Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Salut,
Sans être devin, j’ai l’impression que nous allons entendre souvent parler du droit de retrait dans les prochains jours, semaines.
Soit pour un motif réel et sérieux soit comme prétexte pour obtenir une prime de risque.
Ça a commencé par les employés du Louvre,apparemment les éboueurs de l’Oise sont en discussion.
Quid des FDO,des pompiers,etc...?
Sans être devin, j’ai l’impression que nous allons entendre souvent parler du droit de retrait dans les prochains jours, semaines.
Soit pour un motif réel et sérieux soit comme prétexte pour obtenir une prime de risque.
Ça a commencé par les employés du Louvre,apparemment les éboueurs de l’Oise sont en discussion.
Quid des FDO,des pompiers,etc...?
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Bonjour ,
Recu ce matin , les nouvelles consignes de mon employeur .
Sinon à priori un cas en Andorre : vu tous les touriste qui cherchent la neige en altitude et les AR pour clopes et bibine , ca promet vu que je suis limitrophe .
Grizzly
Bonjour,
Vous trouverez ci-joint 2 fiches concernant les mesures de prévention décidées par le Groupe ainsi que les gestes de prévention à appliquer :
Pour rappel :
o Le lavage des mains fréquemment et surtout avant le repas
o Mouchoir jetable
o On tousse dans son coude
o La suspension de contacts « physiques » dont la bises et la poignée de main à à appliquer dès aujourd’hui par tous (un sourire remplacera avantageusement les habitudes !)
Concernant les mesures de sécurité en matière de déplacement décidées par le Groupe : ci-joint la communication envoyée jeudi et samedi.
Merci d’appliquer ces consignes
Recu ce matin , les nouvelles consignes de mon employeur .
Sinon à priori un cas en Andorre : vu tous les touriste qui cherchent la neige en altitude et les AR pour clopes et bibine , ca promet vu que je suis limitrophe .
Grizzly
Bonjour,
Vous trouverez ci-joint 2 fiches concernant les mesures de prévention décidées par le Groupe ainsi que les gestes de prévention à appliquer :
Pour rappel :
o Le lavage des mains fréquemment et surtout avant le repas
o Mouchoir jetable
o On tousse dans son coude
o La suspension de contacts « physiques » dont la bises et la poignée de main à à appliquer dès aujourd’hui par tous (un sourire remplacera avantageusement les habitudes !)
Concernant les mesures de sécurité en matière de déplacement décidées par le Groupe : ci-joint la communication envoyée jeudi et samedi.
Merci d’appliquer ces consignes
grizzly- Membre Premium
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Encore une action pertinente
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-martin-hirsch-annonce-le-lancement-d-une-application-7800186255
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-martin-hirsch-annonce-le-lancement-d-une-application-7800186255
Le directeur général de l'Assistance Publique-Hôpitaux de Paris, Martin Hirsch, a ainsi indiqué qu'une application mobile serait bientôt disponible. Celle-ci "pourra permettre à chacun d'avoir des informations et d'éventuellement se signaler" afin de contenir l'épidémie, protéger les hôpitaux et limiter les appels d'urgence, "car pour la grippe vous n'appelez pas le 15 sauf si ça ne va pas bien du tout."
Avec le retour d'expérience de SAIP??En effet il est question, de ne plus "dire systématiquement qu'il faut se déplacer pour se faire dépister" mais plutôt "de prendre des mesures de précaution avec un suivi par téléphone ou par appli" et éventuellement dire aux personnes porteuse du virus "qu'elles n'ont pas besoin d'aller à l'hôpital".
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« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
http://www.leparisien.fr/oise-60/deux-nouveaux-deces-lies-au-coronavirus-dans-l-oise-02-03-2020-8270709.php
Le bilan s'alourdit. Trois sources concordantes confirment au Parisien que deux autres personnes originaires de l'Oise ont perdu la vie après avoir été infectées par le coronavirus. Toutes sont passées par le centre hospitalier de Compiègne-Noyon ces derniers jours.
« Ce lundi, selon le dernier point d'information que j'ai pu avoir, il y avait à l'hôpital de Compiègne deux décès supplémentaires s'ajoutant au premier, celui de l'enseignant de Crépy-en-Valois », confirme Philippe Marini, le maire (LR) de la cité impériale et président du conseil de surveillance du centre hospitalier.
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Kyraly- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Coronavirus : Annecy sature, un patient transféré sur Chambéry
Le directeur du Centre hospitalier Annecy Genevois, Vincent Delivet, a fait le point sur la situation concernant le coronavirus ce lundi 2 mars à 15 heures.
Un patient a été transféré à l’hôpital de Chambéry dimanche soir.
Un afflux qui va certainement pousser l’ARS (Agence régionale de santé) à revoir le mode de prise en charge.
24 personnes est déjà saturé. Ya combien d’hôpitaux pour accueillir les patients déjà...38
Le directeur du Centre hospitalier Annecy Genevois, Vincent Delivet, a fait le point sur la situation concernant le coronavirus ce lundi 2 mars à 15 heures.
24 personnes hospitalisées au Change à Annecy et un malade transféré à Chambéry
Le service d’infectiologie dédié au virus est désormais plein à Annecy.Un patient a été transféré à l’hôpital de Chambéry dimanche soir.
Un afflux qui va certainement pousser l’ARS (Agence régionale de santé) à revoir le mode de prise en charge.
24 personnes est déjà saturé. Ya combien d’hôpitaux pour accueillir les patients déjà...38
Coyote- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Derrière la lutte contre le coronavirus, la Chine réprime
Le département chinois de la propagande a donné des ordres clairs à tous les médias officiels chinois depuis l’annonce officielle de l’épidémie par le leader Xi Jinping le 20 janvier 2020 : ne diffuser que des informations positives sur la réalité du virus. Si les correspondants étrangers basés à Pékin avaient une plus grande marge de manœuvre pour informer le monde sur l’épidémie en Chine, les obstacles et contraintes sur leur travail n’ont cessé de se multiplier.
Ainsi lundi 2 mars, dans son rapport annuel sur la liberté de la presse, le Club des correspondants étrangers en Chine (FCCC) dénonce cette dégradation. Déjà très contraignantes, des conditions de travail de leurs 186 membres. Pas moins de 82 % d’entre eux ont assuré avoir été victimes d’ingérence, de harcèlement, voire de violences, de la part des autorités au cours de leurs reportages. Et 70 % ont dit avoir vu un entretien annulé avec un interlocuteur du fait d’une intervention directe du pouvoir chinois. Plus grave encore, aux yeux du FCCC, le pouvoir chinois utilise les visas de travail comme « une arme » contre les médias internationaux, « dans une ampleur inconnue jusqu’ici ».
