Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
KrAvEn a écrit:
La thèse qu'une deuxième, voire troisième vague puisse succéder à cette première vague semble se confirmer au sein de la communauté scientifique.
Attends de voir la grosse popotte que ca va faire quand ca aura traversé le continent africain et indien, que le machin aura muté façon xénomorphe de la mort
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Eco.foxtrot- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Pour ceux qui ne prendraient pas encore la chose assez au sérieux : https://twitter.com/oldu_fr/status/1241068010388979712
Surement pas ici sur ce forum, mais à faire tourner à vos connaissances encore covid sceptiques.
Surement pas ici sur ce forum, mais à faire tourner à vos connaissances encore covid sceptiques.
Dernière édition par logan le Ven 20 Mar 2020 - 19:24, édité 1 fois
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Nos politiques ont-ils vraiment envie que les français respectent le confinement? Ou mettent-ils une amende pas assez dissuasive car connaissant le peuple ils savent que certains tenteront et rapporteront donc de l'argent?
L’amende, portée aujourd’hui à 135 euros en France, peut atteindre 206 euros en Italie et se monter jusqu’à 600 euros en Espagne. Chez nos voisins, des peines de prison sont même prévues : 3 mois d’incarcération en Italie et 1 an en Espagne, en cas de manquement répété à l’impératif de confinement.
Source
Les autorités autrichiennes ont, par ailleurs, interdit les rassemblements de plus de cinq personnes. « On peut avoir jusqu'à 3 600 euros d'amende si on enfreint cette règle, autant dire que c'est dissuasif. » Pour le confinement, « ils comptent sur le bon sens et la responsabilité des gens, et ça marche plutôt bien. »
Source
L’amende, portée aujourd’hui à 135 euros en France, peut atteindre 206 euros en Italie et se monter jusqu’à 600 euros en Espagne. Chez nos voisins, des peines de prison sont même prévues : 3 mois d’incarcération en Italie et 1 an en Espagne, en cas de manquement répété à l’impératif de confinement.
Source
Les autorités autrichiennes ont, par ailleurs, interdit les rassemblements de plus de cinq personnes. « On peut avoir jusqu'à 3 600 euros d'amende si on enfreint cette règle, autant dire que c'est dissuasif. » Pour le confinement, « ils comptent sur le bon sens et la responsabilité des gens, et ça marche plutôt bien. »
Source
nooneelse- Membre Premium
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Wasicun a écrit:Pffffff ... à part la Corée aucun pays au monde ne semble avoir pris la juste mesure de ce "machin", donc peu importe le "régime" ou la doctrine politique, le résultat est peu ou prou identique partout.
PS : "Grippette" disiez vous ?
ben non pas vraiment identique justement et même carrément des cas tres differents (avec souvent à l origine, des politiques sanitaires differentes mais pas que, par exemple des pays qui donnent des chiffres bidons...).
Voir (à nouveau) :
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Yen a qui ont parlé de "Gripette" ???
Invité- Invité
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Salut,
Covid-19 : le Maroc achète les stocks de Nivaquine produits par Sanofi dans une usine de Casablanca
-[connexe]]https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/societe-africaine/covid-19-le-maroc-achete-les-stocks-de-nivaquine-produits-par-sanofi-dans-une-usine-de-casablanca_3876461.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]
Le gouvernement marocain décide de traiter les malades avec de la chloroquine produite dans une usine du groupe Sanofi basé à Casablanca.ù
Le Maroc reste encore relativement épargné par le virus, mais le nombre de cas déclarés est passé de 8 à 61 en une semaine, avec deux décès.
Avant que les choses ne s'aggravent, les autorités ont préféré anticiper les recommandations scientifiques.
Le gouvernement marocain a décidé de traiter les patients positifs au Covid-19 avec de la chloroquine, médicament actuellement produit dans le pays.
Il vient pour cela d’acheter tous les stocks de l’usine Sanofi de Casablanca.
La nivaquine ou chloroquine, vieil anti-paludéen connu depuis des décennies, est-elle la nouvelle arme décisive contre le Covid-19 ?
A ce jour, l’OMS émet pourtant des réserves et les scientifiques restent prudents.
Covid-19 : le Maroc achète les stocks de Nivaquine produits par Sanofi dans une usine de Casablanca
-[connexe]]https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/societe-africaine/covid-19-le-maroc-achete-les-stocks-de-nivaquine-produits-par-sanofi-dans-une-usine-de-casablanca_3876461.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]
Le gouvernement marocain décide de traiter les malades avec de la chloroquine produite dans une usine du groupe Sanofi basé à Casablanca.ù
Le Maroc reste encore relativement épargné par le virus, mais le nombre de cas déclarés est passé de 8 à 61 en une semaine, avec deux décès.
Avant que les choses ne s'aggravent, les autorités ont préféré anticiper les recommandations scientifiques.
Le gouvernement marocain a décidé de traiter les patients positifs au Covid-19 avec de la chloroquine, médicament actuellement produit dans le pays.
Il vient pour cela d’acheter tous les stocks de l’usine Sanofi de Casablanca.
La nivaquine ou chloroquine, vieil anti-paludéen connu depuis des décennies, est-elle la nouvelle arme décisive contre le Covid-19 ?
A ce jour, l’OMS émet pourtant des réserves et les scientifiques restent prudents.
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Un Xenomorphe?Eco.foxtrot a écrit:Attends de voir la grosse popotte que ca va faire quand ca aura traversé le continent africain et indien, que le machin aura muté façon xénomorphe de la mort
Où ca? Où ca??
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« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
« L'ignorance, c'est la force. » : F Dostoïevski (a vérifier)
Kyraly- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
En pleine crise du coronavirus, Jean-Marc Jancovici a répondu à certaines des questions des abonnés de sa page Facebook via un live le 19 mars 2020
Audio : https://soundcloud.com/effondrement-i...
Liste des questions :
00:01 : Y a-t-il un lien entre ce qui nous arrive et le couple énergie/climat ?
04:18 : Du coup, que fait-on ?
04:26 : Est-ce qu'on peut tirer partie de la situation actuelle pour organiser un nouveau fonctionnement ?
10:13 : Que se passe-t-il en ce moment sur le pétrole ?
19:55 : C'est pas le Coronavirus qui fait tomber le prix du baril ?
22:33 : Pourquoi est-ce qu'on peut manquer de pétrole, et ne pas le voir dans le prix ?
23:46 : Est-il possible de vivre durablement en économie de guerre comme actuellement ?
30:45 : Combien de temps est-ce qu'on va arbitrer en faveur de la sauvegarde d'une partie de la population et en défaveur d'une autre ?
34:24 : Est-ce cette crise va remettre en cause notre délocalisation de biens ?
36:04 : Quel est l'impact du Coronavirus sur la consommation d'énergie fossile et par conséquent de CO2 en Europe ?
40:54 : Est-ce que cette relance de la décarbonation peut être de miser massivement sur les ENR ?
44:15 : Est-ce qu'il y a un risque sur le parc de fonctionnement nucléaire ?
47:20 : Quid de la fusion ?
47:50 : Et les centrales en cas de canicule ?
49:02 : Pourquoi ne pas créer un Think Tank ?
