Re: Le kit medical de Montargie au boulot (sphère 1 & 2 )

par **montargie** Jeu 13 Aoû 2020 - 21:46

seb 1985 a écrit:Salut !
Pareil, bien vu la confiture sucrée. Avec les moyens du bord et efficace.

Renseigne toi quand même de ton côté , mais avec une boisson (eau plus sucre ou eau plus confiture) la personne se "ressucre" plus rapidement qu'avec du solide, le top restant la perfusion (pas de fausse route et direct dans le sang)
En secours pré hospitalier, sur les cas les plus lourds dans mon coin, c'est injection IV (impressionnant les mecs retrouvent parfois conscience avant que l'infirmier retire l'aiguille).

Mais attention, il s'agit de sucres rapides, pense à faire manger des pâtes dans la foulée pour durer dans le temps (garder une ration de pâte pour cela) si la personne en est capable et avec accord médical.
Bonne remarque.
Ne pas oublier de traiter ce qui as entrainé l'hypoglycémie.
Au niveau professionnel un cas sur 4 que j'ai rencontré ( a la grosse louche) était lié à une hypothermie qui s'installait.
Juste pour l'anecdote hormis lors des très gros effort, (camp commando, survie,...) Une grosse partie des hypoglycémies que j'ai rencontré au boulot était lors des phases d'instructions avec des jeunes militaires, après les gars ont assez de bouteille pour ne plus se faire avoir.

Pour information, si l'hypoglycémie est plus impressionnante, l'hyperglycémie est toute aussi dangereuse avec risque de séquelles au cerveau , d'ou l'intérêt de l'apareil et d'une bonne prise d'informations .
C'est surtout le cas pour les cas chroniques

L'appareil peut aussi faire des erreurs même si c'est rare
Pas si rare que cela, il suffit d'une mauvaise préparation de la ponction pour déjà foutre la merde.
Les diabétique bien sûr savent se mesurer correctement.
Les soignants aussi (quoique parfois j'ai vu de ses trucs...)
Mais ceux qui on ça dans leur trousse de secours sans trop s'en être déjà servi sont vraiment sujet à des erreurs type désinfecter avec le premier truc sous la main avant la ponction. Comme toujours le matériel sans les connaissances...

,mais si les informations sont contradictoires avec le resultat , double mefiance afin de ne pas ajouter du sucre au sucre.

Sinon pense à piquer un autre doigts que l'index, les diabétiques sont au courant en général, car à répétition ils pourraient y perdre la sensibilité .Les diabétiques ont plus de risque de devenir aveugle, qu'ils puissent garder le sens du toucher n'est pas rien (braille , ect... ).
Après la sensibilité ne s'en va pas en une fois et tous ne finissent pas aveugles.
Je privilégie les ponctions sur les flans de la pulpe du doigt.
Beaucoup moins "handicapant" tant pour les futur cane blanche que même simplement pour la saisie d'objet dans les minutes qui suivent.

Au plaisir de suivre ce post !

par **Kyraly** Mer 8 Déc 2021 - 22:04

Salut

Je suis tombé la dessus :
J'aimerais ton regard sur ce sac.

par **montargie** Mer 8 Déc 2021 - 22:19

Un peu beaucoup superficiel comme présentation , je ne suis pas vraiment enthousiaste à sa présentation.

En plus il met sa couverture de survie n'importe comment...

Par contre les petites pochettes de couleur sont sympas par classer en thématique.

par **Kyraly** Mer 8 Déc 2021 - 22:32

J'ai trouvé cela court, c'est clair.

Et je suis un peu troublé qu'il appelle le blessé ; "ma victime"...

par **montargie** Mer 8 Déc 2021 - 22:34

Quand j'ai fait mon cours pour être trainer TCCC on se prenait des baffes quand on parlait de victime. Dans l'idée des instructeurs un soldat blessé n'est pas une victime, il continue d'être actif de se soigner lui même, de reprendre un secteur d'observation, d'aider le soignant. Mais il ne se conduit pas comme une victime et donc il faut pas l'appeller comme celà

par **Epine** Sam 18 Déc 2021 - 23:25

montargie a écrit:Pareil, bien vu la confiture sucrée. Avec les moyens du bord et efficace.
Renseigne toi quand même de ton côté , mais avec une boisson (eau plus sucre ou eau plus confiture) la personne se "ressucre" plus rapidement qu'avec du solide, le top restant la perfusion (pas de fausse route et direct dans le sang)
En secours pré hospitalier, sur les cas les plus lourds dans mon coin, c'est injection IV (impressionnant les mecs retrouvent parfois conscience avant que l'infirmier retire l'aiguille).

Pour le resucrage, il existe également des kit au glucagon (GLUCAGEN:registered:) qui sont utilisables pour resucrer des personnes diabétiques qui feraient une hypoglycémie suite à une surdose d'insuline. Schématiquement ça libère le glucose stocké dans le foie sous forme de glycogène.
Le problème de ces kits c'est qu'il faut reconstituer la solution (sous forme de poudre à mélanger dans le solvant). Or lorsque l'on a besoin de l'utiliser, la personne est inconsciente et le stress monte. Mais je découvre qu'il existe des dispositifs de libération de glucagon intra-nasal. Je ne connaissais pas, je vais me renseigner.

