Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

par **Rammstein** Mer 8 Juil 2020 - 13:41

L'hypothèse d'une origine chinoise du COVID-19 est de plus en plus remise en question.

Et si le nouveau coronavirus ne venait pas de Chine ? C’est en tout cas ce que suppose Tom Jefferson, l’une des pointures scientifiques de l’université d’Oxford. Selon lui, il existe de plus en plus de preuves que le virus était “partout” avant qu’il n’apparaisse en Chine au mois de décembre. “On est peut-être confronté à un virus qui est resté en sommeil à travers le monde et a émergé lorsque les conditions environnementales étaient propices à sa croissance”, a déclaré le chercheur au Telegraph.

En effet, des traces de Covid-19 ont été trouvées en Espagne, en Italie ou encore au Brésil bien avant la découverte du virus en Chine. Récemment, des virologues espagnols ont annoncé avoir trouvé des traces du virus dans des échantillons d’eaux usées collectés à Barcelone en mars 2019, soit neuf mois avant sa découverte à Wuhan et près d’un an avant qu’il ne frappe l’Europe.

Sources :
https://fr.news.yahoo.com/covid-19-ne-viendrait-pas-de-chine-selon-expert-universite-oxford-101824230.html
https://www.yahoo.com/news/covid-19-may-not-originated-143843488.html?soc_src=community&soc_trk=tw
https://www.cam.ac.uk/research/news/covid-19-genetic-network-analysis-provides-snapshot-of-pandemic-origins

Reconfinada de l'Ile-de-France à la rentrée ? L'analyse des eaux usées de la région montre en tout cas une retour du virus.
Source : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/07/08/des-traces-de-covid-19-dans-les-eaux-usees-a-paris-interrogent-sur-un-possible-retour-de-l-epidemie_6045540_3244.html

Rammstein

par **tarsonis** Mer 8 Juil 2020 - 14:27

Hello

Rammstein a écrit:Une étude publiée mardi matin par l'Insee met en lumière la surmortalité particulièrement forte en France des personnes originaires d'Afrique et d'Asie en mars et en avril.

Source : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/covid-19-en-france-limpressionnante-surmortalit%c3%a9-des-personnes-n%c3%a9es-%c3%a0-l%c3%a9tranger/ar-BB16qoN9?li=AAaCKnE&ocid=mailsignout

Rammstein

très intéressant, mais amha la presse a une analyse très sommaire, en copiant/collant les stats en mode télégramme.

L'étude de l'INSEE est ici :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4627049

1) On travaille sur les courbes d'excès de mortalité, il faut donc faire très attention à l'extrapolation "covid" car il y a eu un confinement entre temps, alors que les mois de Mars et Avril sont particulièrement conseillés pour aller visiter le Maghreb et pas mal de pays d'Afrique. Il faudrait avoir en miroir également les stats de ces pays.
Je raconte ceci surtout parce que j'ai un homologue qui a pris un vol vers le Maghreb, qui est tombé gravement malade là bas, mais sans doute contaminé chez nous. A 48h près, il était en confinement et la stat ne s'incrémentait pas du même côté.

2) La presse reprend les pourcentages relatifs, ce qui ne donne pas de repère clair.
Voici les chiffres bruts :

En mars et avril 2020, les décès ont été nettement plus nombreux que ceux observés sur la même période un an auparavant : 129 000 décès toutes causes confondues (Sources) contre 102 800, soit + 25 %. Les décès de personnes nées à l’étranger ont augmenté deux fois plus que ceux de personnes nées en France : + 48 % contre + 22 %. De ce fait, la part des personnes nées à l’étranger parmi les personnes décédées a augmenté : elles représentaient 13 % de l’ensemble des décès enregistrés en France en mars et avril 2019, contre 15 % pour les décès enregistrés en mars et avril 2020.

La hausse des décès est la plus forte pour les personnes nées en Afrique : + 54 % pour les personnes nées dans les pays du Maghreb (Algérie, Maroc, Tunisie, avec 8 300 décès en mars-avril 2020 contre 5 400 en mars-avril 2019) et + 114 % pour celles nées dans un autre pays d’Afrique (2 000 décès contre 900) (figure 1). La hausse est également élevée pour les personnes originaires d’Asie (+ 91 %, avec 1 600 décès contre 800). Pour les personnes nées en Europe (hors France) et les personnes nées dans un pays d’Amérique ou en Océanie, la hausse des décès est proche de celle observée pour les personnes nées en France.