50:30 : Parallèle Coronavirus changement climatique ?
57:24 : Green deal Européen ?
1:02:30 : Est-ce que nous sommes au début de l'effondrement systémique ?
1:09:44 : Est-ce que la situation mondiale est modélisable par un modèle mathématique ou physique ?
1:10:45 : Est-ce qu'il y a un risque de pénurie alimentaire dans le monde aujourd'hui ?
1:12:26 : A quoi ressemblera mon quotidien, si je veux rester sous les deux degrés, par rapport à ce que je vis sous le Covid19 ?
1:14:15 : Projet politique : Est-ce qu'on ne manque pas d'un discours commun et rassembleur ?
1:22:41 : Théorie du complot : Le Coronavirus est-il une excuse idéale (et organisée) pour justifier l'effondrement financier déjà présent depuis des mois ?
1:25:39 : Comment imaginez vous l'évolution de la situation sur l'année 2020 ?
1:25:55 : Géopolitique : Que va-t-il se passer ailleurs dans le monde, qui est l'effondrement du prix du pétrole ?
1:31:45 : Est-ce que la fonte du permafrost peut libérer de nouveaux virus ?
1:33:00 : Est-ce que j'ai prévu une réserve alimentaire ?
1:34:30 : A propos du Greenwashing ?
1:39:45 : Pouvez-vous composer quelque chose d'intelligent contre le Greenwashing ?
1:40:45 : Quels conseils donner aux jeunes de 16-17 ans qui sont pétris d'anxiété pour l'avenir ?
1:42:10 : Le confinement actuel fait exploser les flux vidéo ?
1:44:03 : Quid de la 5G ?
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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
@Wasicun:
Je crois pas que le terme"grippette" a été utilisé ici.
Des comparaisons avec la grippe oui.
Les chiffres restent très faible par rapport à la grippe ou la bronchite.
Quand il y aura plus de 500 000 morts dans le monde fait moi signe car la on sera
au niveau d'une "bonne" grippe.
ce virus n'est toujours pas le retour de la peste noire.
A coté de cela je respecte le confinement par principe.
Une seule sortie avec mon ausweis pour un petit complément de principe et c'est tout.
Je crois pas que le terme"grippette" a été utilisé ici.
Des comparaisons avec la grippe oui.
Les chiffres restent très faible par rapport à la grippe ou la bronchite.
Quand il y aura plus de 500 000 morts dans le monde fait moi signe car la on sera
au niveau d'une "bonne" grippe.
ce virus n'est toujours pas le retour de la peste noire.
A coté de cela je respecte le confinement par principe.
Une seule sortie avec mon ausweis pour un petit complément de principe et c'est tout.
troisgriffes- Membre
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Date d'inscription : 17/11/2012
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Salut,
Coronavirus : "Le changement de culture sera inévitable" après la crise, estime Boris Cyrulnik
https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-apres-la-crise-le-changement-de-culture-sera-inevitable-estime-boris-cyrulnik-3956779
Au début d’un traumatisme, on est toujours un peu sidéré, hébété", affirme le neuropsychiatre.
"On a du mal à prédire, on a trop d’informations à régler en même temps, et l'on est toujours un peu confus avant de se mettre en marche de résistance par rapport à ce virus".
C'est d'ailleurs le terme que Boris Cyrulnik emploie pour évoquer la réponse du monde à cette crise.
Selon lui, nous ne sommes pas en guerre, mais nous organisons "la résistance".
Et avec la résistance, dit-il, viendra le changement de culture.
"Avant la peste de 1348, les serfs existaient, mais la peste a fait tellement de morts qu’il a ensuite fallu courtiser les hommes et les paysans qui, dès lors, se sont fait payer.
C'est devenu un métier alors qu'avant il s'agissait d'un servage", explique Boris Cyrulnik, reprenant l'exemple de la peste noire qui a tué 25 millions de personnes en Europe.
"Quand je suis arrivé au monde, avant la Seconde Guerre mondiale, il n'y avait pas de sécurité sociale, ni de système de retraites", poursuit-il, évoquant un changement culturel "inévitable" à l'issue de chaque crise.
À la suite de la pandémie de coronavirus, le changement pourrait être avant tout écologique, selon Boris Cyrulnik.
Alors que le virus continue de se propager dans le monde, que de nombreuses populations vivent actuellement confinées et que les économies tournent au ralenti, nous observons une diminution de la pollution de l'air, mais aussi la réapparition d'animaux dans des lieux jusqu'ici surexploités par l'activité humaine.
"En Chine, il y a déjà une diminution de 8.000 à 10.000 entrées dans les services de cancérologie parce que la pollution a fortement diminué", ajoute-t-il.
"Tout cela donnera raison aux écologistes", avance le neuropsychiatre.
"Des gens vont vouloir redémarrer le sprint de la consommation, mais une grande partie de la population va s'y opposer et je pense que l'on va ralentir cette culture, parce qu'il faut absolument ralentir."
Coronavirus : "Le changement de culture sera inévitable" après la crise, estime Boris Cyrulnik
https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-apres-la-crise-le-changement-de-culture-sera-inevitable-estime-boris-cyrulnik-3956779
Au début d’un traumatisme, on est toujours un peu sidéré, hébété", affirme le neuropsychiatre.
"On a du mal à prédire, on a trop d’informations à régler en même temps, et l'on est toujours un peu confus avant de se mettre en marche de résistance par rapport à ce virus".
C'est d'ailleurs le terme que Boris Cyrulnik emploie pour évoquer la réponse du monde à cette crise.
Selon lui, nous ne sommes pas en guerre, mais nous organisons "la résistance".
Et avec la résistance, dit-il, viendra le changement de culture.
"Avant la peste de 1348, les serfs existaient, mais la peste a fait tellement de morts qu’il a ensuite fallu courtiser les hommes et les paysans qui, dès lors, se sont fait payer.
C'est devenu un métier alors qu'avant il s'agissait d'un servage", explique Boris Cyrulnik, reprenant l'exemple de la peste noire qui a tué 25 millions de personnes en Europe.
"Quand je suis arrivé au monde, avant la Seconde Guerre mondiale, il n'y avait pas de sécurité sociale, ni de système de retraites", poursuit-il, évoquant un changement culturel "inévitable" à l'issue de chaque crise.
À la suite de la pandémie de coronavirus, le changement pourrait être avant tout écologique, selon Boris Cyrulnik.
Alors que le virus continue de se propager dans le monde, que de nombreuses populations vivent actuellement confinées et que les économies tournent au ralenti, nous observons une diminution de la pollution de l'air, mais aussi la réapparition d'animaux dans des lieux jusqu'ici surexploités par l'activité humaine.
"En Chine, il y a déjà une diminution de 8.000 à 10.000 entrées dans les services de cancérologie parce que la pollution a fortement diminué", ajoute-t-il.
"Tout cela donnera raison aux écologistes", avance le neuropsychiatre.
"Des gens vont vouloir redémarrer le sprint de la consommation, mais une grande partie de la population va s'y opposer et je pense que l'on va ralentir cette culture, parce qu'il faut absolument ralentir."
