Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)

par **grizzly** Dim 15 Mar 2020 - 20:30

@ KraVen
On fera le bilan ds qq semaines et on saura quel etait le choix le plus judicieux .
J ai un collegue d un autre service qui a certains symptomes et qui me demandait mon avis pour demain : je lui ai dit reste chez toi ( ce qu il comptait faire) et avise le chef pour le suivi
et du teletravail .
Par contre celà souleve une ambiguité : il faut faire du teletravail au maximum pr eviter une epidemie et en meme temps il serait judicieux que les gens dans une certaine tranche d age le choppe pour developper les anticorps adequates pour l avenir vu qu on a pas encore le vaccin
Si le collegue le choppe on sera tous en quarantaine , donc contraire au fait de "laisser faire la nature"et donc pour certains de developper que des symptomes benins ( 80%)
Vu l age des equipes d interventions , le virus va se faire plaisir . Sinon une quarantaine generale chez l operateur historique dans ce departement ,le materiel est fiable mais faudrait pas trop d imprevus : puis on depend maintenant d autre pays infecté aussi , he oui la délocalisation

Grizzly

par **userseb** Dim 15 Mar 2020 - 21:00

grizzly a écrit:@ KraVen
On fera le bilan ds qq semaines et on saura quel etait le choix le plus judicieux .
J ai un collegue d un autre service qui a certains symptomes et qui me demandait mon avis pour demain : je lui ai dit reste chez toi ( ce qu il comptait faire) et avise le chef pour le suivi
et du teletravail .
Par contre celà souleve une ambiguité : il faut faire du teletravail au maximum pr eviter une epidemie et en meme temps il serait judicieux que les gens dans une certaine tranche d age le choppe pour developper les anticorps adequates pour l avenir vu qu on a pas encore le vaccin
Si le collegue le choppe on sera tous en quarantaine , donc contraire au fait de "laisser faire la nature"et donc pour certains de developper que des symptomes benins ( 80%)
Vu l age des equipes d interventions , le virus va se faire plaisir . Sinon une quarantaine generale chez l operateur historique dans ce departement ,le materiel est fiable mais faudrait pas trop d imprevus : puis on depend maintenant d autre pays infecté aussi , he oui la délocalisation

Grizzly

laisser faire la nature impose qu'il soit "venu" de la nature...
Pas sure quand on voit les "ajouts" de séquence ADN d'autre virus...

A voir... qui va tester ? cette histoire d'immunité collective, c'est du pipo pour dire qu'ils savent plus rien faire

par Invité Dim 15 Mar 2020 - 21:03

le truc qui m'inquiète le plus c est que si tout est deja plus ou moins bloqué et que la panique commence à monter (alors que très peu de gens sont infectés) qu'est ce qui va se passer si 70% de la population est contaminée ???!!!
affraid

par **userseb** Dim 15 Mar 2020 - 21:09

Mr Z a écrit:le truc qui m'inquiète le plus c est que si tout est deja plus ou moins bloqué et que la panique commence à monter (alors que très peu de gens sont infectés) qu'est ce qui va se passer si 70% de la population est contaminée ???!!!

Loi martial pendant que les banques se sauvent avec notre fric tient ... quoi d'autre

par **KrAvEn** Dim 15 Mar 2020 - 21:14

Mr Z a écrit:qu'est ce qui va se passer si 70% de la population est contaminée ???!!!

Le but s'est de l’étaler dans le temps (la pandémie) ; en gros on n'aura pas 70% de la pop contaminée en même temps, mais au fil du temps on arrivera à 70% de personnes ayant été contaminées à un moment donné.

userseb a écrit:laisser faire la nature impose qu'il soit "venu" de la nature...

Pas sure quand on voit les "ajouts" de séquence ADN d'autre virus...

Il n'y a pas d'ajout de séquences ADN d'autres virus ; c'est une coïncidence de lecture. On retrouve le mot chat dans pleins de livres, comme on retrouve des séquences ADN identiques en apparence dans plein de génomes. Voir une vidéo de ce fil sur le sujet du fake sur la création du virus en labo.

par **phyvette** Dim 15 Mar 2020 - 21:19

Rammstein a écrit:Le chef du service de réanimation de l'hôpital de Colmar est décédé du coronavirus en accomplissant son devoir.