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Rammstein a écrit:L'hypothèse d'une origine chinoise du COVID-19 est de plus en plus remise en question.

En effet, des traces de Covid-19 ont été trouvées en Espagne, en Italie ou encore au Brésil bien avant la découverte du virus en Chine. Récemment, des virologues espagnols ont annoncé avoir trouvé des traces du virus dans des échantillons d’eaux usées collectés à Barcelone en mars 2019, soit neuf mois avant sa découverte à Wuhan et près d’un an avant qu’il ne frappe l’Europe.

Amha, il faudrait savoir exactement ce que l'on détecte : séquençage complet ou juste quelques sondes ponctuelles ? Car dans cette histoire, on ne sait pas vraiment si on parlerait pas que de souches pré-pandémiques.
L'essentiel de la question est plutôt de savoir si la souche actuelle (pandémique) n'aurait pas une seule origine, issue d'une mutation de souche pré-pandémique. Et là on pourrait parler du pays d'origine où elle s'est produite.

par **logan** Jeu 9 Juil 2020 - 10:43

- US : 60 000 nouveaux cas Covid détectés hier. Augmentation la plus forte détectée sur une seule journée depuis le début de la pandémie.

- Argentine : 3 604 nouveaux cas hier, 1er fois que le seuil des 3 000 cas par journée est dépassée.

- Mexique : 6 995 nouveaux cas hier, record aussi chez eux sur une seule journée.

- Tokyo : Augmentation la plus forte aussi avec 224 nouveaux cas.

- Espagne : Passage d'une loi en Catalogne ce matin où le non port du masque en public est passible de 100€ d'amende.

- France : Seulement 83 nouveaux patients admis à l’hôpital pour Covid hier.

En moyenne, un million de nouveaux cas dans le monde par semaine.

https://www.theguardian.com/world/2020/jul/09/coronavirus-report-global-cases-pass-12m-as-us-daily-tally-breaks-world-record
https://www.dw.com/en/coronavirus-latest-us-reports-biggest-daily-jump-of-any-country/a-54101158

En France, préparation d'un nouveau plan de confinement si nécessaire, avec cette fois le choix de confiner par zone et non plus globalement sur tout le pays.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/deconfinement/deuxieme-vague-du-coronavirus-des-mesures-ciblees_4039271.html
https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-faut-il-craindre-un-nouveau-confinement-1594212088

Le nouveau Premier ministre Jean Castex affirme de son côté qu'un "plan de reconfinement ciblé est prêt" en cas de deuxième vague de coronavirus à l'automne. "Un reconfinement absolu, comme ce qu'on a connu en mars dernier, aurait des conséquences terribles pour le pays. Nous allons cibler".

Confiner une région, une ville, un quartier. La méthode a fait ses preuves dans d'autres pays selon un épidémiologiste. "On repère un foyer très localisé. Cela a une certaine logique, de réduire le nombre de contacts", précise le Pr Antoine Flahaut, épidémiologiste à l'université de Genève.

Si l'épidémie devait revenir, plusieurs pistes sont à l'étude, comme renforcer les mesures barrières ou limiter les déplacements.

Le président de l'URPS (Union régionale des professionnels de santé et médecins libéraux) en PACA, Laurent Saccomano, ne constate pas de reprise de l'activité liée au Covid-19 dans les cabinets de la région, mais s'inquiète du relâchement des comportements.

Selon le directeur général de la Santé, Jérôme Salomon : "Il faut se préparer à une reprise de l'épidémie, voire à une deuxième vague", qui est possible "cet automne ou cet hiver".

Stats de https://www.worldometers.info/coronavirus/ et https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 :

Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] - Page 14 New-ca11

par **Catharing** Jeu 9 Juil 2020 - 21:50

Salut,
Si cette étude est fondée,on n'est pas sorti des ronces.. nan

Selon une étude espagnole, les anticorps développés après avoir contracté le Covid-19 disparaîtraient après quelques semaines chez certains patients, rendant l’immunité collective impossible.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext

Cette étude menée par le gouvernement espagnol en collaboration avec les plus grands épidémiologistes du pays note que 5% de la population ibérique a développé des anticorps contre la maladie et 95% de la population y reste donc sensible.
Or, selon les experts, l’immunité collective ne serait atteinte que lorsque 60% de la population aurait été exposée et aurait développé des anticorps contre le SARS-CoV-2, un chiffre très loin d’être atteint.