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Salut,
Coronavirus : des SDF verbalisés à Lyon, le Samu social scandalisé
https://www.europe1.fr/societe/coronavirus-des-sdf-verbalises-a-lyon-le-samu-social-scandalise-3956699
Les agents de la force publique vont devenir beaucoup plus stricts avec les verbalisations pour les personnes ne respectant pas les mesures de confinement pour lutter contre le coronavirus. Mais se posent plusieurs problèmes, notamment pour les SDF.
Plusieurs sans-abri ont en effet été verbalisés à Lyon depuis mardi, premier jour du confinement. Quatre ou cinq cas sont remontés jusqu'au Samu social de Lyon.
Evidemment, ces verbalisations de SDF choquent particulièrement.
Surtout quand on sait que les centres d'hébergement pour SDF ont fermé leurs portes depuis mardi.
Les sans-abri n'ont clairement pas d'autre solution pour l'instant que de rester dans la rue.
Au Samu social, la colère monte. "C'est inacceptable ! Intolérable !
Je manque même de mots pour qualifier ça", s'insurge Maud Bigot.
Le préfet du Rhône a publié jeudi un communiqué pour affirmer qu'il n'avait donné aucune consigne en ce sens et qu'une enquête allait être ouverte pour faire la lumière sur ce qui s'était passé.
En tout cas, les amendes, si elles ont bien été données, seront annulées, voilà l'engagement qu'il a pris
Coronavirus : des SDF verbalisés à Lyon, le Samu social scandalisé
https://www.europe1.fr/societe/coronavirus-des-sdf-verbalises-a-lyon-le-samu-social-scandalise-3956699
Les agents de la force publique vont devenir beaucoup plus stricts avec les verbalisations pour les personnes ne respectant pas les mesures de confinement pour lutter contre le coronavirus. Mais se posent plusieurs problèmes, notamment pour les SDF.
Plusieurs sans-abri ont en effet été verbalisés à Lyon depuis mardi, premier jour du confinement. Quatre ou cinq cas sont remontés jusqu'au Samu social de Lyon.
Evidemment, ces verbalisations de SDF choquent particulièrement.
Surtout quand on sait que les centres d'hébergement pour SDF ont fermé leurs portes depuis mardi.
Les sans-abri n'ont clairement pas d'autre solution pour l'instant que de rester dans la rue.
Au Samu social, la colère monte. "C'est inacceptable ! Intolérable !
Je manque même de mots pour qualifier ça", s'insurge Maud Bigot.
Le préfet du Rhône a publié jeudi un communiqué pour affirmer qu'il n'avait donné aucune consigne en ce sens et qu'une enquête allait être ouverte pour faire la lumière sur ce qui s'était passé.
En tout cas, les amendes, si elles ont bien été données, seront annulées, voilà l'engagement qu'il a pris
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Des cas d'empoisonnement à la Chloroquine commencent à être rapportés en Afrique où les gens se sont rués sur la molécule sans raison.
https://www.237online.com/coronavirus-la-chloroquine-est-dangereuse-pour-le-malade/
https://www.237online.com/coronavirus-la-chloroquine-est-dangereuse-pour-le-malade/
phyvette- Membre Premium
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Salut,
Coronavirus : peut-il se transmettre par les aliments ?
Selon l’Anses, le virus pourrait se transmettre par l’alimentation lorsqu’il s’agit de plats préparés par une personne atteinte du Covid-19.
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/31825-Coronavirus-peut-il-transmettre-aliments
Covid-19 : le virus peut contaminer la maison
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/31739-Covid-19-virus-contaminer-maison
Coronavirus : peut-il se transmettre par les aliments ?
Selon l’Anses, le virus pourrait se transmettre par l’alimentation lorsqu’il s’agit de plats préparés par une personne atteinte du Covid-19.
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/31825-Coronavirus-peut-il-transmettre-aliments
Les personnes infectées peuvent transmettre le virus lorsqu’elle préparent ou manipulent des aliments : soit lorsqu’elles n’ont pas de gants ou des mains insuffisamment nettoyées, soit en projetant des gouttelettes, en toussant ou en éternuant.
Les experts recommandent aux malades de ne pas cuisiner ou toucher des aliments destinés aux autres.
En cette période d’épidémie, l’Anses rappelle qu’il est primordial de se laver scrupuleusement les mains avant de cuisiner.
Si vous toussez, éternuez ou vous touchez le visage, vous devez recommencer.
Covid-19 : le virus peut contaminer la maison
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/31739-Covid-19-virus-contaminer-maison
Une étude réalisée dans les chambres de patients atteints montre que le virus peut survivre sur certaines surfaces. Un nettoyage approprié avec un désinfectant peut le faire disparaître.
Sur le site spécialisé JAMA, des chercheurs de Singapour publient une étude sur la survie du virus dans l’environnement. Ils ont constaté que les chambres des personnes malades restent contaminées par le Covid-19 lorsqu'elles ne sont pas nettoyées.Des traces du virus demeurent
L’étude est partie d’un constat : dans les hôpitaux chinois, le virus s’est propagé. Entre la fin du mois de janvier et le début du mois de février, ils ont scruté les chambres de trois patients placés en confinement. L’une d’elles a été testée avant le nettoyage, contrairement aux deux autres. Sur les 15 surfaces analysées dans cette pièce, 13 étaient contaminées par le Covid-19 dont le sol, la fenêtre, le lit et une chaise. Des traces du virus ont été retrouvées sur la cuvette des toilettes et dans le lavabo.Le nettoyage est efficace
En revanche, aucune trace du virus n’a été trouvée dans les deux chambres nettoyées, alors que les patients y résidant présentaient des symptômes plus graves. Cela prouve que les mesures de désinfection sont efficaces pour faire disparaître le virus. Les deux chambres avaient été nettoyées deux fois avec des produits désinfectants.
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
"Les échantillons d'air de sa chambre se sont révélés négatifs, mais ceux prélevés sur ses grilles d'aération sont revenus positifs, montrant que les gouttelettes contaminées pouvaient être transportées par les flux d'air."
Source :
Par CNEWS avec AFP -
Mis à jour le 05/03/2020 à 12:14
PS: Ne pouvant poster le lien...
Source :
Par CNEWS avec AFP -
Mis à jour le 05/03/2020 à 12:14
PS: Ne pouvant poster le lien...
Invité- Invité
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Salut,
Communiqué de presse
Justin BREYSSE – Président de l’ISNI (Intersyndicale Nationale des Internes)
« Aux grands maux les grands remèdes » face à l’épidémie de COVID-19 : Jeunes Médecins saisit le Conseil d’État (Communiqué)
Communiqué de presse
Justin BREYSSE – Président de l’ISNI (Intersyndicale Nationale des Internes)
Appel au Président de la République pour le confinement total de la population.
« Vous devez cesser les demi-mesures et les discours équivoques. »
Votre responsabilité est d’être clair, précis et ferme.
C’est un confinement total et absolu de l’ensemble de la population dont nous avons besoin, à l’instar des mesures déployées en Chine : aucune sortie, aucun contact interpersonnel extérieur au foyer, arrêt strict de toutes les entreprises non vitales, des transports en commun, ravitaillement des familles au domicile par des personnels protégés intégralement et avec des masques FFP2.