Et finalement c'est une infox : https://twitter.com/franceinfo/status/1239267443723374592

par **Catharing** Dim 15 Mar 2020 - 21:22

Salut,

userseb a écrit:Loi martial pendant que les banques se sauvent avec notre fric tient ... quoi d'autre

Peut-être faire preuve de civisme et prendre chacun nos responsabilités pour essayer de s'en sortir sans trop de dégats?
Amha,aujourd'hui,et malheureusement il y a encore trop de Français qui ne veulent pas le comprendre ,nous sommes en face d'un tsunami..

par **Eco.foxtrot** Dim 15 Mar 2020 - 21:38

userseb a écrit:
Mr Z a écrit:le truc qui m'inquiète le plus c est que si tout est deja plus ou moins bloqué et que la panique commence à monter (alors que très peu de gens sont infectés) qu'est ce qui va se passer si 70% de la population est contaminée ???!!!
Loi martial pendant que les banques se sauvent avec notre fric tient ... quoi d'autre

loi martiale ??

tu parles du mec qui ose meme pas fermer les frontière car c'est un méchant repli nationaliste pas-bien

par **userseb** Dim 15 Mar 2020 - 21:43

Eco.foxtrot a écrit:
userseb a écrit:
Mr Z a écrit:le truc qui m'inquiète le plus c est que si tout est deja plus ou moins bloqué et que la panique commence à monter (alors que très peu de gens sont infectés) qu'est ce qui va se passer si 70% de la population est contaminée ???!!!
Loi martial pendant que les banques se sauvent avec notre fric tient ... quoi d'autre

loi martiale ??

tu parles du mec qui ose meme pas fermer les frontière car c'est un méchant repli nationaliste pas-bien

en 10 min, un hélico est prêt pour faire des crêpes avec brigittes... il va aller au finish pour bien niquer le pays..; moi j'vous l'dis..

par **Catharing** Dim 15 Mar 2020 - 21:49

Salut,

userseb a écrit:
Eco.foxtrot a écrit:
userseb a écrit:
Mr Z a écrit:le truc qui m'inquiète le plus c est que si tout est deja plus ou moins bloqué et que la panique commence à monter (alors que très peu de gens sont infectés) qu'est ce qui va se passer si 70% de la population est contaminée ???!!!
Loi martial pendant que les banques se sauvent avec notre fric tient ... quoi d'autre

loi martiale ??

tu parles du mec qui ose meme pas fermer les frontière car c'est un méchant repli nationaliste pas-bien

en 10 min, un hélico est prêt pour faire des crêpes avec brigittes... il va aller au finish pour bien niquer le pays..; moi j'vous l'dis..

Bon ~~les gars~~ messieurs,je vous rappelle que les bars et autres débits de boisson sont fermés,donc les discussions de comptoir sont elles aussi suspendues..
Merci.

par **KrAvEn** Dim 15 Mar 2020 - 22:34

Djillali Annane, chef du service de réanimation à l'hôpital Raymond Poincaré de Garches, a confirmé sur BFMTV, devant Laurent Joffrin, qu'au moins 50 % de la population française va être contaminée par le coronavirus.
Joffrin : « Vous vous rendez compte le nombre de morts qu'il va y avoir ? »

Pas de réponse de Annane.

Le coronavirus touchera "probablement" la moitié des Français, selon Jean-Michel Blanquer

Le ministre de l'Education a estimé, citant "ce que disent les scientifiques", que "50 à 70% de la population in fine finit par être contaminée par le virus". "Et c'est d'ailleurs ça qui met fin au virus puisque ça crée une forme d'immunité majoritaire, et donc le virus s'éteint de lui-même", a-t-il ajouté.

Actu du Corona sur les crises : https://www.les-crises.fr/actu-coronavirus-15-mars-une-simple-grippe/

par **Catharing** Dim 15 Mar 2020 - 22:44

Salut,

Article américain qui devrait être repris en France..

