Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)

Salut, 

Patrick Zylberman rappelle aussi qu’il n’y a jamais eu de mesure similaire prise dans l’Hexagone.

Et les Infirmeries du port de Marseille, avec tout le système des patentes ("nettes", "suspectes", "brutes") qui permettait de traiter le cas des hommes et des marchandises en provenance de zones suspectes ? 

On sait que le système de la quarantaine a permis d'éviter les épidémies de peste de 1660 à 1720 à Marseille alors qu'elle était endémique dans les pays de provenance des marchandises, et que la grande peste de 1720 a été causée par une infraction délibérée au dispositif motivée par l'appât du gain et peut-être par une certaine négligence due à l'absence d'épidémie pendant deux ou trois générations. 

Quand on voit l'attitude de nos contemporains à qui il faut rappeler sans arrêt les règles hygiéniques de base en cas d'épidémie "bénignes" (gastro, grippe, varicelle...), le vrai risque pandémique, c'est surtout que plus personne n'est capable d'adapter son comportement social en cas d'épidémie avérée.

Catharing a écrit:S

« On sait depuis cent cinquante ans que la mesure n’est pas efficace, car il y a toujours des personnes qui cherchent à quitter le territoire.

C’est une décision impraticable, faite pour être enfreinte. 

En attendant, il semble que le maire de WUhan annonce que 5 millions de ses administrés ont quitté la ville avant la quarantaine...

https://www.marketwatch.com/story/mayor-of-wuhan-epicenter-of-coronavirus-outbreak-says-5-million-people-left-the-city-before-travel-restrictions-were-imposed-2020-01-26?mod=MW_story_top_stories

Alors si c'est avéré, comme le virus est actif durant l'incubation, les mesures de confinement n'auront pas reellement l'efficacité escomptées.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/en-pleine-epidemie-de-coronavirus-la-chine-prolonge-le-conge-du-nouvel-an_fr_5e2e4dc3c5b6779e9c35d42a

Pékin a décidé ce lundi 27 janvier de prolonger le congé du Nouvel An chinois, dans le cadre des mesures de lutte contre l’épidémie de coronavirus dont le bilan en Chine s’est encore alourdi, passant à 80 morts
“Cette mesure est prise afin de réduire les rassemblements et de bloquer la propagation de l’épidémie”, a déclaré le gouvernement chinois dans un communiqué. Il souhaite ainsi “limiter les mouvements de population” particulièrement importants à cette période de l’année. 
Les Chinois étaient initialement censés reprendre le travail vendredi 31 janvier, après sept jours fériés qui donnent lieu à des centaines de millions de voyages dans tout le pays.

D'un point de vue économique, ca va faire mal...

Catharing a écrit:Salut,

Patrick Zylberman, « historien de la santé » réputé 1 ( également professeur émérite à l’Ecole des hautes études en santé publique) y traite du concept de « quarantaine » et de ses limites.

Un sujet essentiel au vu de ce qui se trame aujourd’hui en Chine.
Ecoutons-le :  

La panique est toujours la première réaction dans ce genre de cas. L'indice premier, ce sont les pharmacies dévalisées.
Les gens se précipitent sur les masques, alors que ça ne sert à rien. 

J'aimerais voir la tête du gars (sans masque) dans un supermarché parisien si l'épidémie devait être déclarée en France. Quand on est "historien de la santé" réputé, on ne fait pas de telle déclaration!

Catharing a écrit:
Patrick Zylberman, historien de la santé, spécialiste des épidémies, auteur de Tempêtes microbiennes: Essai sur la politique de sécurité sanitaire dans le monde transatlantique, paru chez Gallimard en 2013, analyse comment la propagation de ce virus affecte le monde et la société.

La panique est toujours la première réaction dans ce genre de cas. L'indice premier, ce sont les pharmacies dévalisées.
Les gens se précipitent sur les masques, alors que ça ne sert à rien. 

C'est le genre de réponse qu'on a quand on interroge un "historien de la santé" ... Quand on interroge un médecin au contact du terrain (urgentiste, épidémiologiste, ...), ils ne racontent pas la même version.
D'abord, la majorité des gens se trompe de masque et achète et mettent des masques chirurgicaux, qui servent pour les malades et non les sains. Quand on est sain on porte un masque au moins de catégorie FFP2.
Ensuite l'efficacité décroit avec le temps, et n'est souvent que de quelques heures. Et même si l'efficacité est controversée (car pas absolue), elle reste supérieure à 0.
https://www.doctissimo.fr/sante/grippe/masques-grippe-a#
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/Fiche_Masques.pdf

Salut,

Catharing a écrit:
Sinon un avis sur  l'interview du Pr Raoult?