La disparition des anticorps a été principalement observée chez les patients qui présentaient peu ou pas de symptômes du coronavirus.
“L’immunité peut être incomplète, elle peut être transitoire, elle peut durer un court instant puis disparaître”, a déclaré au Times Raquel Yotti, directrice de l'Institut espagnol de santé Carlos III, qui a codirigé l’étude.

Ian Jones, professeur de virologie à l’Université de Reading, en Grande-Bretagne en a donc tiré une conclusion quelque peu décourageante : “L’absence de symptômes suggère une infection légère, qui ne permet jamais vraiment au système immunitaire de fonctionner suffisamment bien pour générer une ‘mémoire immunologique’”.
De plus, il tient à rappeler que toute personne positive au test de dépistage des anticorps ne doit pas se considérer comme protégée.

Isabella Eckerle, directrice du Centre de Genève pour les maladies virales émergentes, et Benjamin Meyer, virologue à l’Université de Genève, ont été invités à commenter les résultats de cette enquête et estiment que toute approche proposée pour parvenir à l’immunité collective par infection naturelle, autrement dit sans vaccin, est “non seulement hautement contraire à l'éthique, mais aussi irréalisable”.

par **Résilient** Ven 10 Juil 2020 - 7:54

Ah ben, si c'est Attali qui le dit... :

"Si on devait confiner à nouveau en France ou en Belgique, ce serait une catastrophe?
Il ne faudrait pas refaire l’erreur que nous avons commise en suivant le modèle chinois. Vous savez, la construction des hôpitaux d’urgence en Chine, c’était un signe de panique. Les Chinois n’étaient pas prêts. Nous devons suivre l’exemple de la Corée du Sud. Mais pour cela, il nous faudrait de milliards de masques, des milliards de tests, et des moyens efficaces de tracer les gens. Contrairement à ce que l’on dit, nous n’avons rien de tout cela. Et tant que c’est le cas, nous risquons de devoir encore faire le choix terrible du confinement général.

Ici

par **tarsonis** Ven 10 Juil 2020 - 8:32

Hello

Catharing a écrit:Salut,
Si cette étude est fondée,on n'est pas sorti des ronces..

Selon une étude espagnole, les anticorps développés après avoir contracté le Covid-19 disparaîtraient après quelques semaines chez certains patients, rendant l’immunité collective impossible.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext
Cette étude menée par le gouvernement espagnol en collaboration avec les plus grands épidémiologistes du pays note que 5% de la population ibérique a développé des anticorps contre la maladie et 95% de la population y reste donc sensible.

Je viens de lire l'étude (PDF ici pour les yeux), elle ne parle absolument pas de la disparition des anticorps. Soit il ne s'agit pas de cette étude, soit les personnes qui s'expriment dessus (en y ayant participé...) extrapolent des trucs qui n'y figurent pas du tout !

Notamment :

La disparition des anticorps a été principalement observée chez les patients qui présentaient peu ou pas de symptômes du coronavirus.
“L’immunité peut être incomplète, elle peut être transitoire, elle peut durer un court instant puis disparaître”, a déclaré au Times Raquel Yotti, directrice de l'Institut espagnol de santé Carlos III, qui a codirigé l’étude.

Perso, j'ai l'impression d'y lire le contraire : l'étude monte qu'un dépistage sérologique IgG à large échelle serait un meilleur monitoring de la population, car plus spécifique et permettant de creuser du côté des patients asymptomatiques qui développent une immunité.

One of the most practical conclusions from our survey is that, although the immunoassay had better performance features, our rapid point-of-care test yielded comparable epidemiological information while having a greater uptake, lower cost, and easier implementation. Thus, a high-performance point-of-care test could be a suitable option for large seroepidemiological studies.

We focused on IgG antibodies, which last longer than IgM or IgA and are associated with viral neutralising activity. The point-of-care test also detected IgM antibodies, but the IgM band had lower sensitivity and specificity, might be positive in presence of rheumatoid factor, and was subject to substantial variability in initial IgM readings.

However, cellular immunity, which was not evaluated here, might also play a role in protecting against SARS-CoV-2 reinfection.