Coronavirus: pour les travailleurs de la santé, risque d'infection, mais aussi d'épuisement professionnel
https://www.contagionlive.com/news/for-health-care-workers-risk-of-infection-but-also-burnout

Traduction GGle

Deux éminents médecins urgentistes demandent aux hôpitaux et aux autres organisations de soins de santé d'être vigilants et proactifs dans la protection des travailleurs de la santé pendant la crise des coronavirus.

Dans le Journal de l'American Medical Association , James G. Adams, MD, de la Feinberg School of Medicine de la Northwestern University, et Ron M. Walls, MD, de la Harvard Medical School, expliquent que la pression sur le personnel de santé est double.

«Le premier est le fardeau potentiellement écrasant des maladies qui met à mal la capacité du système de santé», écrivent-ils, «et le second est les effets néfastes sur les travailleurs de la santé, y compris le risque d'infection.

Adams et Hall notent qu'en Chine, où le nouveau coronavirus semble être originaire , plus de 3000 agents de santé ont été infectés par le virus et au moins 22 sont morts.
Et bien qu'il n'y ait pas de données fermes, les médecins notent qu'il y a des rapports de travailleurs de la santé infectés transmettant le virus aux membres de la famille. Certains rapports suggèrent même que la transmission s'est produite lorsque le travailleur de la santé était asymptomatique.

Les équipements de protection individuelle (EPI) sont l'une des meilleures défenses des travailleurs de la santé, note Adams et Hall.
Cependant, ils disent que la principale préoccupation concerne les surfaces qui deviennent contaminées par gouttelettes et par contact, plutôt que par transmission aéroportée.

«Par conséquent, il est indiqué de garantir les précautions de routine contre les gouttelettes, l'hygiène de l'environnement et les bonnes pratiques générales de prévention des infections», déclarent les co-auteurs, notant que les lignes directrices des Centers for Disease Control and Prevention des États-Unis suggèrent aux travailleurs de la santé travaillant avec de tels patients de porter des blouses, des gants et soit des respirateurs N95 avec des écrans faciaux ou des lunettes de protection, soit des respirateurs à épuration d'air motorisés.

Beaucoup de ces articles ont été limités récemment.
Même lorsqu'ils sont disponibles, les prix de ces équipements auraient grimpé.
Cependant, Adams et Hall disent qu'il est possible de protéger les travailleurs même sans respirateurs.

«Dans une étude sur le personnel de soins ambulatoires dans diverses pratiques ambulatoires, les masques médicaux appliqués à la fois au patient et au soignant fournissaient une protection similaire à celle des masques N95 contre l'incidence de la grippe confirmée en laboratoire chez les soignants qui étaient régulièrement exposés à des patients atteints de virus respiratoires», ils notent.

Ils écrivent que les tactiques standard de prévention de la transmission comme le lavage des mains et l'hygiène de l'environnement sont également essentielles.

Malheureusement, les établissements de soins de santé peuvent parfois être des endroits chaotiques, en particulier dans le service des urgences, où les travailleurs de la santé sont confrontés au potentiel d'un grand nombre de patients non annoncés et non diagnostiqués arrivant en même temps.

Hall et Adams disent que les travailleurs de la santé doivent être rapides et vigilants pour isoler toute personne qui semble souffrir d'une maladie respiratoire. Ces mesures comprennent la mise en place de masques faciaux sur les patients à leur arrivée, la promotion de l'étiquette contre la toux et l'hygiène des mains.

"Ces patients présentant des symptômes de suspicion de COVID-19 devraient être rapidement triés et séparés de la population générale, idéalement dans un espace bien ventilé à une distance d'au moins 6 pieds des autres jusqu'à ce qu'ils puissent être placés dans une salle d'isolement", écrivent-ils .

En fin de compte, selon Adams et Hall, les travailleurs de la santé devraient se considérer à risque élevé d'exposition et agir en conséquence.

Une façon de faire face à cette réalité consiste à atténuer les préoccupations que les travailleurs de la santé pourraient avoir concernant la sécurité de leur propre famille. Pour répondre à ces préoccupations, il pourrait s'agir, par exemple, de fournir un accès prioritaire au dépistage, au traitement et à la vaccination, le cas échéant. Cela peut également signifier accorder aux employés des congés adéquats pour s'occuper de leurs proches qui tombent malades.

