Vers la guerre en Ukraine ?

merlin06 a écrit:Il me semblait en avoir parlé mais depuis quelques semaines déjà je vois des jets(Mirages, pas de Rafale) en exercice vers chez nous, pénétration à basse altitude. Plusieurs fois par semaine alors qu'auparavant c'était grand maximum 1X/mois.

un ptit breton a écrit:
J'ai eu deux avions qui sont passés très bas dans la nuit de mardi. Le voisin qui s'y connait un peu m'a dit que c'est des Mirage et ils volaient tellement bas qu'on entendait le crépitement des réacteurs.
C'est même pas une fois par an chez moi les avions, jamais de nuit.

modl a écrit:Etant pas trop loin de la base de Cognac, je trouve qu'il y a aussi un renforcement des vols.

KrAvEn a écrit:

https://twitter.com/NicolasPichot6/status/1545137664260718592

Les #Russes incendient les champs de #cereales des terres fertiles #Ukrainian Souvenez-vs de cette image qd #Poutine dira qu’il veut la #Security #alimentaire mondiale ! Des Mons de gens vont souffrir de #faim à cause de la #GuerreUkraine Il faut produire +pr nourrir + demain.

Catharing a écrit:

Coyote a écrit:La guerre de l'information fait rage. Une autre version des faits :
https://twitter.com/aileastick1/status/1546058710308487168?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1546058710308487168%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fechelledejacob.blogspot.com%2F

merlin06 a écrit:Si les gens meurent de faim c'est pas parce que qui que ce soit ne produit pas pour eux mais bien parce qu'ils ne produisent pas ce qu'ils mangent chez eux.    

La faim dans le monde, comme la famine, apparaît à cause d'une multitude de facteurs étroitement liés qui s'alimentent entre eux. Conflits, crises alimentaires, politiques non adaptées, catastrophes climatiques à répétition ne font qu'augmenter les risques de famines et les situations de crises alimentaires.

Epine a écrit:Sachant que les médias criaient par monts et par vaux que les jeunes hommes paysans étaient à la guerre, que l'armée Russe volait et/ou détruisait les équipements agricoles et qu'il n'y avait plus de semences. Donc que l'Ukraine ne produirait rien cette année (j'exagère à peine).
Mais finalement bizarrement, il y a des champs qui ont été cultivés.

Catharing a écrit:Après chacun croit ce qu’il veut,mais je ne vois pas l’intérêt pour les Ukrainiens de foutre le feu à leurs propres récoltes.  

S2B a écrit:

Catharing a écrit:Après chacun croit ce qu’il veut,mais je ne vois pas l’intérêt pour les Ukrainiens de foutre le feu à leurs propres récoltes.

C'est de la mauvaise foi Catharing...

S2B a écrit:Perso, je ne suis même pas certain que l'info "des champs brûlent" soit vraie. Tout ce dont je sois certain, c'est qu'il est écrit que... puisque je ne le constate pas par moi même...

Spoiler:

S2B a écrit:On poursuit en mp, jusqu'à ce qu'il y ait un intérêt pour le forum... Ce ne sont pas les paysans qui mettent le feu à leurs récoltes, sauf sur ordre ou sous la contrainte... Pfff... La terre est bleue comme une orange ...

Ah et, la foi, n'est pas raison... ce que tu n’expérimentes pas par toi même mais que tu crois sans douter, c’est de la foi, et c'est pas ma came