Added value of this study

This is the first nationwide population-based study that presents seroprevalence estimates of antibodies against SARS-CoV-2 at national and regional levels, exploring the landscape of population immunity in Spain. With more than 61 000 participants, this study provides accurate prevalence figures according to sex, age—from babies to nonagenarians— and selected risk factors.

Our findings confirm that at least a third of individuals who have developed antibodies against SARS-CoV-2 were asymptomatic.

Additionally, our results indicate that children and adolescents have lower seroprevalence than adults and seroprevalence does not vary by sex. Our study confirms that a high-quality point-of-care test could be a good choice for large seroepidemiological studies. The rapid test used here showed good performance compared with a chemiluminescent microparticle immunoassay. Finally, the use of two different assays allowed us to define seroprevalence ranges alternatively favouring specificity (requiring a positive result for both tests) or sensitivity (positive to either test).

Implications of all the available evidence
The relatively low seroprevalence observed in the context of an intense epidemic in Spain might serve as a reference to other countries. At present, herd immunity is difficult to achieve without accepting the collateral damage of many deaths in the susceptible population and overburdening of health systems.

Our results, together with previous evidence, suggest that approximately a third of people with SARS-CoV-2 infection remain asymptomatic, which has important public health implications. Regional seroprevalence data offer valuable information to tailor public health policies against this epidemic.

par **Catharing** Ven 10 Juil 2020 - 9:11

Salut,
@tarsonis
Oups. J’aurais dû précisé que je n’avais pas eu le temps de lire l'étude... fouet

10 coups de fouet ça suffira? clind'oeil

par **tarsonis** Ven 10 Juil 2020 - 9:47

Pas de souci, ce n'est pas à toi de farcir l'étude clind'oeil

Je trouve curieux, et ce n'est pas la première fois avec cette pandémie, que la presse écrit des trucs à peu près opposés à ce que raconte une étude....

par **Résilient** Ven 10 Juil 2020 - 10:05

tarsonis a écrit:
Je trouve curieux, et ce n'est pas la première fois avec cette pandémie, que la presse écrit des trucs à peu près opposés à ce que raconte une étude....

Salut,

Les journalistes semblent n'avoir fait que retranscrire les propos des scientifiques qui ont réalisé l'étude. L'erreur ne semble pas venir ici d'une mauvaise compréhension de la presse, mais directement des propos des scientifiques :

Les propos sont des citations directes, pas des interprétations.

“L’immunité peut être incomplète, elle peut être transitoire, elle peut durer un court instant puis disparaître”, a déclaré au Times Raquel Yotti, directrice de l'Institut espagnol de santé Carlos III, qui a codirigé l’étude.

Ian Jones, professeur de virologie à l’Université de Reading, en Grande-Bretagne en a donc tiré une conclusion quelque peu décourageante : “L’absence de symptômes suggère une infection légère, qui ne permet jamais vraiment au système immunitaire de fonctionner suffisamment bien pour générer une ‘mémoire immunologique’”.

Et ça, c'est bien plus curieux.

par **tarsonis** Ven 10 Juil 2020 - 12:22

Hello,
le propos vague de Raquel Yotti peut être tourné dans tous les sens, mais reste un truc assez général.

En revanche, le point très précis de "l'immunité qui disparaît pour 14% des patients positifs" semble venir d'une brève de Reuters qui interprète l'étude.
https://fr.reuters.com/article/healthNews/idUSKBN2471AL

It also suggested that immunity to the virus can be short-lived, with 14% of participants who tested positive for antibodies in the first stage subsequently testing negative in the last stage.

Repris ensuite en boucle.

Perso, le seul endroit où j'arrive à retomber à peu près sur 14% de patients perdus, c'est ici :

Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] - Page 14 Captu495

Avec 14,9% qui ont été exclus parce qu'ils n'ont pas fourni le prélèvement sanguin, ou invalides.

Si quelqu'un arrive à trouver la source de ce pourcentage ?

par **Catharing** Ven 10 Juil 2020 - 19:07

Salut,
France : fin de l'état d'urgence sanitaire, qu'est-ce que ça change ?
https://information.tv5monde.com/info/france-fin-de-l-etat-d-urgence-sanitaire-qu-est-ce-que-ca-change-366729

Avec la fin de l'état d'urgence sanitaire c'est aussi la fin de l'encadrement du prix des masques chirurgicaux... et c'est peut-être le moment d'aller en acheter !
Car avec la fin de l'encadrement, certains pourraient être tentés d'augmenter les prix.
Rappelons que le prix maximum est 95 centimes à l'unité, 80 centimes en vente en gros.
Le port du masque dans les transports en commun reste obligatoire jusqu'en novembre.