Hors de toutes les autres thématiques liées au Pr, son interview est cohérente. Peut être un peu trop flegmatique à mon goût, car on ne peut pas vraiment prédire l'évolution, mais cela doit être au regard de toute son expérience.

Coyote a écrit:Un virus de plus...

Un cas de fièvre hémorragique à arenavirus dans l'État de São Paulo au Brésil

Ces différents virus pourraient-ils "fusionner" ?

Assez peu de chances car en général les recombinaisons concernent des virus relativement proches. Il faut par ailleurs que les deux virus infectent en même temps le patient et qu'il puisse survivre le temps de contaminer son entourage.

Thibo a écrit:J'ai une escale en Chine bientôt et pas de masques, je suis pas à l'aise

Résilient a assez bien résumé. Une énorme part des épidémies vient du manque flagrant concernant les règles d'hygiène de base.
Faute de mieux, [Santé] Paranoïa incognito

Jeff01 a écrit:
D'abord, la majorité des gens se trompe de masque et achète et mettent des masques chirurgicaux, qui servent pour les malades et non les sains. Quand on est sain on porte un masque au moins de catégorie FFP2.
Ensuite l'efficacité décroit avec le temps, et n'est souvent que de quelques heures. Et même si l'efficacité est controversée (car pas absolue), elle reste supérieure à 0.

Ajoutons à cela le fait que la plupart des utilisateurs ne savent pas les porter correctement. Normalement, l'aspiration doit opposer une résistance, et les parois du masque doivent se rapprocher, attestant de l'absence de fuites; sinon cela réduit assez sévèrement l'efficacité.
Ceci avec, à nouveau, les règles d'hygiène de base : ne pas se toucher les muqueuses (oeils, nez, bouche, etc.), se laver les mains, gestes prophylactiques, etc...

Salut!

La panique est toujours la première réaction dans ce genre de cas. L'indice premier, ce sont les pharmacies dévalisées.
Les gens se précipitent sur les masques, alors que ça ne sert à rien. 

Il n'a pas tout a fait tort  
Au mois de Décembre 2019 (pour l'exemple le plus récent)  dépôts de carburants bloqués ,réaction immédiate des stations service prises d’assaut et des files d'attentes  voir ici
"Parler de pénurie crée la pénurie"
Actuellement en France,quelle est la logique qui pousse les gens à se précipiter dans les pharmacies?L'épidémie? Non,la peur de manquer certainement mais pas que.
La grippe tue chaque année des milliers de personnes,les symptômes et le mode de transmission sont quasi identiques au Cov.et pourtant curieusement il n'y a pas de mouvement de panique ou de pénurie de masques pendant ces périodes ..

une question entendue ce matin : tous les masques FFP2 sont ils efficaces? 
Les masques de chantier LEROY MERLIN FFP2 sont ils valides?? ou faut il des masques spécifiques médicaux?

FFP2 étant une norme, elle doit être la même pour tous les masques.

Mon épouse, de passage chez le pote pharmacien du quartier, pose à tout hasard cette question: "Tu as des masques FFP2?" La réponse fuse; "j'en ai plus, et c'est pareil chez tous mes grossistes!"
Le message de Patrick Zylberman n'est pas passé chez nous (B). Par contre, les gens du quartier sont bien informés.

Salut,
@Kyraly,
J'ai acheté ce modèle à plusieurs reprises pour des travaux (peintures,poussières,etc..) chez LR.
L'avantage du masque avec valve c'est que tu n'as pas de buée,ni de condensation particulièrement utile si tu bosses avec des lunettes de protection ,d’ailleurs vu que le Cov touche la sphère ORL ,autant acheté des lunettes avec les masques .
Il me semble avoir lu qu'un médecin chinois avait été infecté au niveau oculaire (conjonctivite).
Coté pratique,faut pas avoir un pif trop saillant   parce qu'au bout d'un moment

Hello,
j'avais zappé quelques messages

zsispeo a écrit:
Merci pour ta réponse troisgriffes  , la on parle d'une incubation de 15 jours , donc en cas de grosse  propagations , on risquerait un confinement minimum de 20 jours et les infectes contacterais le 15

En fait la quarantaine, par exemple pour le SRAS a une durée un peu empirique, qui est définie comme deux fois la médiane du temps d'incubation. Donc on sait que certains patients passeront au travers des mailles, mais statistiquement "peu", afin de ne pas épuiser les équipes de veille.