« Moins le confinement sera strictement appliqué, plus les réanimations seront saturées, plus nous devrons faire des choix. »
La situation à l’hôpital ne doit pas être cachée à la population :
Depuis novembre 2019, les internes se sont ralliés à tous les corps professionnels hospitaliers pour alerter sur le manque de moyens, le manque de personnel,
le management délétère qui se sont instaurés à l’hôpital public depuis des années.
Tous ces problèmes sont exacerbés par la crise sanitaire actuelle.
Les cadres de santé refusent que les personnels paramédicaux soient testés en masse par crainte de manquer de bras dans les services, les soignants sont contraints de travailler alors qu’ils ou elles présentes tous les signes objectifs d’une infection à coronavirus.
Les internes de médecine sont sur-mobilisés et ont accepté de faire des sacrifices importants sur leur vie et leur formation pour se mettre en ordre de marche face à l’épidémie.
« La crise de l’hôpital public n’a pas disparu avec l’arrivée du coronavirus.
En novembre, nous redoutions l’épidémie de grippe qui pourtant arrive tous les ans, imaginez ce que l’on redoute maintenant ! »
Ne soyons pas dupes, le matériel manque dans tous les services. Les masques sont manquants ou rationnés conduisant les soignants à utiliser parfois des masques en tissu cousu main, des masques chirurgicaux non protecteurs, de ne les changer qu’au plus 2 ou 3 fois par jour ce qui est propice à l’auto-contamination. Le matériel de dépistage (écouvillon,machine de test) n’est pas disponible pour tester tous les cas et les personnels afin de pouvoir mener des stratégies correctes de prise en charge. Les personnels soignants sont déterminés à sauver la population, mais la colère est à son apogée contre les politiques qui ont dégradé
depuis 10 ans, d’année en année, les capacités de notre système de santé et installé, aux fonctions hiérarchiques sanitaires des technocrates incompétents et assidus à l’application des restrictions budgétaires.
« Le message actuel des pouvoirs publics est : apprenez à gérer la pénurie… »
Nous tenons à alerter la population du fait qu’il n’y aura pas de places en réanimation pour tous les patients graves quel que soit leur âge : les médecins devront
faire des choix humainement très difficiles. Les jeunes en bonne santé présentent des formes mortelles.
A l’heure où nous écrivons, plus de 900 personnes COVID+ occupent des lits de réanimation alors qu’il n’y en a que 5000 dans tout le pays.
« Au rythme actuel de progression de l’épidémie en France, les réanimations seront saturées dans moins de 15 jours, voire plus rapidement dans certaines
régions. »
Nous exhortons enfin le gouvernement à appliquer les recommandations de l’Organisation Mondiale de la Santé et donc à investir dans des moyens pour mener un
dépistage massif de toute la population !
Nous terminons cet appel par une requête adressée aux Françaises et Français.
Nous apprécions vivement les démonstrations de soutien que vous manifestez par des applaudissements à vos fenêtres.
Si vous souhaitez réellement protéger les soignants, nous vous invitons à respecter un confinement total, et ce même malgré l'ambiguïté des
messages diffusés par le gouvernement.
« Restez chez vous : c’est le modeste prix à payer pour enrayer l’épidémie.
Nous vous sauvons, sauvez nous. »
« Aux grands maux les grands remèdes » face à l’épidémie de COVID-19 : Jeunes Médecins saisit le Conseil d’État (Communiqué)
« Devant l’absence de discours clair de la part du gouvernement conduisant la population à ne pas suivre formellement les consignes de confinement, Jeunes Médecins saisit le Conseil d’État d’un référé liberté1 afin de contraindre le Premier Ministre à prendre en urgence les mesures qui s’imposent, à savoir le confinement total.
Au vu de la progression du virus, notre système de santé n’aura sans doute pas la capacité d’assurer une prise en charge éthique et qualitative des patients COVID-19.
Chaque jour, les moyens alloués aux soignants se réduisent (y compris des moyens de base tels que masques, solutés hydro-alcooliques…) alors même qu’ils sont vitaux pour assurer la prise en charge des patients. Cette situation critique met en lumière des années de destruction politique de l’hôpital !
Les jeunes médecins mesurent les conséquences d’une mesure de confinement total et les contraintes que cela imposera à la population tant au niveau social qu’économique, mais dans l’état actuel de sous-dotations étatiques, nous ne pouvons laisser les soignants et les patients mettre leur vie en danger.
La situation épidémique est telle que la seule solution viable doit passer par un confinement total, à l’instar des mesures prises par d’autres pays, afin de ralentir la progression de l’épidémie et de permettre ainsi l’accueil du plus grand nombre.
N’oublions pas non plus l’impact d’une telle épidémie sur les autres affections qui touchent la population et qui nécessitent en temps normal également des places en réanimation…
Ce confinement doit dans le même temps permettre de reconstituer les stocks de matériel de protection et de permettre la réalisation de tests de dépistage de grande ampleur, condition sine qua non pour la levée du confinement en toute sécurité.
Croyez bien, chers concitoyennes et concitoyens, que nous comprenons l’impact d’une telle demande, mais qu’elle est l’aboutissement d’un processus dont nous n’essayons que de suppléer les failles.
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
troisgriffes a écrit:@Wasicun:
Je crois pas que le terme"grippette" a été utilisé ici.
Des comparaisons avec la grippe oui.
Les chiffres restent très faible par rapport à la grippe ou la bronchite.
Quand il y aura plus de 500 000 morts dans le monde fait moi signe car la on sera
au niveau d'une "bonne" grippe.
ce virus n'est toujours pas le retour de la peste noire.
A coté de cela je respecte le confinement par principe.
Une seule sortie avec mon ausweis pour un petit complément de principe et c'est tout.
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/en-reanimation-le-coronavirus-a-deja-plus-tue-que-la-grippe-1186667
Je pense que continuer a nier la létalité de ce virus, c'est (amha) manquer de respect a ceux qui sont en train de lutter contre.Selon le dernier point, la grippe saisonnière a été la cause directe de 856 cas graves admis en réanimation en métropole depuis le 4 novembre 2019. Parmi ces malades, 88 sont décédés dont 11 enfants de moins de 15 ans.
De son côté, le bilan quotidien diffusé mardi soir sur le coronavirus faisait état de 175 décès. 699 patients atteints de Covid-19 dans un état grave étaient en réanimation (contre 400 dimanche) sur 2.579 malades hospitalisés. Certains services d'urgence sont déjà saturés.
Le comité scientifique qui conseille les autorités françaises a estimé dans un rapport que « si on laisse le virus se propager, on s'attend à ce qu'au moins 50 % de la population soit infectée », avec « des centaines de milliers de morts en France ».
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« La guerre, c'est la paix. » : L Tolstoi (je crois)
« La liberté, c'est l’esclavage. » : Spartacus (pas sur)
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Salut,
Pourquoi le Covid-19 n’est pas une « grippette »
https://www.legeneraliste.fr/actualites/dossier-medical/2020/03/20/coronavirus_321896?dossier=
Pourquoi le Covid-19 n’est pas une « grippette »
https://www.legeneraliste.fr/actualites/dossier-medical/2020/03/20/coronavirus_321896?dossier=
Initialement perçue par beaucoup comme une « mauvaise grippe », l’épidémie de Covid-19 est désormais considérée avec davantage d’attention et d’inquiétudes par les scientifiques comme par les politiques. Un tournant induit notamment par l’observation de formes graves et de décès chez des sujets plus jeunes et sans antécédents lourds.
