien )

Ash a écrit:Je répondrai alors pour ma part que j'évite l'ingérence, je trace ma route, reste grey man et demeure avare et peu commode, les dents toujours affleurantes. Donc, en somme par la prévention et le non agir franc.

Avec plaisir, c'est ma référence ultime pour la langue française, pour avoir croisé une personne proche de ce projet, c'est un sacré bazar informatique et une équipe principalement d'étudiants bénévoles, merci à eux surtout.

Pour parler d'incivilité, plus à propos donc, j'ai repensé à Lafesse qui en fait sa spécialité, voici pour exemple :



https://www.youtube.com/watch?v=pqqre6gnuwE

Et ceci est un bon exemple d'incivilités à répétition, voyez le comportement des personnes, rares sont celles qui se rebiffent, sans oublier que ce film date de 97...

Ash a écrit:amha... L'évasion fiscale peut aussi être une incivilité stricto sensu au même titre que le viol ou le fait de ne pas se toucher le chapeau...

Y'a encore besoin de bavasseries au sujet de la définition ?

Heu oui Ash, je ramene ma fraise encore une fois si tu permets... 

Mettons alors les définitions de côté si tu veux bien.

Car je pense qu'il y a un petit souci à mon avis.

Je me vois mal dire à une dame qui a été violée qu'elle vient de subir une incivilité. Cela me paraît assez curieux, pour moi un viol c'est un crime.

 Et un génocide, c'est aussi une incivilité ?  

Je pense qu'il faut revoir la définition et qu'il serait bon d'utiliser les bons termes aux bons endroits.

Allez j'arrête maintenant ma bavasserie.

merci Ari, cela m'avait faite bondir..
mais je me suis méfiée et me suis dit que c'était moi et ma susceptibilité sur-épidermique et mon caractère de cochon et ma tendance égalitariste (j'ai pas dit identité - je pense différence- j'ai dit égalité) et j'attendais une intervention d'Hildegarde...
Mais je suis ravie de voir un homme réagir.

N'en reste pas moins que je pense également qu'Ash a intentionnellement exagéré pour appuyer sur l'imprécision des définitions (il ne pouvait pas atteindre le point Godwin quand même... quoique atteindre..). Mais c'est vrai que nous sommes un forum public.


Pour en revenir au sujet, je ne fais pas face (Catalina peut confirmer que je n'ai rien d'une guerrière surentrainée). En revanche j'ai toujours fait bien intelligiblement une leçon de civilité à mon fils quand il est là (par exemple en l'obligeant ostensiblement à se lever quand un gamin de 5 ans reste vautré et que les parents ne disent rien).. Bon maintenant qu'il est plus grand et plus carré que moi (voire plus poli que moi...), je ne peux plus jouer à cela, il joue tout seul à l'ultra civil ostensible.
Et comme vient le moment ou je ne sortirais pas avec lui et donc il va me falloir trouver une nouvelle stratégie (regarder un enfant avec un regard méchant marche, se lever ostensiblement, laisser passer etc marche aussi.... c'est que j'arrive à l'âge auquel je suis sensée passer devant:lol:). Bon j'habite Paris XV et travaille Paris VI....

Car je pense qu'il y a un petit souci à mon avis.

Je me vois mal dire à une dame qui a été violée qu'elle vient de subir une incivilité. Cela me paraît assez curieux, pour moi un viol c'est un crime.

Stricto sensu et ad nauseam, il me semble bien... Et du reste, le Godwinsme, j'ai pratiqué, y'en a aucun besoin ici...

Ash a écrit:Stricto sensu et ad nauseam, il me semble bien... Et du reste, le Godwinsme, j'ai pratiqué, y'en a aucun besoin ici...

Faut pas prendre les choses de cette façon   
Ce n'est qu'une discussion où chacun donne son avis. Rien de grave..