C'est aussi la fin de la trêve hivernale, les expulsions de locataires sont désormais possibles, jusqu'à fin octobre. Quant aux fournisseurs d'énergie, ils seront autorisés à couper l'accès à l'électricité ou au gaz naturel en cas de non-paiement des factures.

Concernant les arrêts maladie, la règle change aussi. Le délai de carence sera de nouveau appliqué lors de tout arrêt de travail pour maladie (1 jour dans le public, 3 jours dans le privé). Ceci ne concernant pas les personnes qui seraient en arrêt maladie en raison du Covid-19. Elles pourront continuer à bénéficier du système dérogatoire mis en place avec la crise sanitaire, jusqu'au 10 octobre.

Enfin, concernant la défiscalisation d'une partie des heures supplémentaires, le plafond élevé à 7 500 euros, redescend à 5 000 euros. Il n'y aura plus d'exonération de l'impôt sur le revenu au-delà de cette limite.

Plus de confinement généralisé...mais des restrictions toujours possibles
Alors concrètement, que peut faire le gouvernement français ?
Dans les faits, entre le 11 juillet et le 30 octobre, il aura toujours la possibilité de réglementer ou d'interdire la circulation de personnes ou de véhicules, d’ordonner la fermeture provisoire d’établissements recevant du public (bars, restaurants, cinémas, lieux de réunion....), de limiter l'accès aux transports collectifs, d'interdire les rassemblements et les réunions sur la voie publique et dans les lieux publics, dans certaines parties du territoire dans lesquelles est constatée une circulation active du virus.
Des sanctions, identiques à celles prévues par l'état d'urgence sanitaire, sont possibles en cas de non-respect des mesures (amende forfaitaire de 135 euros...).

Le projet de loi permet également la prolongation de la conservation de certaines données collectées par les systèmes d'information de santé, à des fins de surveillance épidémiologique et de recherche, sans identification des personnes.
Elles peuvent être conservées durant six mois.

par **BigBird** Ven 10 Juil 2020 - 23:18

coté tests, on avance un peu puisque des tests gratuits sont maintenant proposés dans certaines communes "sensibles" de la région parisienne et d'ailleurs.
bon, on est en France, donc on garde encore une dose de complication, puisqu'il faut d'abord recevoir un "bon" pour y avoir droit, le jour où n'importe qui pourrait aller se faire tester dans des camion-labos itinérant sans débourser un centime n'est pas encore arrivé ! Rolling Eyes

on progresse tout de même puisqu'on commence enfin à voir poindre des tests salivaires, annoncés comme beaucoup plus simples pour la mise en œuvre, et surtout plus rapides pour obtenir le résultat,
il était temps, je me suis toujours demandé pourquoi les Allemands testaient avec un prélèvement dans la gorge, et nous (les pays du Sud : France - Italie - Espagne), avec un prélèvement nasal ... si quelqu'un peut m'expliquer les raisons de cette option différente sur le choix des techniques de dépistage, je suis tout ouïe !

mieux que ça, on est presque prêt pour des tests "au souffle", sur le modèle alcootest,
on souffle et on inspecte les données que le spectromètre de masse aura détecté dans l'air expiré,
quand celui-là sera dispo et opérationnel, promis, je me ferai tester ! mrsgreen

https://lejournal.cnrs.fr/articles/detecter-le-covid-19-au-bout-du-souffle

par **Rammstein** Dim 12 Juil 2020 - 22:24

"Inutiles" il y a 4 mois, les masques risquent de devenir bientôt obligatoires dans les lieux fermés ! Suspect

Port du masque dans les lieux clos : la question est « à l’étude », affirme Jean Castex. Le Premier ministre a laissé entendre qu’une réflexion sur le port du masque obligatoire dans les lieux fermés était engagée. Une mesure réclamée par plusieurs médecins de renom.

Source : https://www.ouest-france.fr/sante/masques-de-protection/port-du-masque-dans-les-lieux-clos-la-question-est-a-l-etude-affirme-jean-castex-6903955

Rammstein

par **Inanna** Lun 13 Juil 2020 - 10:05

Rammstein a écrit:"Inutiles" il y a 4 mois, les masques risquent de devenir bientôt obligatoires dans les lieux fermés !