Adams et Hall disent que les organisations de soins de santé doivent également communiquer clairement et régulièrement avec les travailleurs de la santé de première ligne et encourager ces travailleurs à continuer de pratiquer les soins personnels.

«Une communication transparente et réfléchie pourrait contribuer à la confiance et à un sentiment de contrôle», concluent-ils.

par **tarsonis** Dim 15 Mar 2020 - 22:51

Hello,

Djillali Annane, chef du service de réanimation à l'hôpital Raymond Poincaré de Garches, a confirmé sur BFMTV, devant Laurent Joffrin, qu'au moins 50 % de la population française va être contaminée par le coronavirus.
Joffrin : « Vous vous rendez compte le nombre de morts qu'il va y avoir ? »

Pas de réponse de Annane.

Le coronavirus touchera "probablement" la moitié des Français, selon Jean-Michel Blanquer
Le ministre de l'Education a estimé, citant "ce que disent les scientifiques", que "50 à 70% de la population in fine finit par être contaminée par le virus". "Et c'est d'ailleurs ça qui met fin au virus puisque ça crée une forme d'immunité majoritaire, et donc le virus s'éteint de lui-même", a-t-il ajouté.

Bin dites donc, un mois et demi pour lire la même chose que sur Oldu...
Le 28 janvier, sur le premier topic :

On peut parler en nombre de lits & co, mais le souci principal d'une épidémie va être la surcharge des services médicaux qui ne sont pas calibrés pour, et déjà tendus.

Le 11 février...

Yep, virologie de base : nouvelle souche pandémique = aucune immunité = on peut estimer qu'au moins 1/3 de la population mondiale va y être exposée. Après, entre 1/3 et 2/3, ça dépend des systèmes de soins.

par **userseb** Dim 15 Mar 2020 - 23:11

Catharing a écrit:Salut,
userseb a écrit:
Eco.foxtrot a écrit:
userseb a écrit:
Mr Z a écrit:le truc qui m'inquiète le plus c est que si tout est deja plus ou moins bloqué et que la panique commence à monter (alors que très peu de gens sont infectés) qu'est ce qui va se passer si 70% de la population est contaminée ???!!!
Loi martial pendant que les banques se sauvent avec notre fric tient ... quoi d'autre

loi martiale ??

tu parles du mec qui ose meme pas fermer les frontière car c'est un méchant repli nationaliste pas-bien

en 10 min, un hélico est prêt pour faire des crêpes avec brigittes... il va aller au finish pour bien niquer le pays..; moi j'vous l'dis..
Bon ~~les gars~~ messieurs,je vous rappelle que les bars et autres débits de boisson sont fermés,donc les discussions de comptoir sont elles aussi suspendues..
Merci.

de comptoir... on en reparle dans 15j ?

Comme admin si mes propos ne sont pas bienvenu, qu'on me BAN.

par HZK Dim 15 Mar 2020 - 23:15

J'ai retravaillé le calcul de mon post précédent : https://www.le-projet-olduvai.com/t11292p200-epidemie-pandemie-de-coronavirus-covid-19-2#189455

(où il y avait par ailleurs une erreur grossière dans le maniement des pourcentages)

Grâce aux tests menés par les Britanniques sur une large population non-infectée, on peut se faire une meilleur idée de l'ascertainment rate (cas détectés / nombre total d'infections) en France par exemple.

https://www.worldometers.info/coronavirus/covid-19-testing/

Au 9 mars, le Royaume-Uni avait procédé à 36 261 tests, et avait trouvé 321 cas, soit 1,22% : l'équivalent de près 830 000 cas dans l'ensemble de la population. À la même date, on y comptait 5 morts.

En France, il y avait 4 morts au 3 mars (pour 212 cas), et 7 morts au 5 mars (pour 423 cas). L'ascertainment rate s'y situerait donc entre 0,0255 et 0,051 %.

En France, avec 4499 cas détectés au 14 mars, on peut penser qu'entre 8 et 18 millions de personnes sont contaminées.

À partir de là, on peut souhaiter réévaluer le taux de mortalité réel (IFR).