Kyraly a écrit:Ma a déclaré que la période d’incubation du coronavirus peut varier de un à 14 jours et que le virus est infectieux pendant l’incubation, ce qui n’était pas le cas du syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS), un coronavirus originaire de Chine et qui a tué près de 800 personnes dans le monde en 2002 et 2003.

Oui, ce serait la grosse différence avec le SRAS : les épidémiologistes considèrent que l'on a pu contrôler et endiguer l'épidémie parce que les patients devenaient contagieux plusieurs jours après l'apparition des symptômes. On avait conclus que si ce délai était d'un à deux jours, voire que le patient était contagieux avant, le SRAS aurait sans doute créé une épidémie ingérable... ce qui semble être le cas ici.
A noter que la majorité des cas de SRAS l'ont été dans le cadre d'une médicalisation (dans les services d'urgence et de réa), notamment avec les "super spreader", et que bon nombre de cas "jeunes" touchaient les équipes médicales elles-mêmes.
Enfin, de la doc que j'ai pu parcourir, plus de la moitié des décès des cas 2019-ncov seraient de la comorbidité (insuffisance, diabète, HTA, etc.).

Catharing a écrit:Coté pratique,faut pas avoir un pif trop saillant   parce qu'au bout d'un moment

Ni de barbe, même courte, car la jonction est alors imparfaite

tarsonis a écrit:

Catharing a écrit:Coté pratique,faut pas avoir un pif trop saillant   parce qu'au bout d'un moment

Ni de barbe, même courte, car la jonction est alors imparfaite

Mon MasqueAGaz mili me collait au visage lors des fit tests malgré ma barbe déjà bien fournie à l'époque, du moment que le cou était rasé. De l'intérêt des tests d'ajustement.

Un médecin chinois en poste à Wuhan est décédé du virus : https://www.channelnewsasia.com/news/asia/doctor-dies-from-wuhan-virus-at-hubei-hospital-12331360

1er cas suspect en Côte d'Ivoire : https://krdo.com/health/2020/01/27/ivory-coast-tests-first-person-in-africa-for-coronavirus/

2 cas suspects en Suisse (Piero, si tu nous lis...) : https://www.24heures.ch/suisse/deux-patients-quarantaine-zurich-cas/story/18409511

1er décès à Pékin (brève de 16h42) : https://www.20minutes.fr/monde/2704407-20200127-coronavirus-bilan-epidemie-chine-monte-80-morts-etrangers-attente-rapatriement

La bourse chinoise fermée jusqu'au 3 février : https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-01-27/china-s-financial-markets-likely-to-stay-shut-on-extended-break

Rammstein

Suite à plusieurs jours de relevées sur ce site, j'ai fait un tableau :



Il en ressort un taux de multiplication des cas de 1.45 par jour que se soit infectés ou décès, ainsi qu'une moyenne de 2.9% de décès.

Sachant que selon Gui Xi'en, spécialiste des maladies infectieuses à l'université de Wuhan, "le nombre de contaminations pourrait atteindre un «pic» autour du 8 février, avant de décroître.", j'ai fait 3 simulations, en gardant le même taux multiplicateur de 1.45/jour :
- Estimation selon les chiffres officiels
- Estimation selon les chiffres officieux parti de 100 000 infectés à ce jour et estimation des infectés estimés en partant du ratio de 2.9% trouvé plus haut.
- Estimation selon les chiffres officieux parti de 100 000 décès à ce jour et estimation des infectés estimés en partant du ratio de 2.9% trouvé plus haut.

Je précise que ceci n'est qu'une simple estimation théorique mathématique (avec peut être des erreurs de calcul..)

Les décès étant actuellement tous en Chine, j'ai ajouté une ligne pour une vision mondial du résultat :



Sachant que ceci n'est qu'une première vague, que les cas infectés ne doivent plus être identifié vu l'urgence dans les hôpitaux, et que nous avons très peu d'info sur les infectés sortis d'affaire.



Edit, « On me soigne avec du Doliprane » : le patient bordelais n’est pas inquiet

Edit 2 : Ajout colonnes estimation infecté officieux

Edit 3 : Ajout de la ligne Total population française

D'après mon contact c'est surtout la panique (particulièrement en France) qui semble être "contaminante" ... Son amie pékinoise la rejoint en France la semaine dernière et elle non plus n'est pas plus affolée que ça (!?). Ma seule info. pertinente (ici) c'est qu'il n'y a plus un seul masque FFP2 de dispo. (en officine mais également en GSB). Pour l’anecdote ma pharmacie du coin est en rupture depuis ce matin et devinez quoi, c'est un chinois (se présentant comme un officiel de l'ambassade) qui a acheté le dernier lot de 50 pièces ...
PS : quand on aura dépassé le nombre de décès équivalent à celui de la grippe saisonnière (soit environ 1K/an en France) je commencerais à m'affoler ...