Décision purement politique et pas du tout sanitaire.
Bien évidemment, les masques devaient être obligatoires dès le début.. Mais comment rendre obligatoire quelque chose qui n'est pas disponible mrsgreen

par Da Lun 13 Juil 2020 - 10:11

Rammstein a écrit:"Inutiles" il y a 4 mois, les masques risquent de devenir bientôt obligatoires dans les lieux fermés !

Port du masque dans les lieux clos : la question est « à l’étude », affirme Jean Castex. Le Premier ministre a laissé entendre qu’une réflexion sur le port du masque obligatoire dans les lieux fermés était engagée. Une mesure réclamée par plusieurs médecins de renom.

Source : https://www.ouest-france.fr/sante/masques-de-protection/port-du-masque-dans-les-lieux-clos-la-question-est-a-l-etude-affirme-jean-castex-6903955

Rammstein

C'est le cas en Belgique depuis quelques jours.

par **BigBird** Lun 13 Juil 2020 - 11:16

oui, mais c'est comme pour les tests, avant, on n'en avait pas, donc on a dû adapter la com à cette condition de ~~pénurie~~ (oups) de "tension", mrsgreen

mais maintenant qu'on nous dit que l'on peut assurer le flux d'approvisionnement pour tout le pays et pour les mois à venir, autant en masques qu'en tests, pourquoi encore une fois tergiverser ? "... l'hypothèse d'une éventuelle obligation du port masque est en cours d'étude ..." on nous aurait dit ça il y a 2 mois, à l'amorce du dé-confinement, ok, mais maintenant, on s'en fout de leurs études, on demande de la responsabilité et de la prévention "au taquet" !
- masques distribués gratuitement dans les quartiers défavorisés,
- port obligatoire dans les lieux publics,
- test gratuit ouvert à tout le monde et sans rendez-vous sur des postes de dépistage disséminés sur tout le territoire et prioritairement sur tous les lieux à forte densité estivale (plage, camping, salon, festivité en plein air, rassemblement festif ou religieux, etc...), sur le mode des camions "don du sang", qui s'installent partout où il y a du monde pour "ratisser large",
on vient, on se fait tester, on donne un N° de portable ou une adresse e-mail, et on reçoit le résultat par sms ou par mail dans les 48h,
pourquoi n'est-on pas capable en France de mettre ça en place, 6 mois après le début de la pandémie ??? au lieu de ça, on nous propose une appli "stop-covid" à la c*n qui ne stoppe rien du tout et que moins de 2% de la population a bien voulu télécharger ... Rolling Eyes

alors même qu'on voit bien qu'il y a de plus en plus de reprises de la contagion dans plein d'endroits dans le monde, et des zones de re-confinements qui fleurissent un peu partout tout autour de la planète, que fait-on en France ? ... on réfléchit sur la possibilité de rendre le port du masque obligatoire, ou pas (?), et on ne teste qu'autour des clusters répertoriés, tout en laissant de nouveaux clusters naitre et se répendre un peu partout en France ... en somme,on court derrière la pandémie alors qu'on devrait tout mettre en œuvre pour lui couper la route.
j'ai mal à ma France, ... si peu de réactivité, de responsabilité, d'anticipation, de simple "bon sens", ça en devient affligeant ! Shocked

et O. Véran, toujours en dessous de tout, comme d'habitude, qui en Guyane, devant les caméras TV, proposant au 1er ministre : "... on pourrait peut-être enlever nos masques, non ? "
NON !!! D*C*N ! ... et l'exemplarité des autorités, ça ne te parles pas ?
2mn à supporter le masque, c'est bien le moins que tu peux faire, après avoir répété les recommandations (+ inepties) de ton conseil scientifique sans la moindre réflexion personnelle ni discernement aucun, on en demande plus à un ministre, gérer son risque pénal personnel, c'est bien, mais c'est pas ça qui va nous aider à sortir de la crise ... Rolling Eyes

par **KrAvEn** Mer 15 Juil 2020 - 6:29

Salut !

Info majeure, passée totalement inaperçue dans les médias : Covid-19 : un facteur de risque génétique serait hérité des Hommes de Néandertal

Des scientifiques se sont penchés sur un segment d'ADN transmis aux ancêtres des humains actuels par les Hommes de Néandertal. Ce segment d'ADN serait un facteur de risque génétique de la Covid-19 sous une forme sévère.