Si oui, nous finirons par gagner. Si non, elle nous conduira à l’échec. C’est aussi simple que cela.
Précisons tout de suite qu’en matière politique, une décision juste signifie non seulement des principes élevés, mais aussi une analyse exacte de la réalité. L’issue de notre intervention sur cette terre étrangère dépend de ces deux conditions.
....
La réponse du gouvernement américain, chef de la coalition occidentale, est un oui sans ambiguïté ni hésitation. Joseph Biden a expliqué à de multiples reprises les raisons qui justifient sa participation au conflit : l’Ukraine a été la victime d’une agression subite de son voisin.
....
Il y a un demi-siècle, l’Amérique affirmait aussi que la guerre qu’elle menait au Vietnam était juste. Elle l’expliquait par des raisons très proches de celles qu’elle avance aujourd’hui.
Elle a quand même été contrainte de lâcher prise, parce qu’un gouffre séparait ses justifications de principe et la réalité vietnamienne. Encore a-t-il fallu dix ans pour qu’elle abandonne ses illusions.
A l’époque, sa puissance incomparable lui faisait penser que la réalité finirait par se plier à son idée de la justice.
Il n’en est plus ainsi. Les Etats-Unis, même appuyés cette fois par l’Europe unanime, ne peuvent se payer le luxe d’une cause douteuse. Leur puissance est trop diminuée pour risquer une erreur de jugement qui les conduirait à un recul grave de leur rang dans le monde.

C’est pourquoi il faut examiner si l’argumentaire de Biden, fondé sur des principes élevés, passe l’épreuve de la réalité.....

Catharing a écrit:Pareil,concernant l'info " la terre est ronde".,je constate que c'est ce qui est convenu mais  je n'ai pas (encore) pu le constater par moi-même ,il me manque encore un peu de tunes pour partir là haut).
 

Catharing a écrit:

S2B a écrit:

Catharing a écrit:Après chacun croit ce qu’il veut,mais je ne vois pas l’intérêt pour les Ukrainiens de foutre le feu à leurs propres récoltes.

C'est de la mauvaise foi Catharing...

Lol!! Si tu connais un seul paysan qui accepte volontairement de cramer le travail de plusieurs mois et de perdre son principal revenu ,fais-moi signe...S2B

L’Ukraine, qui accuse la Russie de voler ses récoltes de blé, affirme que le Zhibek Zholy, est un cargo parti jeudi du port ukrainien de Berdiansk, sous occupation russe, chargé de 7 000 tonnes de céréales obtenues illégalement. Vendredi, l’ambassade d’Ukraine à Ankara a demandé à la Turquie d’arrêter le navire russe.

L’Ukraine a produit environ 80 MMT de céréales (une catégorie qui comprend le blé, le maïs et l’orge) en 2021 et devrait en récolter moins de la moitié cette année. 40 MMT,

Catharing a écrit:

merlin06 a écrit:Si les gens meurent de faim c'est pas parce que qui que ce soit ne produit pas pour eux mais bien parce qu'ils ne produisent pas ce qu'ils mangent chez eux.    

S’ils ne produisent pas ce qu’ils mangent c’est qu’il y a sans doute des raisons.

La faim dans le monde, comme la famine, apparaît à cause d'une multitude de facteurs étroitement liés qui s'alimentent entre eux. Conflits, crises alimentaires, politiques non adaptées, catastrophes climatiques à répétition ne font qu'augmenter les risques de famines et les situations de crises alimentaires.

Après chacun croit ce qu’il veut, mais je ne vois pas l’intérêt pour les Ukrainiens de foutre le feu à leurs propres récoltes.  

Epine a écrit:Sachant que les médias criaient par monts et par vaux que les jeunes hommes paysans étaient à la guerre, que l'armée Russe volait et/ou détruisait les équipements agricoles et qu'il n'y avait plus de semences. Donc que l'Ukraine ne produirait rien cette année (j'exagère à peine).
Mais finalement bizarrement, il y a des champs qui ont été cultivés.

Ben si tu pouvais sourcer tout ça je suis preneur.
Sur les comptes d’agriculteurs français (déjà cités dans plusieurs posts),en relation avec leurs homologues ukrainiens ,le vol de matériel est une réalité et il n’y avait pas de manque de semences mais un déficit de main d’oeuvre ce qui a obligé les hommes de plus de 60 ans à reprendre leur activité agricole.