Dans le même temps, on apprend lundi 2 mars que Pékin a transféré depuis 2017 des dizaines de milliers de musulmans ouïgours, détenus en camp d’internement au Xinjiang, vers des usines sur la côte est fournissant au moins 80 des plus grandes marques mondiales (Apple, Sony, Uniqlo, Adidas, Lacoste, Nikie…). Selon l’Institut australien de stratégie politique (ASPI), dans son rapport très documenté, ces Ouïgours sont privés de liberté et contraints de travailler sous étroite surveillance.
Le département chinois de la propagande a donné des ordres clairs à tous les médias officiels chinois depuis l’annonce officielle de l’épidémie par le leader Xi Jinping le 20 janvier 2020 : ne diffuser que des informations positives sur la réalité du virus. Si les correspondants étrangers basés à Pékin avaient une plus grande marge de manœuvre pour informer le monde sur l’épidémie en Chine, les obstacles et contraintes sur leur travail n’ont cessé de se multiplier.
Ainsi lundi 2 mars, dans son rapport annuel sur la liberté de la presse, le Club des correspondants étrangers en Chine (FCCC) dénonce cette dégradation. Déjà très contraignantes, des conditions de travail de leurs 186 membres. Pas moins de 82 % d’entre eux ont assuré avoir été victimes d’ingérence, de harcèlement, voire de violences, de la part des autorités au cours de leurs reportages. Et 70 % ont dit avoir vu un entretien annulé avec un interlocuteur du fait d’une intervention directe du pouvoir chinois. Plus grave encore, aux yeux du FCCC, le pouvoir chinois utilise les visas de travail comme « une arme » contre les médias internationaux, « dans une ampleur inconnue jusqu’ici ».
Dans le même temps, on apprend lundi 2 mars que Pékin a transféré depuis 2017 des dizaines de milliers de musulmans ouïgours, détenus en camp d’internement au Xinjiang, vers des usines sur la côte est fournissant au moins 80 des plus grandes marques mondiales (Apple, Sony, Uniqlo, Adidas, Lacoste, Nikie…). Selon l’Institut australien de stratégie politique (ASPI), dans son rapport très documenté, ces Ouïgours sont privés de liberté et contraints de travailler sous étroite surveillance.
Coyote- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
"C’est une situation véritablement inédite. Le préfet de l’Oise, Louis Le Franc, son sous-préfet de Senlis, Jean-Charles Géray, le directeur général de l’Agence régionale de Santé (ARS), Étienne Champion, ainsi que son chef de cabinet, viennent à leur tour d’être placés à l’isolement !"
Source : https://www.courrier-picard.fr/id72591/article/2020-03-02/coronavirus-le-prefet-de-loise-et-le-patron-regional-de-lars-leur-tour-places-en
Le plus cocasse : le ministre de la santé Olivier Véran était avec le préfet de l’Oise vendredi. Et samedi il participait au conseil des ministres ! A voir si les membres du gouvernement français feront aussi long feu que leurs homologues iraniens...
Rammstein
Source : https://www.courrier-picard.fr/id72591/article/2020-03-02/coronavirus-le-prefet-de-loise-et-le-patron-regional-de-lars-leur-tour-places-en
Le plus cocasse : le ministre de la santé Olivier Véran était avec le préfet de l’Oise vendredi. Et samedi il participait au conseil des ministres ! A voir si les membres du gouvernement français feront aussi long feu que leurs homologues iraniens...
Rammstein
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Rammstein- Membre fondateur
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Salut,
Dans la série"on marche sur la tête".
Annulation du semi-marathon de Paris soit 44000 personnes mais par contre
100000 personnes à Perpignan ,600 bus, 450 camping-cars et 15000 voitures
Dans la série"on marche sur la tête".
Annulation du semi-marathon de Paris soit 44000 personnes mais par contre
100000 personnes à Perpignan ,600 bus, 450 camping-cars et 15000 voitures
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Salut,
Coronavirus : 200 conducteurs de bus de l'Essonne exercent leur droit de retrait
https://www.francebleu.fr/infos/transports/coronavirus-200-conducteurs-de-bus-de-l-essonne-exercent-leur-droit-de-retrait-1583167855
Environ 200 chauffeurs du réseau Keolis ont refusé de conduire leurs bus ce lundi en Essonne. Ils ont exercé leur droit de retrait, par crainte d'une propagation de l'épidémie de coronavirus. Le réseau Keolis transporte chaque jour environ 40 000 passagers.
Catharing a écrit:Salut,
Sans être devin, j’ai l’impression que nous allons entendre souvent parler du droit de retrait dans les prochains jours, semaines.
Soit pour un motif réel et sérieux soit comme prétexte pour obtenir une prime de risque.
Ça a commencé par les employés du Louvre,apparemment les éboueurs de l’Oise sont en discussion.
Quid des FDO,des pompiers,etc...?
Coronavirus : 200 conducteurs de bus de l'Essonne exercent leur droit de retrait
https://www.francebleu.fr/infos/transports/coronavirus-200-conducteurs-de-bus-de-l-essonne-exercent-leur-droit-de-retrait-1583167855
Environ 200 chauffeurs du réseau Keolis ont refusé de conduire leurs bus ce lundi en Essonne. Ils ont exercé leur droit de retrait, par crainte d'une propagation de l'épidémie de coronavirus. Le réseau Keolis transporte chaque jour environ 40 000 passagers.
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Salut,
Coronavirus : les hôpitaux de Paris changent de stratégie
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/coronavirus-les-hopitaux-de-paris-changent-de-strategie-1180940
Après une phase pré-épidémique où tous les patients porteurs du virus étaient hospitalisés, l'Assistance publique hôpitaux de Paris a décidé de ne garder que les cas graves et les patients fragiles.
Seules les personnes âgées, fragilisées par d'autres maladies, ou bien gravement atteintes, seront prises en charge.
« Ce que disent les experts, c'est que quand on a des signes comparables à ceux de la grippe sans être faible et malade, le besoin est plutôt de protéger les autres de votre virus, en restant à la maison, que d'être hospitalisé », explique Martin Hirsch.
Reste qu'après des années de privations, l'hôpital aborde l'épidémie de coronavirus en fort mauvaise posture. Près d'un millier de lits sont fermés au sein du groupe faute d'infirmiers ou d'aides-soignants.