Confinement renforcé sur l’ensemble du territoire, mobilisation de l’armée…
Depuis une semaine, le gouvernement utilise la méthode forte pour lutter contre l’épidémie de Covid-19 désormais en stade 3 en France.
Faut-il y voir de « simples » mesures de prévention visant à atténuer la vague épidémique pour préserver au maximum le système de soin ?
Ou doit-on comprendre que ce nouveau coronavirus pourrait finalement être plus grave qu’anticipé initialement ?
Plutôt rassurantes au début, la communauté scientifique et les autorités sanitaires ont peu à peu changé de ton. Si « 80 à 85 % des formes restent bénignes, ce virus n'est pas une grippette.
Il peut donner des formes graves sur des personnes pas si âgées que ça », a alerté la semaine dernière le Pr Jérôme Salomon, directeur général de la Santé.
Une mortalité plus élevée et plus précoce que la grippe
Globalement les données publiées par les CDC chinois fin février et faisant état d’une maladie bénigne dans 80,9 % des cas, grave dans 13,8 % des cas et critique dans 4,7 % des cas, avec une mortalité de l’ordre de 2,5 %, semblent se confirmer en Europe.
De même, tout le monde s’accorde désormais sur le fait que les patients âgés de plus de 70 ans et/ou présentant certaines comorbidités sont plus à risque de formes graves (lire encadré ci-dessous).
Mais ce qui semble inquiéter, c’est que l’on commence aussi à observer des formes sévères et des décès chez des patients plus jeunes et sans antécédents lourds.
« Par rapport à la grippe qui tue essentiellement des personnes très âgées (plus de 85 ans, NDLR) et très fragiles, on voit bien que si la mortalité du Covid-19 est faible chez le jeune adulte, elle augmente de manière plus précoce avec l’âge (1,3 % entre 50 et 60 ans, NDLR) et qu’il existe des formes graves y compris chez des patients présentant des comorbidités mineures, souligne le Dr Daniel Lévy-Bruhl, responsable de l’unité Infections respiratoires et vaccination à Santé publique France.
C’est pour cela que cette épidémie est singulière et justifie la mobilisation actuelle. »
« Au-delà de 20 ans, on observe des décès à tout âge », appuie le Pr Bruno Lina, virologue et membre du Conseil scientifique Covid-19.
En France, sur les 175 décès recensés en date du 17 mars, 7 % concernaient des sujets de moins de 65 ans tandis qu’un patient sur deux en réanimation aurait moins de 60 ans.
Par comparaison, pour la grippe, Santé publique France fait état de 88 décès en réanimation depuis le début de l’épidémie.
Qu’en est-il alors des fameux « 10 000 décès dus chaque année à la grippe » avancés à plusieurs reprises pour relativiser l’impact du coronavirus ?
En fait, « pour la grippe, il y a une énorme partie de la mortalité qui n’est pas directement liée au virus mais plutôt à l’impact indirect de l’infection grippale, soit par surinfection soit par décompensation de maladie chronique », explique Daniel Lévy-Bruhl.
Cette mortalité induite (ou attribuable) est calculée a posteriori et vient s’ajouter au nombre de décès directement imputables au virus.
En sera-t-il de même pour le Covid-19 ? S’il est encore trop tôt pour répondre, le Pr Bruno Lina n’exclut pas cette éventualité.
Quoi qu’il en soit, même si elle reste faible par rapport à celle d’autres coronavirus émergeant comme le SRAS ou le MERS, la létalité du Sars-CoV-2 serait environ 10 fois plus élevée que celle de la grippe.
Par ailleurs, avec un taux de reproduction R0 proche de 2.5, « son potentiel de transmission est plus important que celui de la grippe, souligne Daniel Lévy-Bruhl, avec de plus en plus de données qui plaident pour une contagiosité avant le début des signes, ce qui complique les choses ».
Ainsi, « le virus circule et on voit qu’il est agressif », résume le Pr Lina qui juge la situation « sérieuse ».
Une interaction forte avec le système immunitaire
Comment expliquer ce pouvoir pathogène particulier ?
« Cela est probablement lié à des facteurs intrinsèques au virus qui interagissent de façon très forte avec notre système immunitaire », avance le Pr Lina.
5 à 7 jours après le début des symptômes, le virus entraînerait une réponse immunitaire avec un syndrome inflammatoire responsable de l’atteinte respiratoire.
Chez certains patients, cette étape dure quelques jours puis le patient guérit. Chez d’autres, on observe un emballement du phénomène avec, une charge virale qui reste très élevée et l'apparition d' un syndrome inflammatoire extrêmement important et délétère impliqué dans les formes graves.
Certains médicaments ont aussi été incriminés.
Dès le début de l’épidémie chinoise, les corticoïdes ont été suspectés d’aggraver les choses. Plus récemment, le ministre de la Santé et l’OMS ont alerté sur les risques potentiels des AINS tels l’ibuprofène. Le Lancet a aussi pointé du doigt certains antihypertenseurs comme les ARA2 ou les IEC. Mais « cette spéculation n'a pas de base scientifique solide », dénonce la Société européenne de cardiologie, qui appelle les patients à ne pas arrêter leur traitement.
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Jusqu'à présent, j'ai considéré les tests effectués au Royaume-Uni comme représentatifs de la population britannique dans son ensemble, cependant il faut savoir que ce sont des personnes présentant des symptômes qui sont testées, on s'écarte donc un peu du hasard. Vu le rapport entre le nombre de tests effectués (64 621) et ceux s'étant avérés positifs (3269), j'imagine qu'un test a lieu même quand les symptômes sont très légers. Cependant une distorsion dans les données peut exister du fait que l'on va tester systématiquement les cas les plus suspects, ces derniers sont donc surreprésentés.
Du 28 février au 20 mars, on est passé, par jour, de 1296 tests (pour 5 résultats positifs) à 5624 (pour 714 résultats positifs). En regardant dans le détail, on constate que quelque chose de curieux s'est passé entre le 2 et le 4 mars. Jusqu'au 2 mars, il faut mener plusieurs centaines de tests pour trouver un cas positif (sauf le 1er mars où il faut en mener 106). Puis le 3 mars on fait passer beaucoup moins de tests que les jours précédents (386 contre entre 1264 et 1497), tandis que le nombre de tests par cas positif chute d'un ordre de grandeur, passant de 355 à 35. Le lendemain (4 mars), le nombre de tests est de 2748, comme si ceux de la veille n'avaient été comptés que ce jour. Par contre le nombre de tests par cas positif reste faible (81). Mais, dès lors, ce dernier ne va plus faire que baisser ou presque.
On peut presque visualiser ce qu'il se passe : les résultats du 3 mars sont tellement positifs qu'ils font peur, et dans l'affolement on ne met plus à jour les données.