Pour rappel (pour les quelques personnes non familières avec cette problématique et qui souhaiteraient des informations), la glycémie normale varie entre 0.8 -1.2 g/l. L'hypoglycémie est définie à partir d'une glycémie inférieure à 0.6 g/l. La conduite à tenir dépend de l'état de conscience de la personne :
- si la personne est consciente : on resucre en faisant manger les gens (du bon sens donc), comme cela a très justement été dit, les liquides vont être absorbés plus vite, et donner sucres rapides +- sucres lents.
- si la personne est inconsciente et/ou si l'hypoglycémie est sévère (< 0.40 g/l) : on a recours aux injectables (après avoir mis la personne en PLS bien sûr).
Le point à ne pas négliger est également de recherche la cause de l'hypoglycémie : si la personne est diabétique, traquer le surdosage d'insuline et donc anticiper le risque de redescente de la glycémie avec une surveillance rapprochée. Souvent un passage aux urgences pour un bilan sanguin n'est pas optionnel, car ces variations de glycémie s'accompagnent de troubles ioniques (notamment le potassium).

montargie a écrit:Quand j'ai fait mon cours pour être trainer TCCC on se prenait des baffes quand on parlait de victime. Dans l'idée des instructeurs un soldat blessé n'est pas une victime, il continue d'être actif de se soigner lui même, de reprendre un secteur d'observation, d'aider le soignant. Mais il ne se conduit pas comme une victime et donc il faut pas l'appeller comme celà

Très intéressant comme point de vue, je n'avais jamais vu les choses sous cet angle. De plus ça doit énormément jouer sur le moral dans ces moments critiques. Merci, je garde l'idée pour mon taff Le kit medical de Montargie au boulot (sphère 1 & 2 ) - Page 2 1f44d

Le kit medical de Montargie au boulot (sphère 1 & 2 ) - Page 2 1f44d

!

par **montargie** Dim 19 Déc 2021 - 9:02

Tient au courant si tu veux bien pour le glucagon intra-nasal

par **Epine** Lun 20 Déc 2021 - 16:47

J'ai été discuté avec des soignants à l'hôpital : quelque uns connaissent mais aucun ne l'utilisent en milieu hospitalier car :
1. il n'y a pas de dotation (le produit n'est pas dans les stocks)
2. si le patient est inconscient, de toute façon il va falloir une voie d'abord IV et donc c'est la voie privilégiée pour le passage de traitement (ce qui explique le point 1).
Les jeunes soignants (médecins et infirmiers) connaissaient (surtout en pédiatrie) mais ne l'avaient jamais utiliser.

J'ai trouvé l'avis de l'HAS du 24.03.2021 pour le remboursement du glucagon intranasal (BAQSIMI)
https://www.has-sante.fr/jcms/p_3260463/fr/baqsimi-glucagon

HAS a écrit:Avis favorable au remboursement uniquement dans le traitement des hypoglycémies sévères chez les adultes, les adolescentes et les enfants de plus de 4 ans, ayant un diabète de type 1ou un diabète de type 2 traité par insuline.
Avis défavorable au remboursement dans le traitement des hypoglycémies sévères chez les adultes, les adolescents et les enfants de plus de 4 ans ayant un diabète de type 2 non traité par insuline.
Compte tenu des modalités d’utilisation, avec une administration unique par voie nasale dans un conditionnement prêt à l’emploi, une conservation à température ambiante, BAQSIMI (glucagon par voie intranasale) comporte des avantages par rapport à la formulation par voie injectable de glucagon ; en effet, ce dernier nécessite une préparation de l’injection, la formation de l’entourage à l’injection, et une conservation du médicament au réfrigérateur avant utilisation.
Le Service Médical Rendu (SMR) par BAQSIMI (glucagon par voie intranasale) est important uniquement dans le traitement des hypoglycémies sévères chez les adultes, les adolescentes et les enfants de plus de 4 ans, ayant un diabète de type 1ou un diabète de type 2 traité par insuline.

Prenant compte du besoin médical relayé par les professionnels de santé (avis d'expert) et les associations de patients de disposer d'une voie d'administration de glucagon plus facilement utilisable que la voie injectable afin d'améliorer l'adhésion au traitement, d'importance majeure dans cette situation d'urgence [...]
[...] BAQSIMI apporte une amélioration du service médical rendu mineure (ASMR IV) par rapport au glucagon injectable dans la prise en charge des hypoglycémies sévères chez des patients âgés de plus de 4 ans ayant un diabète de type 1 ou un diabète de type 2 traité par insuline.

Voici le site du fabriquant avec la brochure et une vidéo démonstrative de son utilisation :
https://www.lilly.fr/nos-medicaments/liste-medicaments/baqsimi-lilly

Les avantages sont certains : un conditionnement prêt à l'emploi, facile de conservation et avec une administration beaucoup plus simple.
AMHA cette galénique va supplanter le glucagon injectable pour une utilisation en situation d'urgence hors hôpital pour des personnes non formées.