Coronavirus : les hôpitaux de Paris changent de stratégie
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/coronavirus-les-hopitaux-de-paris-changent-de-strategie-1180940
Après une phase pré-épidémique où tous les patients porteurs du virus étaient hospitalisés, l'Assistance publique hôpitaux de Paris a décidé de ne garder que les cas graves et les patients fragiles.
Seules les personnes âgées, fragilisées par d'autres maladies, ou bien gravement atteintes, seront prises en charge.
« Ce que disent les experts, c'est que quand on a des signes comparables à ceux de la grippe sans être faible et malade, le besoin est plutôt de protéger les autres de votre virus, en restant à la maison, que d'être hospitalisé », explique Martin Hirsch.
Reste qu'après des années de privations, l'hôpital aborde l'épidémie de coronavirus en fort mauvaise posture. Près d'un millier de lits sont fermés au sein du groupe faute d'infirmiers ou d'aides-soignants.
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
https://www.lejdd.fr/Societe/coronavirus-quelles-mesures-seraient-prises-au-stade-3-de-lepidemie-3952833
Sinon, a mettre en exergue avec cela :
https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Sante/direct-coronavirus-france-epidemie-lundi-2-mars-2020-mort-cas-covid-19-contamination-virus-2020-03-02-1201081535
source de l'article :https://www.gouvernement.fr/sites/default/files/risques/pdf/plan_pandemie_grippale_2011.pdf
Voici le type de mesures qui peuvent être prises au stade 3 selon ce plan de 2011 contre la pandémie grippale :
- Fermetures des crèches, établissements d’enseignements et de formation, internats, accueils collectifs de mineurs.
- Activation des solutions permettant d’assurer la continuité pédagogique pour les élèves et étudiants concernés par l'interruption des cours due à une fermeture d’établissement en cas de pandémie.
- Mesures de protection de populations spécifiques (personnes âgées, personnes handicapées, enfants, personnes sans domicile fixe…) en situation pandémique.
- Encouragement du public à utiliser les moyens de transports individuels. Demande de limitation des déplacements individuels non essentiels. Sur Europe 1 lundi, le secrétaire d'État chargé des Transports Jean-Baptiste Djebbari, a indiqué que "des restrictions de transports pourraient être envisagées, dans la version la plus maximaliste des plans de continuité."
- Restriction d'activités collectives : spectacles, rencontres sportives, foires et salons, grands rassemblements, limitation des activités cultuelles, limitations d'activités professionnelles, sociales, éducatives et associatives non essentielles.
- Appel à la mise en oeuvre des mesures de distance de protection sanitaire : travail à distance, limitation des réunions et déplacements, téléconférences.
- Mise à disposition, par tous les ministères et les collectivités territoriales, d’établissements fermés (établissements d’enseignement, centres sportifs…) pour satisfaire tous besoins prioritaires.
- Montée en puissance de la Gendarmerie nationale et de la Police nationale.
- Modalités de renfort en personnels de santé.
- Modalités de renfort en personnels dans les domaines non sanitaires.
- Recours au bénévolat et aux associations.
- Mise en œuvre des dispositions relatives au chômage partiel.
- Mise en sécurité d’installation industrielles à risque.
- Mise en place d'une surveillance des prix et de la disponibilité des produits dans les lieux de distribution.
- Production et distribution d'eau potable et contrôle de la qualité des eaux potables et de loisirs.
- Approvisionnement alimentaire et produits de première nécessité : production et distribution.
- Maintien des industries pharmaceutiques, médicales et de produits d'hygiène : produits de santé essentiels.
- Plan de continuité des établissements de santé.
Sinon, a mettre en exergue avec cela :
https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Sante/direct-coronavirus-france-epidemie-lundi-2-mars-2020-mort-cas-covid-19-contamination-virus-2020-03-02-1201081535
Le ministre de la santé Olivier Véran a demandé un avis au Comité consultatif national d’éthique (CCNE) sur « les enjeux éthiques liés à la prise en charge des patients et aux mesures de santé publiques contraignantes qui pourraient être prises ».
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« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
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Kyraly- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Petit reportage.
Je suis retourné au supermarché pour voir l'évolution depuis samedi.
Les rayons sont toujours plein(ou quasi) sauf les coquillettes en paquet familial et les fusilli
qui se sont fait violés.
En conserve le seul trou concerne les boites familiales de saucisses/lentilles.
Le fromage rappé premier prix a prit une claque aussi.
Par contre la partie corned-beef,jambon en boite,pâtés est curieusement intacte.
Sans que cela soit la ruée,il y avait un peu plus de monde que d'habitude et une bonne
partie des gens avec plusieurs paquets de pâtes(+-3kgs) et conserves dans le panier.
Euh,les modos vous pouvez déplacer ce post dans le topic brainstorming?
Merci d'avance.
Je suis retourné au supermarché pour voir l'évolution depuis samedi.
Les rayons sont toujours plein(ou quasi) sauf les coquillettes en paquet familial et les fusilli
qui se sont fait violés.
En conserve le seul trou concerne les boites familiales de saucisses/lentilles.
Le fromage rappé premier prix a prit une claque aussi.
Par contre la partie corned-beef,jambon en boite,pâtés est curieusement intacte.
Sans que cela soit la ruée,il y avait un peu plus de monde que d'habitude et une bonne
partie des gens avec plusieurs paquets de pâtes(+-3kgs) et conserves dans le panier.
Euh,les modos vous pouvez déplacer ce post dans le topic brainstorming?
Merci d'avance.
Dernière édition par troisgriffes le Lun 2 Mar 2020 - 20:12, édité 1 fois
troisgriffes- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Si le Président Macron... était infecté par le coronavirus ?Rammstein a écrit:Le plus cocasse : le ministre de la santé Olivier Véran était avec le préfet de l’Oise vendredi. Et samedi il participait au conseil des ministres ! A voir si les membres du gouvernement français feront aussi long feu que leurs homologues iraniens...
Rammstein
Alors que les rassemblements de plus de 5000 personnes ont été annulés ou repoussés, l'agenda du président de la République a également été bouleversé. Le chef de l'État devait notamment participer au dîner du CRIF (Conseil Représentatif des Institutions Juives de France) le 3 mars, puis se rendre à Gers le lendemain au côté de Stéphane Bern, dans le cadre du Loto du patrimoine, L'Elysée a précisé : "Compte tenu de l'évolution de la crise du coronavirus, le président a décidé de modifier son agenda cette semaine afin de se concentrer pleinement sur le suivi de la gestion de la crise (...) Cela ne veut pas dire que le président va rester confiné. Mais il faut qu'il soit disponible pour gérer la situation".