Mais peut-être que je vois de la panique dans de simples réorganisations du processus. Si l'on établit des moyennes sur 3 jours pour le nombre de tests effectués par jour et pour la part des cas positifs, on obtient ces deux graphiques :
On voit que pendant une bonne dizaine de jours, le nombre des tests passés reste assez stable (entre 1000 et 2000) tandis que la part des cas positifs progresse linéairement (de moins de 1 % à 4 %). Ce qui se passe ensuite est plus chaotique, et est peut-être à attribuer aux difficultés logistiques liées à l'expansion des tests.
En ce concentrant sur la première dizaine de jours, on peut évaluer deux hypothèses, pas nécessairement incompatibles entre elles : 1. Le virus se propage. 2. On trouve des 'bons filons' parmi les contaminés, qui nous mènent à des cas hautement suspects.
L'aspect linéaire de la progression fait privilégier la première. Cela signifie-t-il que les résultats des tests donnent une représentation fidèle de la propagation du virus dans la population britannique ? Il est facile d'en douter si l'on se dit que les personnes présentant beaucoup des symptômes du COVID-19 ont de grandes chances de demander spontanément à se faire tester, sans pour autant qu'elles le fassent toutes.
S'il y a un jour où la sélection a le moins opéré, c'est le 29 février, jour où le nombre de tests par cas positif a été de 499 (on trouva 3 personnes infectées). Rapporté à l'ensemble de la population, ça correspond à 136 273 Britanniques contaminés. La moyenne sur 3 jours du nombre de décès attribués au COVID-19 quinze jours plus tard était de 15, soit un IFR de 0,011 %. Mais si l'on part du principe que l'IFR est de 1% par exemple, alors on ne s'attend pas à rencontrer, le jour intercalaire de cette année bissextile, plus d'un Britannique sur 1500 qui soit porteur du virus et sorti d'incubation. De quoi on peut déduire qu'il y a effectivement une surreprésentation des infectés même avec un seul cas pour 499 testés.
Cependant, avec cet hypothétique IFR de 1%, où sont les centaines de personnes fiévreuses, présentant une toux sèche ou de la fatigue ? Apparemment pas en train de se faire dépister. Même si l'on admet que la moitié des porteurs peuvent être asymptomatiques (à ma connaissance la proportion la plus élevée qui ait été proposé, et il existe des propositions beaucoup plus modestes : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.03.20028423v2), ça fait beaucoup de malades préférant rester discrets. Il est alors tentant de penser que s’il y a une distorsion dans la cohorte des tests, elle vient d’un autre facteur.
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/02/22/drive-thru-coronavirus-testing-start-monday/
https://www.gov.uk/government/news/testing-for-coronavirus-covid-19-will-increase-to-25-000-a-day
Du 28 février au 20 mars, on est passé, par jour, de 1296 tests (pour 5 résultats positifs) à 5624 (pour 714 résultats positifs). En regardant dans le détail, on constate que quelque chose de curieux s'est passé entre le 2 et le 4 mars. Jusqu'au 2 mars, il faut mener plusieurs centaines de tests pour trouver un cas positif (sauf le 1er mars où il faut en mener 106). Puis le 3 mars on fait passer beaucoup moins de tests que les jours précédents (386 contre entre 1264 et 1497), tandis que le nombre de tests par cas positif chute d'un ordre de grandeur, passant de 355 à 35. Le lendemain (4 mars), le nombre de tests est de 2748, comme si ceux de la veille n'avaient été comptés que ce jour. Par contre le nombre de tests par cas positif reste faible (81). Mais, dès lors, ce dernier ne va plus faire que baisser ou presque.
On peut presque visualiser ce qu'il se passe : les résultats du 3 mars sont tellement positifs qu'ils font peur, et dans l'affolement on ne met plus à jour les données.
Mais peut-être que je vois de la panique dans de simples réorganisations du processus. Si l'on établit des moyennes sur 3 jours pour le nombre de tests effectués par jour et pour la part des cas positifs, on obtient ces deux graphiques :
On voit que pendant une bonne dizaine de jours, le nombre des tests passés reste assez stable (entre 1000 et 2000) tandis que la part des cas positifs progresse linéairement (de moins de 1 % à 4 %). Ce qui se passe ensuite est plus chaotique, et est peut-être à attribuer aux difficultés logistiques liées à l'expansion des tests.
En ce concentrant sur la première dizaine de jours, on peut évaluer deux hypothèses, pas nécessairement incompatibles entre elles : 1. Le virus se propage. 2. On trouve des 'bons filons' parmi les contaminés, qui nous mènent à des cas hautement suspects.
L'aspect linéaire de la progression fait privilégier la première. Cela signifie-t-il que les résultats des tests donnent une représentation fidèle de la propagation du virus dans la population britannique ? Il est facile d'en douter si l'on se dit que les personnes présentant beaucoup des symptômes du COVID-19 ont de grandes chances de demander spontanément à se faire tester, sans pour autant qu'elles le fassent toutes.
S'il y a un jour où la sélection a le moins opéré, c'est le 29 février, jour où le nombre de tests par cas positif a été de 499 (on trouva 3 personnes infectées). Rapporté à l'ensemble de la population, ça correspond à 136 273 Britanniques contaminés. La moyenne sur 3 jours du nombre de décès attribués au COVID-19 quinze jours plus tard était de 15, soit un IFR de 0,011 %. Mais si l'on part du principe que l'IFR est de 1% par exemple, alors on ne s'attend pas à rencontrer, le jour intercalaire de cette année bissextile, plus d'un Britannique sur 1500 qui soit porteur du virus et sorti d'incubation. De quoi on peut déduire qu'il y a effectivement une surreprésentation des infectés même avec un seul cas pour 499 testés.
Cependant, avec cet hypothétique IFR de 1%, où sont les centaines de personnes fiévreuses, présentant une toux sèche ou de la fatigue ? Apparemment pas en train de se faire dépister. Même si l'on admet que la moitié des porteurs peuvent être asymptomatiques (à ma connaissance la proportion la plus élevée qui ait été proposé, et il existe des propositions beaucoup plus modestes : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.03.20028423v2), ça fait beaucoup de malades préférant rester discrets. Il est alors tentant de penser que s’il y a une distorsion dans la cohorte des tests, elle vient d’un autre facteur.
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/02/22/drive-thru-coronavirus-testing-start-monday/
https://www.gov.uk/government/news/testing-for-coronavirus-covid-19-will-increase-to-25-000-a-day
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
NyYm a écrit:"Les échantillons d'air de sa chambre se sont révélés négatifs, mais ceux prélevés sur ses grilles d'aération sont revenus positifs, montrant que les gouttelettes contaminées pouvaient être transportées par les flux d'air."
Source :
Par CNEWS avec AFP -
Mis à jour le 05/03/2020 à 12:14
PS: Ne pouvant poster le lien...
le lien https://www.lepoint.fr/sante/le-coronavirus-prospere-dans-la-salle-de-bain-05-03-2020-2365830_40.php
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Salut !
Selon coronavirus info (article ici https://t.me/coronalive/2537 ), le régime chinois réécrit l'histoire de la pandémie et fait porter le chapeau aux étrangers ; étrangers qui sont rendus responsables des nouveaux cas d'infection.