Sinon pour revenir au sujet en général, je vois que tu as des traitements. Pourrais tu nous les détailler un peu ?
J'ai personnellement pris :
- divers antalgiques : PARACETAMOL, KETOPROFENE, PHLOROGLUCINOL (j'hésite à le retirer devant une efficacité de plus en plus remise en cause), NEFOPAM, TRAMADOL et un peu de MORPHINE, tout en comprimé / gélule (j'hésite à prendre une ampoule de morphine pour des sous-cutanée),
- des antibiotiques : en prise orale AMOXCILLINE, AUGMENTIN, CEFIXIME, CIPROFLOXACINE, MONURIL, METRONIDAZOLE + la CEFTRIAXONE pour une prise en IM,
- antiémétiques : METOCLOPRAMIDE,
- anti-diarrhéiques : RACECADOTRIL,
- autres : du SALBUTAMOL pour les crises d'asthme, de la TRINITRINE pour les angines de poitrine et de l'OXAZEPAM pour les crises d'anxiété (j'hésite avec le DIAZEPAM / VALIUM mais ça assomme grave, toutefois ça pourrait faire double emploi pour les personnes en sevrage et les crises épileptiques, je crois que je vais changer juste pour cette dernière raison et que je vais rajouter une ampoule de DIAZEPAM 10mg).
J'ai essayé d'envisager chaque pathologie aigüe qui empêcherait moi ou mes proches d'avancer, et j'ai pris le traitement correspondant (anti-tout quoi Laughing

). Pas de traitements de "confort" c'est-à-dire pour une pathologie non grave (par exemple la gastrite / reflux : pas d'IPP et alginate). J'ai mis de côté les traitements des pathologies chroniques en me disant que je devrais d'abord les stabiliser avant d'envisager de bouger. C'est un parti pris, je ne sais pas si c'est le bon.
Je me dis que si la personne a besoin de plus, ba c'est qu'elle aurait besoin d'une prise en charge hospitalière avec bilan biologique et/ou imagerie.

Finalement ça prend pas trop trop de place mais ça fait déjà pas mal. Je suis preneuse de vos remarques

par **montargie** Lun 20 Déc 2021 - 17:34

Je ferai la liste prochaine fois que je le révise ;-), mais en gros c'est les médicaments de confort habituel

par **Epine** Lun 14 Fév 2022 - 18:12

Je profite du fil de Montargie pour vous partager ma check-list concernant ma trousse à pharmacie, que je viens de reprendre ce we study

(je ne sais pas comment vous la donner, si un administrateur pouvait me contacter en MP que je lui transmette le fichier word ça serait formidable).
Je ne prétends pas qu'elle soit exhaustive et pas mal de familles sont absentes. C'est un parti pris : je l'ai voulu minimaliste pour mon BOB et ma BAD. En dehors d'un traitement de fond, s'il y a besoin de plus (antibiotiques plus puissants, antiviraux, immunosupresseurs etc) je considère qu'il y a nécessité d'une prise en charge spécifique. Si cette prise en charge n'est pas disponible, comme en K2KK version hard, malheureusement l'espérance de vie de ces gens équivaut à celle d'une pâquerette sur la banquise. Déjà que qu'il y a des arrêts de commercialisation sans prévenir et parfois sans équivalence, et que l'on a maintenant très régulièrement des problèmes de stocks / d'indisponibilités sur des ttt, avec des bidouillages pour équilibrer les gens dans les deux cas... Bref
Comme je le disais dans mon post précédent, j'ai choisi 1 ou 2 représentant pour chaque "famille" de médicaments (un seul anti-inflammatoire, un anti-émétique, un anti-diarrhéique etc). Je me suis servie du listing de l'OMS (cf docu Liste modèle de lʹOMS des médicaments essentiels destinés à l’enfant 3e liste, révision mars 2011) et j'ai adapté / complété avec les thérapeutiques que j'utilise au quotidien (on a tous nos petites habitudes, souvent à tord parfois à raison). Ce n'est donc pas un listing officiel ou qui serait validé par une quelconque instance scientifique.
Par ailleurs, dans l'optique où je serais mal en point et que quelqu'un d'autre devra se servir de cette trousse, j'ai précisé pour chaque médicament l'indication et la posologie (pour l'adulte uniquement, et c'est trèèèèèès général).

Je me pose encore la question pour des traitements cardiologiques "de base" pour des pathologies courantes : arythmies, hypertension artérielle, angine de poitrine et insuffisance cardiaque.
PS : ce qui est en rouge et sur la scellette, je pense le virer (le "SPASFON" car efficacité de plus en plus contesté, TRAMADOL car l'OMS préfère la CODEINE et si vraiment la merde je préférerais donner de la MORPHINE à petite dose par exemple).

Vos retours sont les bienvenus ! Very Happy

par **montargie** Lun 14 Fév 2022 - 19:58

hate de voir le détail :-)

par **tarsonis** Lun 14 Fév 2022 - 22:15

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