Autant de perturbations qui ont suscité bien des questions et inquiétudes. Certains en sont même venus à se demander si l'époux de Brigitte Macron n'était pas (réellement) touché par le coronavirus... "Non, Emmanuel Macron n'a pas attrapé le coronavirus. Non, le président n'est pas confiné", a souligné l'Elysée pour faire taire les rumeurs. Nous voilà rassurés... ou presque.
Coyote- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
A moins que je sois complètement passé à coté,dans tout les cas récents pas de cas dans les plus grandes villes françaises.
Je me serais attendu à voir un certain nombre de cas à Paris,Marseille,Lyon,Strasbourg,Bordeaux,Toulouse,Lille,etc...
Là,je lis des gens envoyés dans les grands hôpitaux mais pas de cas locaux alors que statistiquement une métropole à plus de chance
de voir des cas apparaitre qu'une petite ville de province.non?
De plus vu que l'incubation est de six à quatorze jours(sauf erreur de ma part),cela signifie que le virus circulait déjà en France malgré
les dires de nos zélites.
Je me serais attendu à voir un certain nombre de cas à Paris,Marseille,Lyon,Strasbourg,Bordeaux,Toulouse,Lille,etc...
Là,je lis des gens envoyés dans les grands hôpitaux mais pas de cas locaux alors que statistiquement une métropole à plus de chance
de voir des cas apparaitre qu'une petite ville de province.non?
De plus vu que l'incubation est de six à quatorze jours(sauf erreur de ma part),cela signifie que le virus circulait déjà en France malgré
les dires de nos zélites.
troisgriffes- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Faudrait m'expliquer pourquoi les français ne peuvent pas citer à 20h les chiffres de 20h.
Au Ministère de la Santé, il y a un décompte précis, auquel de nombreux services de l'État ont accès EN LIVE et il est supérieur à 230. Pourquoi citer les chiffres de 16h ?
Je veux bien qu'il y ait une raison logique, mais j'ai beau chercher...
- Soit on vous a pris pour des cons pendant 1 mois...
- Soit, le virus est vachement plus balèze qu'on nous le dit.
La France parle déjà de cas guéris. Sachant qu'il faut plusieurs semaines en moyenne pour que le virus disparaisse de l'organisme, ça donne une idée de depuis quand il se promène en France.
vu sur https://t.me/s/coronalive
Au Ministère de la Santé, il y a un décompte précis, auquel de nombreux services de l'État ont accès EN LIVE et il est supérieur à 230. Pourquoi citer les chiffres de 16h ?
Je veux bien qu'il y ait une raison logique, mais j'ai beau chercher...
- Soit on vous a pris pour des cons pendant 1 mois...
- Soit, le virus est vachement plus balèze qu'on nous le dit.
La France parle déjà de cas guéris. Sachant qu'il faut plusieurs semaines en moyenne pour que le virus disparaisse de l'organisme, ça donne une idée de depuis quand il se promène en France.
vu sur https://t.me/s/coronalive
Levieuxdu35- Membre
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Date d'inscription : 28/01/2018
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
L'un des hôpitaux construits dans l'urgence dans la ville de Wuhan, en Chine, d'où est partie la contamination au virus Covid-19, a été fermé.
De moins en moins de contaminations sont enregistrées à Wuhan.
Selon les autorités, il y a ainsi eu 193 nouveaux cas dimanche, soit le nombre le plus bas depuis le 26 janvier. Les patients guéris sont renvoyés chez eux.
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_baisse-des-contaminations-fermeture-d-un-premier-hopital-construit-dans-l-urgence-a-wuhan?id=10445429&utm_source=rtbfinfo&utm_campaign=social_share&utm_medium=twitter_share
De moins en moins de contaminations sont enregistrées à Wuhan.
Selon les autorités, il y a ainsi eu 193 nouveaux cas dimanche, soit le nombre le plus bas depuis le 26 janvier. Les patients guéris sont renvoyés chez eux.
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_baisse-des-contaminations-fermeture-d-un-premier-hopital-construit-dans-l-urgence-a-wuhan?id=10445429&utm_source=rtbfinfo&utm_campaign=social_share&utm_medium=twitter_share
Levieuxdu35- Membre
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Date d'inscription : 28/01/2018
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Salut,
On marche sur la tête suite..
On marche sur la tête suite..
Le médecin Bruno Grandbastien, président de la Société française d'hygiène hospitalière (SF2H), apporte des précisions et évoque l'éventuel passage au stade 3 de l'épidémie.
]https://sport.francetvinfo.fr/omnisport/coronavirus-est-un-peu-inquiet-de-la-coherence-des-mesures-sur-les-annulations-assure-le#xtor=RSS-3-%5Blestitres%5D
-Pourquoi ne pas annuler toutes les manifestations sportives alors ?
B.G. : "C'est une bonne question. Il y a des manifestations qui vont rassembler moins de personnes, avec une proximité moindre. C'est un élément d'évaluation."
-Mais alors quelle différence avec un match de football qui réunit plus 40 000 personnes ?
B.G. : "C'est vrai que ça interpelle.
Rassembler 45 000 personnes autour d'un match de foot est une situation qui porte un certain risque.
L’impact d'annuler un tel match, ça fait partie des éléments qui ont été pris en compte.
On est un peu inquiet de la cohérence des ces mesures.
Je pense qu'il y a des questions à se poser sur le maintien de matches de foot qui vont réunir un grand nombre de personnes, et l'interdiction du semi-marathon."
-Justement, en cas de passage au stade 3 de l'épidémie, cela signifierait l'annulation de tous les événements sportifs sur le territoire ?
B.G. : "Le stade 3 implique la mise en place de mesures assez drastiques sur le regroupement de personnes.
Beaucoup de manifestations sportives seraient annulées, ou à minima à huis clos.
Ce qui pourrait conduire à annuler les grands événements, c'est une diffusion épidémique plus large.
Aujourd'hui, nous avons un nombre de cas certes relativement important, mais on est dans des chaînes de transmission qui sont en grande partie expliquées, comme des voyages en Italie.
On sait ce qui s'est passé et qui a été le contact.
Sur les événements sportifs, il n'y a pas eu encore de chaîne de transmission identifiée.
Si la situation devient plus incontrôlée, il y aura la nécessité d'être plus strict."
-Mais vous paraissez plutôt rassurant...
B.G. : "Disons que je ne suis pas fataliste et très défaitiste aujourd'hui.
On sait que la transmission de ces coronavirus est liée à la saison.
Et le retour d'une météo plus favorable devrait baisser la transmission du virus.