En Italie, on dénombrait 3 morts au 23 février, 7 le lendemain. En même temps, on y est passé de 157 à 229 cas confirmés. Ceci donne un ascertainment rate entre 0,019 et 0,028 %. Le 13 mars, il y a eu 250 décès. Le 23 février, 78 cas détectés, ce qui correspondrait donc à un nombre de contaminations le même jour situé entre 278 571 et 410 526. L'IFR serait alors de 0,0609 à 0,0897 %. Encore une fois à multiplier jusqu'à 8 en cas de complications médicales non prises en charge. Et il faut ajouter les décès pour d'autres causes mais liés à la saturation des hôpitaux.

Si quelqu'un veut bien vérifier mes calculs, je suis preneur.

par **Catharing** Dim 15 Mar 2020 - 23:51

Salut,

userseb a écrit:
Catharing a écrit:Salut,
userseb a écrit:
Eco.foxtrot a écrit:
userseb a écrit:Loi martial pendant que les banques se sauvent avec notre fric tient ... quoi d'autre

loi martiale ??

tu parles du mec qui ose meme pas fermer les frontière car c'est un méchant repli nationaliste pas-bien

en 10 min, un hélico est prêt pour faire des crêpes avec brigittes... il va aller au finish pour bien niquer le pays..; moi j'vous l'dis..
Bon ~~les gars~~ messieurs,je vous rappelle que les bars et autres débits de boisson sont fermés,donc les discussions de comptoir sont elles aussi suspendues..
Merci.
de comptoir... on en reparle dans 15j ?

Comme admin si mes propos ne sont pas bienvenu, qu'on me BAN.

Comme modo:
C'est toi qui voit,suffit de relire la Charte :

" Signal = messages constructifs et pertinents, avec du contenu qui participe à transmettre du savoir, du savoir faire et/ou une expérience personnelle.
Soit le contraire du bruit/blabla = opinions et ressenti personnels..."

Le but étant de garder un fil de discussion lisible,sourcé et détaché de considérations (trop) personnelles.
Merci

par HZK Lun 16 Mar 2020 - 1:48

Le larynx avec son épiglotte ainsi que le réflexe de toux protègent les voies aériennes et les poumons lors de la déglutition de boissons ou d'aliments contre le passage de grosses particules. En cas de perturbation de cette fonction de protection, il existe un risque d'inhalation ("inspiration" de corps étrangers dans les poumons). Les patients exposés sont les suivants :
- patients avec une anesthésie générale ;
- patients ventilés pendant une longue durée ;
- patients victimes d'un accident vasculaire cérébral ou atteints d'autres pathologies neurologiques sévères.

source : Nicole Menche, Anatomie Physiologie Biologie (4e édition)

par **KrAvEn** Lun 16 Mar 2020 - 3:17

Pinaise ! Pas moyen de trouver le sommeil face au tsunami qui se présente à nos portes.

https://t.me/s/coronalive

De plus en plus d'études confirment ce qui a été souvent répété ici, à savoir qu'il y a souvent une transmission asymptomatique qui se fait plusieurs jours avant de développer des symptômes.

Quand vous entendez des gens dire qu'on teste la fièvre, ou ce genre de trucs, pour savoir s'il y a un risque : sachez que c'est absurde. Des gens autour de vous qui ne présentent aucun symptôme PEUVENT vous infecter.

Pour ceux qui seraient encore tentés de dire que le COVID-19 est comparable à la grippe, comme certains imbéciles encore invités sur les plateaux de télévision :

Pour comparaison, la grippe a tué les 6 derniers mois 205 personnes en Italie, contre 1809 en quelques semaines pour le COVID-19.

Le coronavirus peut vivre chez les patients pendant cinq semaines après la contagion

Les patients atteints du nouveau coronavirus gardent le pathogène dans leurs voies respiratoires aussi longtemps que 37 jours, selon une nouvelle étude , suggérant qu'ils pourraient rester infectieux pendant plusieurs semaines.

Autre signe de la difficulté de contenir la pandémie, les médecins chinois ont détecté l'ARN du virus dans des échantillons respiratoires de survivants pendant une médiane de 20 jours après leur infection, ont-ils écrit dans un article publié dans le journal médical Lancet.