Dans le pire des cas on est sensé être préparé ici,non?



En chine et plus particulièrement dans les zones de quarantaine les gens mangent frais.
D'ailleurs c'est le principe,on bloque pour éviter la diffusion générale quitte à ce que ceux
de la zone en fasse les frais.
C'est pas jojo mais c'est comme ça...

Cela montre également la limite de la médecine moderne,très gourmande en moyen, en temps de crise.

Pour le reste,je regarde la culture de la peur faire son œuvre destructrice.

Coyote a écrit:S
Je précise que ceci n'est qu'une simple estimation théorique mathématique (avec peut être des erreurs de calcul..)

Les décès étant actuellement tous en Chine, j'ai ajouté une ligne pour une vision mondial du résultat :

Salut

Merci pour ce boulot. Du coup, si le 8 fevrier est le "pic", il y a une phase descendante non??

Wasicun a écrit: Pour l’anecdote ma pharmacie du coin est en rupture depuis ce matin et devinez quoi, c'est un chinois (se présentant comme un officiel de l'ambassade) qui a acheté le dernier lot de 50 pièces ...

Beaucoup de post relayés par des chinois (medecins, journalistes) appellent a l'envoi de masques vers la chine...
Peut etre cela?

par exemple, relayé par Chen Qiushi (le "journaliste citoyen" qui avait couvert les événements de Hong Kong hors des organes de presse officiels)

traduction logicielle a écrit:L'assistance de l'hôpital populaire du comté de Luoshan prouve que depuis l'épidémie de pneumonie causée par un nouveau coronavirus, la population de notre comté de retour de Wuhan a augmenté et la ville de Xinyang a été classée comme zone gravement touchée. L'hôpital populaire du comté de Luoshan, en tant qu'hôpital de diagnostic et de traitement désigné pour les patients atteints de fièvre dans ce comté, a d'énormes tâches et est en première ligne, jurant de protéger la santé de la population! Gagnez cette guerre sans fumée! À l'heure actuelle, pour diverses raisons, l'hôpital manque de toute urgence de matériaux de protection médicale tels que des masques de protection médicale N95, des lunettes de protection, des vêtements de protection, des couvre-chaussures, 84 désinfectant, un désinfectant antibactérien pour les mains, un nettoyant antivirus pour les mains (y compris du peroxyde d'hydrogène), des masques d'isolement, Afin de mieux traiter plus de patients, il est urgent de tous les horizons de faire don de toutes sortes de matériaux de protection médicale en pénurie conformément aux lois et règlements. Merci pour votre aide! Adresse: Hôpital populaire du comté de Luoshan, province du Henan (No.1 Jiulong Avenue, district de Xincheng, comté de Luoshan) 6 mesh en janvier

Thx Jeff01 pour la traduction.

Sinon, au leroy merlin cet aprem :

le rayon masque a été dévalisé (meme les FFP1)

Kyraly a écrit:Salut

Merci pour ce boulot. Du coup, si le 8 fevrier est le "pic", il y a une phase descendante non??

Oui, c'est pour cela que j'ai multiplié le résultat obtenu le 8 février par 2

Pour l'achat massif de masque par les asiatiques, soit c'est pour envoyé sur place, soit ils s'équipent car mieux informés...

Sur ce lien datant de Aout 2018, on y apprend que hors crise "Déjà en rentrant ce qui m'avait choqué, et je pense en avoir parlé dans l'article, c'était de voir des personnes allongées par terre sur des matelas gonflables ou sur des draps. Certains agonisaient."
On y apprend également que "les médecins se trouvent dans les hôpitaux donc il suffit de prendre rendez-vous sur votre téléphone et vous pouvez avoir un rendez-vous dans la même journée ou le lendemain ! " ce qui pourrait justifier les vidéos du web.