Ça ne va être facile de retravailler avec ce régime là.
A propos du régime chinois et de ses mensonges :
La Chine réécrit déjà l’histoire du coronavirus de Wuhan
Selon coronavirus info (article ici https://t.me/coronalive/2537 ), le régime chinois réécrit l'histoire de la pandémie et fait porter le chapeau aux étrangers ; étrangers qui sont rendus responsables des nouveaux cas d'infection.
Ça ne va être facile de retravailler avec ce régime là.
A propos du régime chinois et de ses mensonges :
La Chine réécrit déjà l’histoire du coronavirus de Wuhan
Coronavirus: l'épidémie du mensonge et de la censure?Devenue aux yeux du monde l’épicentre de l’épidémie de Covid-19 partie de Wuhan, la Chine s’est lancée depuis une semaine dans une campagne internationale visant à effacer de la mémoire collective, en Chine et dans le monde, l’origine et la nature chinoise du virus.
De la censure à la réécriture, comment la Chine a vaincu le coronavirus (article payant).Le pic de l'épidémie du coronavirus a-t-il été atteint comme certains chiffres voudraient le montrer? Rien n'est moins sûr tant le pouvoir chinois s'est laissé aller à ses penchants: dissimulateur et autoritaire. Et la colère monte.
Coronavirus : comment la propagande chinoise a placé Xi Jinping sur un piédestal sanitaireTrois mois après le début de l'épidémie, deux mois après l'avoir reconnue, la Chine peut enfin se féliciter d'avoir endigué la propagation du coronavirus sur ses terres. Un long chemin de croix est en train de prendre fin pour le régime chinois, qui veut aujourd'hui s'ériger en grand vainqueur face à la pandémie.
Le déplacement, mardi, du leader chinois Xi Jinping à Wuhan, foyer du coronavirus, s’inscrit dans la vaste offensive de Pékin pour tenter de contrer la crise politique inédite, qui menace le pouvoir chinois.
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Aussi audacieux soit-il d'explorer l'inconnu, il l'est plus encore de remettre le connu en question ! (Kaspar) - In Shadow, A Modern Odyssey - Ozymandias - La grande implosion/Rapport sur l'effondrement de l'Occident (Pierre Thuillier) - Mon scénario - Echoes
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
phyvette a écrit:Des cas d'empoisonnement à la Chloroquine commencent à être rapportés en Afrique où les gens se sont rués sur la molécule sans raison.
https://www.237online.com/coronavirus-la-chloroquine-est-dangereuse-pour-le-malade/
c'est sur que qd tu fais n'importe quoi, tu te mets en danger, surtout avec des medocs !
A lire ce "papier" dans Mediapart (à mon avis certains vont bondir) de Jean-Dominique Michel, anthropologue de la santé.
Qq extraits :
La chloroquine a également démontré une puissante efficacité thérapeutique contre la plupart des coronavirus, dont le redouté SRAS de sinistre mémoire. Raoult trouva donc dans l’essai clinique chinois la confirmation que la chloroquine était aussi indiquée contre le Covid-19.
Il fut toutefois accueilli comme un cheveu sur la soupe, ses confrères dénigrant d’emblée sa proposition. Les journalises du Monde allèrent même jusqu’à qualifier sa communication de « fake news », accusation reprise sur le site du ministère de la santé pendant quelques heures avant d’être retirée.
Le Pr Raoult obtint pourtant dans la foulée l’autorisation de conduire un essai clinique sur 24 patients dans son service et fut appelé à faire partie du comité pluridisciplinaire de 11 experts formé en mars par l'exécutif français, afin "d'éclairer la décision publique dans la gestion de la situation sanitaire liée au coronavirus".
Les résultats de l’essai clinique étaient attendus avec impatience, en premier chef par votre serviteur. Nous savons la prudence requise face à de substances prometteuses et l’importance de ne rien avancer avant que la recherche confirme ou non une hypothèse La science n’est ni divination ni magie, elle est observation, test, puis le cas échéant validation.
Les résultats de son étude clinique sont sortis hier [mardi 17 mars 2020], confirmant l’obtention d’effets thérapeutiques spectaculaires. La méthodologie est robuste, puisque l’IHU de Marseille a pu comparer la négativation du portage viral chez les patients qui ont suivi le protocole avec des patients d’Avignon et de Nice qui n’ont pas reçu le traitement.
Je l’ai dit et le répète : en ces temps de mobilisation collective, nous avons tous à respecter scrupuleusement les mesures qui sont imposées. Même si on doute de celles-ci ou qu’on les trouve inadaptées, aucun d’entre nous ne peut se donner le droit de suivre sa propre idée. Cette compliance – que je n’ai cessé de prôner – m’habite inconditionnellement.
Par contre, cette obéissance civile ne doit surtout pas conduire à une interdiction de penser ou de parler.
J’ai lu passablement de commentaires ironiques sur le nombre soudain de virologues ou d’épidémiologies amateurs s’exprimant sur les réseaux sociaux, ce que je peux comprendre. Mais je pense à l’inverse que plus les citoyennes et citoyens s’intéresseront à ce qui nous arrive, plus ils s’informeront ou même se documenteront, mieux cela nous aidera à mettre en dialogue ce que nous vivons, ce qui essentiel à la fois pour notre santé psychique individuelle et notre résilience collective.
Depuis le début de l’émergence du coronavirus, je partage mon analyse qu’il s’agit d’une épidémie banale. Le terme peut choquer quand il y a des morts, et à fortiori dans la crise sanitaire et la dramaturgie collective hallucinée que nous vivons. Pourtant, les données sont là : les affections respiratoires habituelles que nous vivons chaque année font bon an mal an 2'600'000 morts à travers le monde.
Avec le Covid-19, nous en sommes, au quatrième mois de l’épidémie, à 7'000 décès, ce qui est statistiquement insignifiant.
Je l’ai dit et je le répète : le même traitement politique ou journalistique appliqué à n’importe quel épisode de grippe saisonnière nous terrifierait tout autant que l’épidémie actuelle. Comme la mise en scène (avec décompte en live des victimes) de n’importe quel problème sanitaire d’envergure, qu’il s’agisse des maladies cardiovasculaires, des cancers ou aux effets de la pollution atmosphérique nous ferait frissonner d’effroi tout autant et même infiniment plus !
Nous savons aujourd’hui que le Covid-19 est bénin en l'absence de pathologie préexistante. Les plus récentes données en provenance d'Italie confirment que 99% des personnes décédées souffraient d'une à trois pathologies chroniques (hypertension, diabète, maladies cardiovasculaire, cancers, etc.) avec un âge moyen des victimes de 79,5 ans (médiane à 80,5) et très peu de pertes en-dessous de 65 ans.
Il y a un autre problème : les taux en particulier de complications et de mortalité qu’on nous brandit sous le nez jour après jour ne veulent rien dire. En l’absence de dépistage systématique de la population, nous n’avons aucune donnée fiable à laquelle référer les données dont nous disposons (nombre de cas déclarés et de décès).