Le nouveau coronavirus s'est propagé dans 118 pays et a infecté environ 125 000 personnes depuis sa première apparition à Wuhan, en Chine, à la fin de l'année dernière, échappant aux efforts drastiques des autorités locales et aux tentatives de confinement subséquentes dans d'autres pays.

Les résultats ont «des implications importantes à la fois pour la prise de décision concernant l'isolement des patients et les conseils sur la durée du traitement antiviral», ont écrit Fei Zhou de l'Académie chinoise des sciences médicales et les autres auteurs.

Actuellement, la période d'isolement recommandée après l'exposition est de 14 jours pour éviter la propagation du virus. Mais si les gens restent contagieux longtemps après la disparition de leurs symptômes, ils peuvent involontairement propager l'agent pathogène après leur retour de la quarantaine.

En comparaison, seulement un tiers des patients atteints du SRAS portaient toujours le virus dans leurs voies respiratoires après quatre semaines, selon les scientifiques chinois. Ils ont étudié les dossiers médicaux et les données de laboratoire de 191 patients Covid-19 traités à l'hôpital Jinyintan et à l'hôpital pulmonaire de Wuhan, dont 54 qui sont décédés de l'infection.

- Avec l'aide de Jason Gale

par Invité Lun 16 Mar 2020 - 8:01

Catharing a écrit:Bon ~~les gars~~ messieurs,je vous rappelle que les bars et autres débits de boisson sont fermés,donc les discussions de comptoir sont elles aussi suspendues..
Merci.

et les brèves de comptoir alors, fini aussi du coup ?
Laughing

par Invité Lun 16 Mar 2020 - 8:08

KrAvEn a écrit:
Mr Z a écrit:qu'est ce qui va se passer si 70% de la population est contaminée ???!!!
Le but s'est de l’étaler dans le temps (la pandémie) ; en gros on n'aura pas 70% de la pop contaminée en même temps, mais au fil du temps on arrivera à 70% de personnes ayant été contaminées à un moment donné.

oui exact mais qd je vois que les salles de réanimation de certaines villes commencent deja à être surchargées alors qu il y a un pourcentage ou nombre de gens hospitalisés
encore assez reduit, je me fais du souci (désolé pour "le ressenti personnel"...).

par **KrAvEn** Lun 16 Mar 2020 - 8:57

Oui MR-Z et il va y avoir beaucoup de casse. Il faut s'y préparer sans paniquer.

Mon ex belle sœur, qui est scientifique dans la fertilité, confirme tout ce qui est dit ici (surcharge des hôpitaux, 50 à 70% des gens contaminés à terme, des milliers de morts en prévision, etc, etc).

Bonne chance à tous.

PS : Volwest va passer pour un con.

par troisgriffes Lun 16 Mar 2020 - 9:38

Euh,Krav,tu as dormi 5 heures max là ,non?
Tu risque de décaler ton cycle de vie.

par **KrAvEn** Lun 16 Mar 2020 - 9:59

Moins de 2 heures. T'inquiètes, je me reposerais plus tard. Je flippette un peu, là, en fait et pas que pour moi. Ça fait beaucoup à assimiler d'un coup ; même si on s'y attendait un peu et que l'on se préparait depuis un bail.
A temps exceptionnels, mesures exceptionnelles.

par **Kyraly** Lun 16 Mar 2020 - 10:26

oups, je l'avais loupé celle ci :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041722684&categorieLien=id

Décret n° 2020-251 du 13 mars 2020 relatif aux organismes susceptibles d'accueillir des militaires en affectation temporaire

par **KrAvEn** Lun 16 Mar 2020 - 10:37

Encore beaucoup de nouvelles sur https://t.me/s/coronalive

Forte accélération des infections en Amérique du Sud.

"Macron devrait annoncer ce soir la mise en place de confinement de grande ampleur en France, avec renfort de l'armée et de la police. Un couvre-feu est également prévu avec des barrages entre les régions, comme en Italie, avec des interdictions de se déplacer sur le territoire."

Risque de panique sur les banques. Les marchés financiers considèrent que les banques européennes sont foutues.

Le risque de "Bank Run" est jugé très élevé.

La panique s'installe.

Etc...

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