Union Française des Semenciers (UFS) (communiqué de presse du 14 avril 2022) a écrit:https://www.ufs-semenciers.org/wp-content/uploads/2022/04/20220415_CP-UFS-Conflit-Russie-Ukraine.pdf
Fort heureusement, il est constaté une nette amélioration des conditions d'expédition des semences : aujourd’hui, en moyenne, 75% des exportations sont bien arrivées en Ukraine.
L’objectif actuel est d’acheminer ces semences jusqu’aux distributeurs locaux et agriculteurs. Grâce aux « green corridors » mis en place par le gouvernement ukrainien, 60% des commandes de maïs et 90% de celles de tournesol, sont arrivées à destination. [...]
A date, si 70% des semences de maïs et 75% de tournesol ont pu être acheminées, rien ne garantit que les agriculteurs ukrainiens, confrontés aux problématiques de main d’œuvre et de carburant, seront en capacité de réaliser ces productions.
Par contre, la situation reste préoccupante pour les semences de « base » destinées aux agriculteurs multiplicateurs, nécessaires à la mise en place les plans de production de semences pour l’année prochaine. [...] Cette baisse de production de semences inéluctable en Ukraine, entrainera donc une pénurie pour la campagne à venir et probablement les suivantes. 

Franceinfo (publié le 21/05/2022) a écrit:https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/cereales-volees-exploitations-detruites-et-ports-bloques-le-grenier-ukrainien-n-est-pas-epargne-par-les-forces-russes_5141704.html 
"Une manière particulièrement répugnante de mener la guerre." Le ministre de l'Agriculture allemand a dénoncé, vendredi 13 mai, le vol et la confiscation par les forces russes de "biens et de céréales dans l'est de l'Ukraine".
Des machines agricoles ont également été dérobées.
Mais la production de céréales pâtit également des frappes russes. Un complexe céréalier a été détruit début avril à Roubijne, dans la région de Louhansk, accuse le gouverneur local, Sergueï Gaïdaï. "Tous les produits agricoles qui y étaient stockés ont été détruits : 17 000 tonnes de blé et 8 500 tonnes de tournesol". [...] Désormais, le déminage des exploitations constitue "un très gros problème, très urgent". Volodymyr Reva dénombrait cinq missiles sur son exploitation et les démineurs ne pouvaient toujours pas accéder au secteur au moment de son intervention. 

"La Russie a bloqué toutes les routes commerciales, et nous ne pouvons pas exporter notre blé. Ils occupent nos ports, exportent nos marchandises." Volodymyr Zelensky, président ukrainien à Fox News

Terre.net a écrit:https://www.terre-net.fr/marche-agricole/actualite-marche-agricole/article/en-2022-l-ukraine-pourrait-produire-46-pourcents-de-cereales-de-moins-qu-en-2021-1395-207650.html
Et les semis avancent tant bien que mal. Le 22 avril, 3,02 Mha étaient emblavés – une hausse de 56 % par rapport à la semaine précédente – parmi lesquels 802 200 ha d’orge, 896 000 ha de tournesol, 164 400 ha de blé et 323 200 ha de maïs. Du côté des cultures d’hiver, le ministère estime à 7,6 Mha les surfaces implantées en 2021 pour la récolte 2022, dont 6,5 Mha de blé et 1 Mha d’orge, et indique que les premiers apports azotés ont eu lieu.

Quant aux mois qui viennent, la guerre rend très imprévisible la suite de la campagne d’ici à la moisson. Pour le cabinet d’analyse UkrAgroConsult, plusieurs facteurs sont à prendre en compte pour évaluer les surfaces et les rendements de la récolte 2022. Son dirigeant Sergei Feofilov cite les pénuries d’intrants et surtout de carburant, les ruptures logistiques, la destruction d’équipements agricoles, l’absence de main-d’œuvre qualifiée et l’accès limité au financement car les agriculteurs n’ont pas pu vendre leurs stocks en février/mars.

Kyraly a écrit:Sauf erreur de ma part, ce n'est pas un paysan qui met le feu mais un hélicoptère d'assaut. Et il faudrait être de mauvaise foi pour prétendre sur l'extrait vidéo garantir que c'est un hélicoptère russe ou ukrainien.