On est dans quelque chose qui est de nature à s'améliorer dans les mois qui viennent. Mais quelle sera l'ampleur de l'épidémie d'ici là, c'est difficile à savoir."
Coronavirus. À Rennes, même SOS médecins est en pénurie de masques
Les quatorze médecins de SOS Médecins Rennes sont en première ligne face au nouveau coronavirus qui se répand aussi en Bretagne. Des professionnels qui sont eux-mêmes en pénurie de masque de protection. Ils ont également dû adapter leur méthode de travail.
Seules les personnes âgées, fragilisées par d'autres maladies, ou bien gravement atteintes, seront prises en charge (dans les hôpitaux parisiens) Ici
Ce qui signifie que se sont les médecins généralistes qui vont s'occuper des autres ?
"On est obligé de bricoler, on n'est pas équipé" .
Le docteur Claude Bronner, président de la Fédération des médecins de France Grand Est, installé à Strasbourg critique un manque d'anticipation des autorités sanitaires.
"Les masques ? Il faut déjà en avoir et beaucoup de médecins n'en n'ont plus", constate le docteur Claude Bronner derrière son bureau à Strasbourg.
Le président de la Fédération des médecins de France Grand Est pointe du doigts un manque d'anticipation de la part des pouvoirs publics.
Des médecins démunis
C'est donc l'école de la débrouillardise dans plusieurs cabinets de médecins.
"On est obligé de bricoler, on est pas équipé, on comptait sur la Chine, on a vu ce que cela a donné...", décrit le docteur.
Certains de ses confrères en viennent même à utiliser des masques périmés, datant de l'épidémie de H1-N1 de 2009.
Claude Bronner espère lui en recevoir de nouveaux dans le courant de la semaine.
Dernière édition par Catharing le Lun 2 Mar 2020 - 21:49, édité 1 fois
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
On est dans quelque chose qui est de nature à s'améliorer dans les mois qui viennent. Mais quelle sera l'ampleur de l'épidémie d'ici là, c'est difficile à savoir.
Graphique des personnes officiellement infectés en France :
Graphique des personnes officiellement infectés en France :
Coyote- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
https://www.lalibre.be/debats/opinions/coronavirus-sans-mesures-de-precaution-drastiques-on-risque-d-avoir-850-000-personnes-infectees-et-50-000-morts-en-belgique-5e5cf60f9978e23106a0bfd9
En fait les choses sont déjà en cours de route et se présentent en plusieurs phases :
La première chose à faire est d’empêcher le virus de se propager comme une grippe. L’objectif est ici d’éviter d’atteindre les 850 000 personnes contaminées.
En phase 1, on travaille pour éviter que le coronavirus n’entre dans le pays (mise en quarantaine). Cela a été fait et on a échoué : le virus est ici et nous sommes en phase 2 depuis le 1er mars. En fait, la phase 1 échoue toujours et ne sert qu’à se donner du temps pour trouver des traitements ou organiser des solutions. Il ne faut pas blâmer les ministres.
En phase 2, on travaille pour minimiser la propagation.
On commence par sensibiliser les gens au respect des mesures d’hygiènes de base :
- Dites bonjour de loin : ne serrez pas les mains et ne faites pas la bise
- Lavage des mains (savon + eau ou solution hydroalcoolique sur mains sèches) après chaque contact avec des fluides corporels (tousser, se moucher...)
- Utilisez des mouchoirs jetables
- Éternuez et toussez dans votre coude
- Restez à la maison avec le moins de visite possible si vous êtes malades
- Je parlerai du port du masque plus loin : il n’est pas magique…
Cela a l’air peu efficace, mais plusieurs épidémies ont déjà été annihilées (par exemple Ebola) avec de simples mesures de ce type : cela marche mieux que des barrages.
Je suis d’ailleurs étonné que les ministres ne communiquent pas plus là-dessus : sur ce coup-là, je trouve qu’on fait moins bien que nos pays voisins.
L’étape suivante de la phase 2 est de réduire le risque d’échanges massifs de virus. On interdit alors les rassemblements de masse. Je me réjouis de voir si nous allons être aussi efficaces que nos voisins français alors que notre gouvernement est en affaire courante…
L’étape controversée suivante est la phase 3 : réduire les rassemblements modérés : on ferme les écoles, les trains, les bus, on interdit aux gens venant de zones très contaminées de venir travailler, etc. Cette étape n’a pas clairement montré de bénéfice et doit de toute manière être mise en place APRES les autres.
Il est possible que la phase 2 ou 3 réussisse à endiguer la propagation du virus. Seulement quelques centaines d’individus auront été contaminés et les hôpitaux ne seront pas en overbooking. C’est ce qu’on espère.
Après seulement, si c’est encore nécessaire, vient la phase hospitalière : on n’a pas pu endiguer assez la maladie et les hôpitaux sont à saturation.
Si on en est là, on aura deux problèmes : les hôpitaux seront pleins avec un personnel réduit. En effet, on sait que les malades se concentrant dans les zones de soins, les soignants sont plus à risque d’être contaminés. Ainsi, en Chine, 12% des contaminés sont des soignants ! Cela signifierait ici 100 000 soignants contaminés ! Or vous savez qu’on a déjà un problème de manque de blouses blanches en Belgique.
Les hôpitaux seront pleins : Nous activerons alors le plan « pandémie » coordonné par la ministre et détaillé dans chaque hôpital. Que va-t-il se passer :
- D’abord, toutes les hospitalisations programmées seront annulées (opération du genou…) pour une durée indéterminée et sauf urgence VITALE
- On va couper les hôpitaux en une zone « infectée » et une zone saine
- Ensuite, on va raccourcir au maximum les durées de séjour à l’hôpital : les gens sortiront plus tôt que d’habitude et on va admettre moins facilement les gens à l’hôpital lorsqu’ils viennent aux urgences. Vous aurez compris qu’il y aura aussi ici des morts liés à cette politique. Mais ils seront moins nombreux que ceux du coronavirus.
- Ensuite, on va « pousser » les lits : on va utiliser les respirateurs des salles d’opération et de réveil pour faire des « extensions » des unités de soins intensifs, on va convertir des chambres individuelles en chambre commune…
- Et si on est encore noyé malgré tout, nous appliquerons le principe éthique de justice distributive : entre un jeune de 40 ans avec un infarctus et un senior de 90 ans avec le coronavirus, nous réserverons le lit pour le jeune et enverrons le senior à domicile. Il n’y aura plus le choix.
Les soignants seront aussi malades : ici, on n’a pas de solution magique. La solution est donc de réduire au maximum leur nombre.