Le confinement général constitue un piteux pis-aller face à l'épidémie dès lors qu’on manque de tout ce qui permettrait de lutter efficacement contre elle…
Pourquoi en est-on arrivé là ? Simplement parce que nous avons défailli à mettre d’emblée en place les bonnes réponses. Le manque de tests et de mesures de dépistage en particulier est emblématique de ce naufrage : alors que la Corée, Hong-Kong et la Chine en faisaient la priorité absolue, nous avons été d’une passivité invraisemblable à organiser la mise à disposition de quelque chose de techniquement simple.
https://blogs.mediapart.fr/lenous/blog/200320/fin-de-partie-pour-le-covid-le-pr-raoult-et-la-chloroquine
2 autres remarques :
-Si le covid19 est certes plus contagieux et plus mortel que la grippe, il semble autoriser bcp de malades à passer leurs journées hors du lit, ce qui n est souvent pas le cas d une bonne grippe
qui vous clout au lit en vous donnant parfois l impression que vous allez crever là comme un rat.
-Si un vaccin est trouvé dans les mois qui viennent, le gouvernement le rendra-t il obligatoire ? La population l'acceptera-t'elle sans problème ?
(je repondrais plutot oui aux 2 questions).
Dernière édition par Mr Z le Sam 21 Mar 2020 - 8:23, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Hello,
L'info du jour sur Fréquence Médicale.
Quelques points clefs :
- les études convergent vers la corrélation entre hospitalisation patients "jeunes" et surpoids voire sous-poids : facteur aggravants.
- l'anosmie et l'agueusie sont des symptômes un peu atypiques (pas listés par SPF, mais fréquents avec pas mal de virus) mais qui sont ont été reportés chez plusieurs patients (notamment par Kyraly chez nous).
- on peut passer à côté de cas chez les personnes âgées (notamment avec des A/R aux urgences) car les symptômes sont moins exprimés.
Coronavirus : symptômes atypiques, groupes à risque et réanimation, la synthèse audio
L'info du jour sur Fréquence Médicale.
Quelques points clefs :
- les études convergent vers la corrélation entre hospitalisation patients "jeunes" et surpoids voire sous-poids : facteur aggravants.
- l'anosmie et l'agueusie sont des symptômes un peu atypiques (pas listés par SPF, mais fréquents avec pas mal de virus) mais qui sont ont été reportés chez plusieurs patients (notamment par Kyraly chez nous).
- on peut passer à côté de cas chez les personnes âgées (notamment avec des A/R aux urgences) car les symptômes sont moins exprimés.
Coronavirus : symptômes atypiques, groupes à risque et réanimation, la synthèse audio
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
@Kyraly:
Oui cette année,la grippe saisonnière a été particulièrement clémente.
Je prends la valeur moyenne de la grippe saisonnière.
Peux-tu me dire ou j'ai nié que ce virus est mortelle?
Nul part.
Par contre ,c'est la culture de la peur mise autour que je critique.
Pour ce qui est du corps médical,tu remarqueras que je n'en parle pas.
Mon alignement est sur les pays du Nord,on prend des mesures pour limiter la casse
dans les rangs des plus faibles et on laisse le reste de la population s’immuniser.
Dit crument:
Oui,il va y avoir des vieillards,des gens qui ont déjà un pied dans la tombe et
des "fin de portée" qui vont y passer.
Cela ne respecte pas le dogme de la pensée unique effectivement.
Oui cette année,la grippe saisonnière a été particulièrement clémente.
Je prends la valeur moyenne de la grippe saisonnière.
Peux-tu me dire ou j'ai nié que ce virus est mortelle?
Nul part.
Par contre ,c'est la culture de la peur mise autour que je critique.
Pour ce qui est du corps médical,tu remarqueras que je n'en parle pas.
Mon alignement est sur les pays du Nord,on prend des mesures pour limiter la casse
dans les rangs des plus faibles et on laisse le reste de la population s’immuniser.
Dit crument:
Oui,il va y avoir des vieillards,des gens qui ont déjà un pied dans la tombe et
des "fin de portée" qui vont y passer.
Cela ne respecte pas le dogme de la pensée unique effectivement.
troisgriffes- Membre
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Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
troisgriffes a écrit:@Wasicun:
Je crois pas que le terme"grippette" a été utilisé ici.
Des comparaisons avec la grippe oui.
Les chiffres restent très faible par rapport à la grippe ou la bronchite.
Quand il y aura plus de 500 000 morts dans le monde fait moi signe car la on sera
au niveau d'une "bonne" grippe.
ce virus n'est toujours pas le retour de la peste noire.
A coté de cela je respecte le confinement par principe.
Une seule sortie avec mon ausweis pour un petit complément de principe et c'est tout.
je plussoie largement (idem pour le post juste au-dessus).
Invité- Invité
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Salut,
« Bah c’est moins dangereux que la grippe »
Amha,c’est justement à cause de ce genre de propos que l’on se retrouve avec des inconscients qui relativisent et qui au lieu de faire preuve de bon sens continuent à mettre en danger le reste de la population.
Comme d’habitude, le jour où ces « relativistes » seront touchés à leur tour et se retrouveront sous respirateur si ils ont la chance d’en bénéficier,,le discours ne sera plus le même.
C’est facile de prendre de la hauteur et d’avoir une vision macrocosmique des choses ,en balançant des chiffres, en comparant comme un comptable le nombre de morts cela permet de garder une distance confortable avec la réalité crue des événements et leurs conséquences humaines.
+1Kyraly a écrit:Je pense que continuer a nier la létalité de ce virus, c'est (amha) manquer de respect a ceux qui sont en train de lutter contre
« Bah c’est moins dangereux que la grippe »
Amha,c’est justement à cause de ce genre de propos que l’on se retrouve avec des inconscients qui relativisent et qui au lieu de faire preuve de bon sens continuent à mettre en danger le reste de la population.
Comme d’habitude, le jour où ces « relativistes » seront touchés à leur tour et se retrouveront sous respirateur si ils ont la chance d’en bénéficier,,le discours ne sera plus le même.
C’est facile de prendre de la hauteur et d’avoir une vision macrocosmique des choses ,en balançant des chiffres, en comparant comme un comptable le nombre de morts cela permet de garder une distance confortable avec la réalité crue des événements et leurs conséquences humaines.
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"Le problème avec ce monde est que les personnes intelligentes sont pleines de doutes tandis que les personnes stupides sont pleines de confiance."
"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 (2)
Kyraly a écrit:Je pense que continuer a nier la létalité de ce virus, c'est (amha) manquer de respect a ceux qui sont en train de lutter contre
Carrément !
Cela dit je n ai jamais entendu dire ou lu un truc pareil...
Une itv interessante du Pr Raoult :
https://www.marianne.net/societe/la-chloroquine-guerit-le-covid-19-didier-raoult-l-infectiologue-qui-aurait-le-remede-au
A mon avis, encore qq jours et on devrait voir démarrer le traitement sur les malades les + atteints (le risque etant qu en cas de pb
pour le malade on pointe du doigt l’hydroxychloroquine).
Par contre je ne suis pas sur qu il soit approprié d en donner à tte personne testée "positif".
Personnellement je suis prêt à affronter cette saloperie au corps à corps
(je suis en region Grand Est).
Dernière édition par Mr Z le Sam 21 Mar 2020 - 11:37, édité 1 fois
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