Sur ce lien, il est noté "L’hôpital public est en Chine le principal acteur de santé car il a le monopole de l’offre de soin. En effet, il n’existe pas de cabinets privés de médecine de type occidental en ville ou à la campagne permettant à des médecins de famille, comme dans de nombreux pays, d’offrir un premier recours (ce qui n’est pas le cas pour la médecine traditionnelle dont les praticiens sont autorisés à ouvrir des consultations privées).
À côté du secteur public existe aujourd’hui un secteur privé qui n’assure que 5 % de l’offre de soins mais dont le rôle effectif dans l’ensemble du système de santé s’avère plus important, notamment pour la qualité des soins et le développement de certaines techniques de pointe. Les autorités sanitaires en prévoient d’ailleurs le développement rapide.
Il n’en demeure pas moins que pour la population, l’hôpital (en 2009, on compte 3,2 lits pour 1 000 habitants, contre 7,4 en France) va constituer le principal enjeu, tant en ce qui concerne l’accès aux soins que l’amélioration de leur qualité. Le tableau 1 en donne une répartition selon les types (2008)
Les hôpitaux provinciaux (plus de 500 lits) assurent des services spécialisés et une large gamme de services de soins standard, les hôpitaux de district (de 100 à 500 lits) un nombre limité de services de soins standard, les centres hospitaliers communautaires urbains et ruraux (moins de 100 lits) uniquement des soins de base"

avec ce tableau :




Alors avec 3,2 lits pour 1 000 habitants, soit 4 480 000 de lits pour 1.4M, comment la Chine arrive t'elle à avoir ses hôpitaux débordés avec 3000 cas d'infectés ? même en multipliant ce chiffre par 1000, soit 300 000 personnes, cela ne devrait pas poser de problème, et ne devrait pas nécessiter de construire d'autres hôpitaux à la hâte

Salut,

Kyraly a écrit:

Sinon, au leroy merlin cet aprem :

le rayon masque a été dévalisé (meme les FFP1)

Pas surpris,hélas..
Peut-être dans les magasins plus spécialisés, peinture,plomberie,etc..

Salut,

Coronavirus: Buzyn et les pharmaciens tentent de calmer la ruée sur les masques (27 01 20)

https://www.challenges.fr/entreprise/sante-et-pharmacie/coronavirus-buzyn-et-les-pharmaciens-tentent-de-calmer-la-ruee-sur-les-masques_695886

.....

Ainsi, sur Amazon, certains produits ont vu leur prix flamber de 150%, relève BFMTV.
Un lot de 200 masques jetables est ainsi proposé 43 euros ce lundi, contre 17 euros encore dimanche.
Les particuliers font aussi leur petit business [url=https://www.leboncoin.fr/recherche/?text=masque chirurgical]sur LeBonCoin.fr[/url], où les annonces pour des masques chirurgicaux fleurissent depuis hier.
Des produits parfois rebaptisés très opportunément "anti-coronavirus". A l'unité, ces masques de tissu à usage unique sont proposés à des prix parfois délirants : de 1, 5 à 10 euros ! 
......
En amont de la chaîne, les fabricants peinent déjà à gérer cette demande. Surtout que 80% de la production de ces masques et autres produits jetables d'hygiène (charlottes, surchaussures, etc...) vient de Chine et, notamment de Wuhan.
"Comme beaucoup de leurs usines sont à l'arrêt, les commandes se tournent massivement vers les fabricants européens", rapporte Nicolas Brillat, directeur d'exploitation de la société Valmy, située dans la Loire.
Ironie du sort, l'entreprise vient d'ailleurs d'envoyer une commande de 250.000 masques à l'hôpital de Wuhan. Et ses clients - situés en Roumanie, Allemagne, Espagne, Irlande, Pologne ou encore Portugal - qui passent leurs commandes habituellement en cette période de grippe ont drastiquement augmenté leurs volumes. "Un distributeur tchèque a quasi triplé sa commande annuelle habituelle", confie le dirigeant de Valmy, dont 70% des ventes sont réalisées en France.
Selon lui, en cinq jours, il a enregistré un volume total de commandes de masques équivalent aux volumes atteints sur deux ans (soit plus de 5 millions d'unités).
"Nous avons relancé toutes nos machines et quatre équipes se relaient pour produire en conséquence", précise Nicolas Brillat.
Les fabricants sont-ils capables de fournir de tels volumes ? "Aujourd'hui, il faut s'attendre à un délai de trois à cinq semaines pour livrer les pharmacies en France."   

Coyote a écrit:

Kyraly a écrit:Salut

Merci pour ce boulot. Du coup, si le 8 fevrier est le "pic", il y a une phase descendante non??

Oui, c'est pour cela que j'ai multiplié le résultat obtenu le 8 février par 2

Pour l'achat massif de masque par les asiatiques, soit c'est pour envoyé sur place, soit ils s'équipent car mieux informés...

Merci, je n'avais pas fait attention a ce facteur 2.

Pour les masques, oui, ca reste une conjoncture... A creuser

Effectivement.. prix doublé et livraison dans 5 a 6 semaines...