Allez Hash sans rancune  

Statio commentarium

12lac6 a écrit:merci Ari, cela m'avait faite bondir..
mais je me suis méfiée et me suis dit que c'était moi et ma susceptibilité sur-épidermique et mon caractère de cochon et ma tendance égalitariste (j'ai pas dit identité - je pense différence- j'ai dit égalité) et j'attendais une intervention d'Hildegarde...
Mais je suis ravie de voir un homme réagir.

tu m'etonnes ! ;)je n'avais pas lu ce topic

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Pour en revenir au sujet :

le Larousse, dictionnaire on ne peut plus classique et usité, donne :

INCIVILITE :
Manque de civilité, de politesse : Faire preuve d'incivilité.
Attitude, propos qui manque de courtoisie, de politesse : Commettre une incivilité.

VIOL :

Rapport sexuel imposé à une personne sans son consentement.
Littéraire. Action de violer quelque chose : Viol d'un secret professionnel.
Littéraire. Fait de forcer, de contraindre quelqu'un contre sa pensée : Un viol de conscience.

bref, on n'est pas sur le même registre, donc au sens strict du terme , ça n'a pas du tout le même sens :

Un type peut imposer un rapport sexuel  à une personne sans son consentement tout en restant civilement courtois, il ne fera pas alors preuve d'incivilité. De même le viol peut être civilement accepté dans certaines sociétés, mais ça reste un viol.
Par ailleurs une réthorique politique ou publicitaire peut, par des argumentaires ad nauseam justement, et tout ne commettant aucune incivilité, partiquer le viol des consciences, nous contraindre physiquement contre notre pensée.

Le viol n'est pas un manque de politesse, de courtoisie, ou de civilité, c'est une agression physique caractérisée, ce qui n'est pas le cas d'une evasion fiscale ou du fait de ne pas lever son chapeau.

Le Stroh est un alcool, un alcool n'est pas forcément du Stroh et même rarement, pourtant ça arrive.

C'est pourtant fantastique pour la guisine, le gaffé et bour dormir choyeux ^^

Bon, z'avez fini ?

ps: essayez avec les crêpes ou pour remplacer le rhum dans n'importe quoi

Ash a écrit:ps: essayez avec les crêpes ou pour remplacer le rhum dans n'importe quoi 

Apparemment Ash veut mettre fin à cette discussion...à sa façon..  

Le Stroh Original 80 n'est que très rarement bu pur, au vu de sa teneur en alcool. Il est souvent mélangé avec des jus de fruits, avec ou sans limonade, ainsi qu'avec du coca-cola. Par exemple, il est utilisé dans la composition du cocktail B52 , du mélange 112 ou du Helmut. Il est également souvent utilisé en cuisine pour parfumer un plat ou un gâteau, ou encore pour effectuer le glaçage au sucre des verres. Il est aussi utilisé pour les bananes flambées. Dans de nombreux foyers, il est utilisé comme désinfectant ou encore pour allumer des feux (barbecue, etc.). Il est très utilisé par les cracheurs de feu car sa flamme est rouge et chaude, et permet de remplacer le pétrole désarômatisé.

Tu m'étonnes , 80 ce n'est pas le millésime mais le degré d'alcool!!

Pour répondre à la question posée dans le titre du sujet j'aurais presque pû répondre exactement la même chose qu'Aristote : "Quand j’ai réussi à garder mon calme face à une incivilité j’attends une récompense (c'est-à-dire un minimum d’entendement de la part de l’autre)"


Je compléterais juste que dans mon cas personnel si "la récompense" n'arrive pas et qu'en face la personne n'est ni trop jeune, ni trop vieille, ni trop une femme, pour s'en prendre une, vu comment j'ai l'adrénaline qui monte vite...disons que dans le meilleur des cas ma main reste ouverte...

Belenos a écrit:...disons que dans le meilleur des cas ma main reste ouverte...

Je vois que toi aussi tu pratiques la politique de la main tendue...