Cela se fait :
- En séparant le personnel qui travaille avec des infectés du reste du personnel
- En faisant porter des gants et blouses
- En leur faisant porter un masque spécial dit « FFP2 ». En effet le masque chirurgical standard laisse passer les virus…
La difficulté qu’on rencontre actuellement est que les médecins généralistes n’ont pas de masque FFP2, qu’ils sont en rupture de stock dans les pharmacies et que la ministre ne répond pas lorsqu’on lui demande si elle va en distribuer aux généralistes (ce qui se fait en France par exemple). Cela donne le sentiment aux médecins qu’il y a une défaillance dans la gestion de cette épidémie par la ministre. D’autant que les infos se limite à 3-4 mails envoyés pour les médecins de la première ligne…
On sait depuis la grippe espagnole de 1918 que lorsqu’on est dans cette phase hospitalière, on a une augmentation du nombre de morts liés à d’autres maladies (cardiaque, …) chez des non infectés en raison :
- Du manque de structures inoccupées
- Du manque de personnel non infecté
On risque donc de passer de 33 000 morts directs à plutôt 50 000 morts directs et indirects. C’est le scenario du pire.
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« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Salut
"Mais quelle sera l'ampleur de l'épidémie d'ici là, c'est difficile à savoir."
On marche (encore et toujours) sur la tête
"Mais quelle sera l'ampleur de l'épidémie d'ici là, c'est difficile à savoir."
On marche (encore et toujours) sur la tête
A cette situation s’ajoute l’incompréhension et colère montante du corps médical.
Des masques chirurgicaux devraient être déstockés et acheminés dans les officines par les grossistes-répartiteurs pour être distribués cette semaine par les pharmacies aux généralistes.
Mais contrairement à ce qui avait été annoncé, « les professionnels de santé n’auront pas besoin de « bons » pour se procurer des masques, vient de révéler la Caisse nationale d’assurance maladie au Quotidien du Médecin (Loan Tranthimy) .
Les officines vont être livrées directement en masques et recevoir des consignes du ministère sur les modalités de délivrance ».
Selon Gilles Bonnefond, président de l’Union syndicale des pharmaciens d’officine (USPO), « les grossistes répartiteurs sont en train de se répartir les protections du stock de l’EPRUS (établissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires,).
Il y a au total 15 millions de masques dont 10 millions pour les professionnels de santé, en priorité les médecins généralistes, et 5 millions pour les agences régionales de santé », assure-t-il.
Et face à l’évolution rapide de la situation épidémique, MG France appelle le gouvernement à changer de braquet en délivrant immédiatement les protections indispensables :
« Pour cette prise en charge ambulatoire, les généralistes ont besoin des équipements nécessaires à leur propre protection (masques FFP2, solutés hydroalcooliques, lunettes etc.) et à la protection de leurs patients (masques chirurgicaux) ».
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Salut,
Droit de retrait suite
Droit de retrait suite
C'est le cas aussi pour Les Cars d'Orsay (Transdev). Les chauffeurs ont exercé leur droit de retrait par crainte du coronavirus.
Des dizaines de lignes interrompues.
De nombreux chauffeurs de bus, inquiets de la propagation du coronavirus, ont exercé leur droit de retrait ce lundi 2 mars.
Un mouvement qui pourrait se poursuivre mardi 3 mars.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/grand-paris/coronavirus-partie-reseaux-bus-keolis-transdev-perturbes-suite-au-droit-retraits-conducteurs-1794159.html
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Salut,
Pour faire écho au post de Jeff01 ici.
Le Pr Éric Caumes est l’un des gardiens de la vieille et précieuse tradition de l’infectiologie au sein du sanctuaire de La Pitié-Salpêtrière.
L’homme parle assez peu et très clair. Il ne craint pas, non plus, de tenir un discours politiquement incorrect.
On le retrouve aujourd’hui dans les colonnes de Libération (Eric Favereau) et, du Quotidien du Médecin (Damien Coulomb).
Extraits mêlés de deux entretiens essentiels (nous soulignons) :
« On ne sait finalement pas grand-chose du SARS-CoV-2 car le manque de recul n’est pas de nature à permettre la production de données scientifiques fiables.
On a d’ailleurs vu un grand nombre d’opportunistes profiter de l’actualité pour publier des études de mauvaise qualité. Par exemple : la première étude chinoise qui prétendait que le taux de mortalité de l’infection était de 14 % était complètement fausse...."
« Il y a deux choses qui sont gênantes dans cette affaire, à commencer par les transmissions entre patients et soignants.
Cela indique que les règles les plus élémentaires d’hygiène – le port du masque par le patient ET le soignant – ne sont pas respectées....
L’autre problème est le fort taux de personnes infectées mais asymptomatiques, de l’oredre de 35 à 50 % selon les études.
Une maladie avec autant de cas asymptomatiques est inarrêtable.
« Il est probable qu’il y ait une épidémie en France.
D’ailleurs, le gouvernement n’est pas dans une logique d’arrêt de l’épidémie mais plutôt de canalisation.
Leur principale crainte n’est pas liée à la mortalité de l’épidémie, assez faible du reste, mais de voir le système de santé et les hôpitaux submergés face à cette nouvelle contrainte, alors même que nous sommes complètement débordés et sous tension. »
« Nous sommes dans une phase où l’on ne peut plus faire face si nous maintenons les mêmes standards de soins, avec les mêmes prises en charge.
Par exemple, il est dit de mettre les patients dans des chambres à pression négative, c’était le dogme de la prise en charge.
Aujourd’hui, elles sont toutes pleines, nous avons dû mettre deux patients dans l’une de ces chambres.
Et la question se pose : a-t-on raison de les mettre dans des chambres ainsi ? Non.
On ne sait plus pourquoi on le fait, car cette infection est moins contagieuse et beaucoup moins grave qu’une tuberculose résistante.
Il faut mettre les patients dans des chambres normales avec une pression normale, mais des chambres où l’on peut ouvrir les fenêtres pour aérer.
Or, dans les hôpitaux, beaucoup des fenêtres ne sont plus ouvrables surtout dans les hôpitaux ‘’modernes’’.
J’ai toujours dit qu’une épidémie, dans un système de soins en difficulté, peut tout faire déborder.
Pour l’instant, on tient, cela résiste mais on risque de manquer vite de personnel soignant.
« Le génie évolutif des épidémies est imprévisible.
Cela étant dit, le plus probable est que l’on va avoir des mois de mars et d’avril assez pénibles, voire très difficiles.
En mai et en juin, cela devrait baisser, et puis arrivera l’été et les infections respiratoires n’aiment pas trop l’été.