Kyraly a écrit:Bref, priver l'adversaire d'une source de revenu ou de puissance est le nerf de la guerre, donc en soi, ce n'est pas "choquant" en soit en terme de Stratégie militaire et politique. Ca peut l'être d'un point de vue global, car une pénurie de céréale va encore déstabiliser des pays et créer des phases migratoires, des famines, etc

Cela comprend 28% des céréales d'hiver (blé, orge, seigle) et 18% des récoltes d'été (maïs et graines de tournesol), précise la Nasa dans sa note.
Avant le début de l'offensive russe le 24 février, l'Ukraine fournissait 46% des récoltes mondiales d'huile de tournesol, 9% des exportations de blé, 17% d'orge et 12% de maïs, selon les données du ministère américain de l'Agriculture.

« On jette [ses soldats] dans une situation sans issue, de sorte que, ne pouvant trouver le salut dans la fuite, il leur faut défendre chèrement leur vie. Des soldats qui n’ont d’autre alternative que la mort se battent avec la plus sauvage énergie. N’ayant plus rien à perdre, ils n’ont plus peur ; ils ne cèdent pas d’un pouce, puisqu’ils n’ont nulle part où aller. »

Catharing a écrit:
Oui dans l'optique où ceux sont les russes qui détruisent les récoltes ukrainiennes,maintenant que le gouvernement ukrainien,pour marquer l'opinion internationale,ait pris la décision de bruler volontairement ce qui est aussi une ressource vitale pour sa population, je reste sceptique.
Sachant ,en plus ,que la russie contrôle déjà 22% des terres agricoles en Ukraine.

Le premier détenteur de terres agricoles est Kernel, propriété d’un citoyen ukrainien mais déclarée au Luxembourg, avec environ 570 500 hectares ;
suivi par UkrLandFarming (570 000 hectares), la société d’investissement privée états-unienne NCH Capital (430 000 hectares),
MHP (370 000 hectares),
et Astarta (250 000 hectares). [3]
Les autres principaux acteurs comprennent le conglomérat saoudien Continental Farmers Group avec 195 000 hectares (Saudi Agricultural and Livestock Investment Company, société appartenant au fonds souverain d’investissement d’Arabie saoudite, en est l’actionnaire majoritaire),
et la société agricole française AgroGénération avec 120 000 hectares.

Spoiler:

...Selon la société financière internationale (IFC), la division de la banque mondiale pour le secteur privé, lever le moratoire sur la vente de terres provoquerait une hausse de 1 à 2% le taux de croissance du PIB ukrainien annuel pendant 5 ans.
Cependant, cette augmentation serait principalement due à « l’éjection des producteur·rices agricoles à plus faible bénéfice, et à l’extension des producteur·rices aux bénéfices les plus élevés, conséquence de l’élévation du prix des terres. » Cela signifie que la Banque mondiale compte de façon avouée, par le biais de cette loi de réforme agricole, sur la disparition des plus petit·es agriculteur·rices et des plus modestes au profit des plus gros exploitant·es..

De nombreux·ses petit·es agriculteur·rices ne pourront pas acheter beaucoup de terres avant 2024, à cause des prix élevés, mais aussi parce que beaucoup ont déjà des difficultés financières et des dettes. Bien que les agriculteur·rices espèrent peut-être bénéficier du droit de préemption garanti par la nouvelle loi aux locataires actuels, cette clause peut en fait encourager la concentration de terres aux mains des plus grands, puisque de nombreux·ses de locataires sont aussi de grandes entreprises agricoles
....

De plus, selon le Réseau ukrainien de développement rural – une organisation civile et universitaire basée à Kiev – « la plupart des terres privatisées sont louées par de grandes exploitations commerciales agricoles pendant les années à venir », de telle sorte que la terre ne sera même pas disponible à la vente au profit des agriculteurs indépendants jusqu’en 2024, quand ils commenceront à faire face à la concurrence de grands groupes – sachant que ces derniers auront toujours la capacité financière de l’emporter.

L'engin semble tout droit sorti d'un film de science-fiction. Pourtant, son fonctionnement est on ne peut plus simple à comprendre. L'arme se tient de la même façon qu'un fusil mais au lieu de projeter des balles, c'est bel et bien des impulsions électromagnétiques qui sont envoyées. Objectif : neutraliser un drone.