Mais ce n’est qu’une hypothèse.
« Le danger à venir,d’une certaine façon, n’est pas médical sauf en cas d’explosion épidémique.
Il est social.
Car il peut y avoir des conséquences économiques bien embêtantes.
En plus, il faut gérer l’irrationnel, et au passage se battre contre la dictature des normes et des règlements qui ont été, pour la plupart, conçus pour combattre des épidémies très méchantes mas peu importantes en nombre.
Or, nous sommes confrontés à l’inverse : une épidémie qui se répand assez vite mais qui n’est pas très grave.
Ce n’est pas la peste !
Il ne faut surtout pas que l’on reste prisonnier de procédures.
Et on doit s’adapter au jour le jour. »
L'article complet
Pour faire écho au post de Jeff01 ici.
Le Pr Éric Caumes est l’un des gardiens de la vieille et précieuse tradition de l’infectiologie au sein du sanctuaire de La Pitié-Salpêtrière.
L’homme parle assez peu et très clair. Il ne craint pas, non plus, de tenir un discours politiquement incorrect.
On le retrouve aujourd’hui dans les colonnes de Libération (Eric Favereau) et, du Quotidien du Médecin (Damien Coulomb).
Extraits mêlés de deux entretiens essentiels (nous soulignons) :
« On ne sait finalement pas grand-chose du SARS-CoV-2 car le manque de recul n’est pas de nature à permettre la production de données scientifiques fiables.
On a d’ailleurs vu un grand nombre d’opportunistes profiter de l’actualité pour publier des études de mauvaise qualité. Par exemple : la première étude chinoise qui prétendait que le taux de mortalité de l’infection était de 14 % était complètement fausse...."
« Il y a deux choses qui sont gênantes dans cette affaire, à commencer par les transmissions entre patients et soignants.
Cela indique que les règles les plus élémentaires d’hygiène – le port du masque par le patient ET le soignant – ne sont pas respectées....
L’autre problème est le fort taux de personnes infectées mais asymptomatiques, de l’oredre de 35 à 50 % selon les études.
Une maladie avec autant de cas asymptomatiques est inarrêtable.
« Il est probable qu’il y ait une épidémie en France.
D’ailleurs, le gouvernement n’est pas dans une logique d’arrêt de l’épidémie mais plutôt de canalisation.
Leur principale crainte n’est pas liée à la mortalité de l’épidémie, assez faible du reste, mais de voir le système de santé et les hôpitaux submergés face à cette nouvelle contrainte, alors même que nous sommes complètement débordés et sous tension. »
« Nous sommes dans une phase où l’on ne peut plus faire face si nous maintenons les mêmes standards de soins, avec les mêmes prises en charge.
Par exemple, il est dit de mettre les patients dans des chambres à pression négative, c’était le dogme de la prise en charge.
Aujourd’hui, elles sont toutes pleines, nous avons dû mettre deux patients dans l’une de ces chambres.
Et la question se pose : a-t-on raison de les mettre dans des chambres ainsi ? Non.
On ne sait plus pourquoi on le fait, car cette infection est moins contagieuse et beaucoup moins grave qu’une tuberculose résistante.
Il faut mettre les patients dans des chambres normales avec une pression normale, mais des chambres où l’on peut ouvrir les fenêtres pour aérer.
Or, dans les hôpitaux, beaucoup des fenêtres ne sont plus ouvrables surtout dans les hôpitaux ‘’modernes’’.
J’ai toujours dit qu’une épidémie, dans un système de soins en difficulté, peut tout faire déborder.
Pour l’instant, on tient, cela résiste mais on risque de manquer vite de personnel soignant.
« Le génie évolutif des épidémies est imprévisible.
Cela étant dit, le plus probable est que l’on va avoir des mois de mars et d’avril assez pénibles, voire très difficiles.
En mai et en juin, cela devrait baisser, et puis arrivera l’été et les infections respiratoires n’aiment pas trop l’été.
Mais ce n’est qu’une hypothèse.
« Le danger à venir,d’une certaine façon, n’est pas médical sauf en cas d’explosion épidémique.
Il est social.
Car il peut y avoir des conséquences économiques bien embêtantes.
En plus, il faut gérer l’irrationnel, et au passage se battre contre la dictature des normes et des règlements qui ont été, pour la plupart, conçus pour combattre des épidémies très méchantes mas peu importantes en nombre.
Or, nous sommes confrontés à l’inverse : une épidémie qui se répand assez vite mais qui n’est pas très grave.
Ce n’est pas la peste !
Il ne faut surtout pas que l’on reste prisonnier de procédures.
Et on doit s’adapter au jour le jour. »
L'article complet
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Hello,
je viens de reparcourir un peu l'ensemble du topic et finalement, je trouve que l'on est globalement dans les clous depuis janvier par rapport aux scénarios possibles, aux estimations et à l'analyse des études.
On a assez vite isolé le fait de patients asymptomatiques, de l'inutilité de la quarantaine, de l'assez faible mortalité, des facteurs de co-morbidité, de R0 un peu variable (avec les super-spreaders), etc.
Maintenant, on entre amha dans une phase un peu délirante mais très floue et très peu étudiée/analysée par les blablateurs du net qui ressassent leur bad en combi nrbc:
https://www.le-projet-olduvai.com/t8265-sante-paranoia-incognito#142989
J'en parlais page 26, l'un des dangers qui nous guettent, c'est bien le délitement de toutes nos infrastructures :
Là les hopitaux sont saturés, on parle de droit de retrait, les rayons commencent à vider, l'économie pourrait suivre le même chemin qu'en Chine (d'un point de vue décroissant, pourquoi pas...).
On pousse même à éviter les transports en commun; yapuka créer quelques alertes pour vider les stations services avec un baril d'essence qui chute.
Mais en gros, pourquoi on ordonne et véhicule des idées de climat de guerre avec une mortalité "faible", alors que les conséquences sociales risquent d'être bien plus désastreuses ?
Les hôpitaux traitent aussi toutes les urgences hors nCov, les patients ont besoin de stocks de médocs à flux tendus autres que les anti-viraux (diabétiques, cardiaques, hormones, etc.). Le risque de chômage/licenciement est énorme...pas sûr que 100% des emplois soient réalisables en télétravail; je crois que c'est 3G qui disait en gros que la population était en train de créer la catastrophe de demain.
Alors peut être que -faute à pas de bol- je me mangerai un nCov carabiné, mais mon entourage pro ne comprend absolument pas mon manque de panique face aux virus, mais en retour, je leur fait part de mon incompréhension face à leur surréaction sociale et ses conséquences potentielles.
je viens de reparcourir un peu l'ensemble du topic et finalement, je trouve que l'on est globalement dans les clous depuis janvier par rapport aux scénarios possibles, aux estimations et à l'analyse des études.
On a assez vite isolé le fait de patients asymptomatiques, de l'inutilité de la quarantaine, de l'assez faible mortalité, des facteurs de co-morbidité, de R0 un peu variable (avec les super-spreaders), etc.
Maintenant, on entre amha dans une phase un peu délirante mais très floue et très peu étudiée/analysée par les blablateurs du net qui ressassent leur bad en combi nrbc:
https://www.le-projet-olduvai.com/t8265-sante-paranoia-incognito#142989
tarsonis a écrit:
Deux points amha importants, ne sont jamais été évoqués, et pourtant représentent l'ensemble des problématiques des scénarios pandémiques.
1) Les scénarios abordés prennent pour point de départ "la pandémie est là, que faire ?". En un sens, cela suit le même principe qu'une série TV : "Les zombies sont dans le jardin, que faire ?" Dans Walking Dead, on élude fort heureusement les premiers moments de la contamination, et Rick se réveille dans un lit d’hôpital avec plein de zombies autour.
C'est amha une grosse solution de facilité, et surtout un énorme point faible au niveau préparation.
En effet, tous les soucis de l'ancien monde tombent aux oubliettes : fini le travail, le prêt immobilier, les voisins gueulards, la loi, etc.... au profit de l'isolement, la quarantaine, la paranoïa concernant son prochain qui frappe à la porte, etc....
Amha, la zone la plus dangereuse, et ayant le plus de chances de se produire (mettons les zombies de côté) est bien représentée par toutes les étapes intermédiaires entre
- Tout est OK, je pars travailler et reviens ce soir comme prévu, avec un petit gueuleton chez les Dupond.
et
- Mon dieu, les zombies sont dans le jardin, je reste chez moi, désinfecte mon paillasson à la javel, et tire sur tout ce qui passe la porte !
Où se trouve le plus grand risque de contamination ?
C'est bien entre les deux zones, pour lesquelles le citoyen lambda est complètement bloqué puisque :
- il a besoin de son salaire, donc de son travail. Appliquer la mesure "confinement" expose statistiquement plus à un licenciement pur et simple qu'à une protection pandémique. Rappelons nous la panique générée par la grippe H1N1. Ceux qui auraient fui sans donner de nouvelles dans leur BAD toute équipée auraient-ils eu gain de cause ? Pourtant, sur le fait, il est difficile de filtrer les bonnes informations au point de prendre une décision : partir car le risque d’effondrement WD est imminent, ou prendre le risque de subir une pandémie.
- sauf cas exceptionnel, le métier ou l'activité perso expose aux interactions sociales, que ce soit avec les voisins, les confrères, ou le public via les transports en commun, les supermarchés, les administrations, etc.
Dans ces étapes intermédiaires, avec graduation des risques (0,01% des personnes atteintes, 0,1%, seuil épidémique, mortalité inexistante, chu débordés, mortalité 3% -type grippe espagnole-, etc...)
J'en parlais page 26, l'un des dangers qui nous guettent, c'est bien le délitement de toutes nos infrastructures :
Sans jouer les oiseaux de mauvais augure, et j'espère me tromper, on risque de voir pas mal de cas chez nous, mais fort heureusement avec une mortalité assez "faible" (pour l'instant).
[...]
Soit, en dehors des professions très exposées, on accepte le risque relatif et on s'affranchit de l'armada de masques et de paranoïa ambiante qui vont détruire petit à petit le tissu social.
Là les hopitaux sont saturés, on parle de droit de retrait, les rayons commencent à vider, l'économie pourrait suivre le même chemin qu'en Chine (d'un point de vue décroissant, pourquoi pas...).
On pousse même à éviter les transports en commun; yapuka créer quelques alertes pour vider les stations services avec un baril d'essence qui chute.
Mais en gros, pourquoi on ordonne et véhicule des idées de climat de guerre avec une mortalité "faible", alors que les conséquences sociales risquent d'être bien plus désastreuses ?
Les hôpitaux traitent aussi toutes les urgences hors nCov, les patients ont besoin de stocks de médocs à flux tendus autres que les anti-viraux (diabétiques, cardiaques, hormones, etc.). Le risque de chômage/licenciement est énorme...pas sûr que 100% des emplois soient réalisables en télétravail; je crois que c'est 3G qui disait en gros que la population était en train de créer la catastrophe de demain.
Alors peut être que -faute à pas de bol- je me mangerai un nCov carabiné, mais mon entourage pro ne comprend absolument pas mon manque de panique face aux virus, mais en retour, je leur fait part de mon incompréhension face à leur surréaction sociale et ses conséquences potentielles.
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Le coronavirus réapparaît chez les patients libérés, ce qui soulève des questions dans la lutte pour le confinement David Stanway, Kate Kelland
Song Tie, vice-directeur du centre local de contrôle des maladies dans la province de Guangdong, au sud de la Chine, a déclaré mercredi lors d'un point de presse que jusqu'à 14% des patients de la province qui ont été libérés ont été à nouveau testés positifs et sont retournés à l'hôpital pour observation.
Song Tie, vice-directeur du centre local de contrôle des maladies dans la province de Guangdong, au sud de la Chine, a déclaré mercredi lors d'un point de presse que jusqu'à 14% des patients de la province qui ont été libérés ont été à nouveau testés positifs et sont retournés à l'hôpital pour observation.
Coyote- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (1)
Hello,
Amha il faut faire attention sur ces cas car la presse généraliste a tendance à confondre pas mal de choses le noeud du problème est de savoir si le virus peut être dormant (la pcr détecte des fragments; certains patients positifs peuvent ne plus être contagieux.) Théoriquement les patients acquièrent une immunité solide, donc dans ces cas on doit savoir s’il s’agit d’une 2e phase de maladie ou d’une recontamination. Les études semblent plutôt pencher pour la 2e option (défaillance immunitaire ou anticorps inefficaces).
Amha il faut faire attention sur ces cas car la presse généraliste a tendance à confondre pas mal de choses le noeud du problème est de savoir si le virus peut être dormant (la pcr détecte des fragments; certains patients positifs peuvent ne plus être contagieux.) Théoriquement les patients acquièrent une immunité solide, donc dans ces cas on doit savoir s’il s’agit d’une 2e phase de maladie ou d’une recontamination. Les études semblent plutôt pencher pour la 2e option (défaillance immunitaire ou anticorps inefficaces).
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tarsonis- Administrateur
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