Ce segment d’ADN aurait été transmis par l’Homme de Néandertal, une espèce humaine éteinte qui a vécu en Europe et au Moyen-Orient de -250 000 à -24 000 ans. La transmission aurait eu lieu il y a 60 000 ans, et aurait toujours des conséquences actuellement. Les ancêtres des humains actuels se sont étendus en dehors de l’Afrique, en Europe, Asie et Australie. Leur rencontre avec les Hommes de Néandertal a favorisé des métissages : l’ADN des Néandertaliens est entré dans notre propre patrimoine génétique.
Depuis, beaucoup de ces gènes ont disparu de notre patrimoine génétique, car ils se sont avérés nocifs. Mais certains ont perduré, car ils se sont révélés utiles, par exemple pour lutter contre des virus.

Déjà, en 2016 : LES GÈNES NÉANDERTALIENS À L’ORIGINE DE LA STIMULATION IMMUNITAIRE ET DES ALLERGIES DES HOMMES MODERNES

AFRICAINS ET EUROPÉENS ONT DES SYSTÈMES IMMUNITAIRES GÉNÉTIQUEMENT DIFFÉRENTS... ET L’HOMME DE NÉANDERTAL Y EST POUR QUELQUE CHOSE

Pour rappel, les subsahariens n'ont quasiment pas de gènes néandertaliens (Un chouia d'ADN néandertalien chez les Africains) ; tous les autres (eurasiens, natifs américains, océaniens, etc et afro-américains) bien plus.

par **tarsonis** Mer 15 Juil 2020 - 10:10

Hello,

KrAvEn a écrit:
Info majeure, passée totalement inaperçue dans les médias : Covid-19 : un facteur de risque génétique serait hérité des Hommes de Néandertal

Attention, pas "info majeure", mais plutôt "étude non publiée et non relue avance une hypothèse". clind'oeil

Bon, en plus, les auteurs ne prennent pas de pincettes et titrent carrément : The major genetic risk factor for severe COVID-19 is inherited from Neandertals". Il est rare d'être aussi affirmatif, notamment parce que le facteur principal, c'est l'âge, puis les co-morbidités, puis le système de santé derrière et le tintouin.

Ensuite, l'hypothèse devrait pouvoir expliquer un peu la réalité, mais cela ne semble pas vraiment le cas :

La distribution génétique de l'étude :

Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] - Page 14 Captu496

La carte actuelle du nombre de morts par millions d'habitants :
https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million

Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] - Page 14 Captu497

Perso je trouve que la corrélation était beaucoup plus forte avec l'histoire de la couverture vaccinale BCG.

En revanche, l'article FR de Numerama est louable car il tempère beaucoup l'étude, la met en perspective et modifie un peu la conclusion : il y aurait un facteur génétique de plus dans tout le bouzin Covid-19 qui pourrait expliquer certains cas sévères qui sortent des clous (jeunes en bonne santé sans co-morbidité).

par **BigBird** Mer 15 Juil 2020 - 10:58

cela pourrait rejoindre (dans un certain sens) une hypothèse de certains scientifiques étudiant la fonte du permafrost liée apparemment au réchauffement climatique,

... Nous vivons à une époque d'expansion humaine et industrielle constante. Ces activités libèrent des gaz et des émissions qui entraînent un changement de notre climat. L'une des conséquences du changement climatique est la fonte du permafrost. Certains scientifiques ont émis l'hypothèse que la fonte du permafrost, associée à l'exploration humaine de ces zones, pourrait entraîner l'apparition de virus potentiellement pathogènes, semblables au COVID19, au cours des prochaines décennies ...

source : le permafrost, boite de pandore des temps modernes

en attendant, le R0 remonte un peu partout en France, et plus particulièrement dans les zones Ouest et Sud-Est de la France, régions jusque là plutôt épargnées,
chez moi en PACA, on est passé de 0,7 - 0,8 (au moment du dé-confinement) à 1,24 !
cette tendance est clairement due à 2 facteurs : augmentation de la population (comme toujours en période estivale), mais surtout énorme relâchement dans la distanciation sociale et le respect des gestes barrière, et là, la responsabilité du gouvernement est engagée, le discours sur le port du masque ("... le porter c'est mieux, mais c'est pas obligatoire dans les lieux publics") est irresponsable, la preuve, ils profitent de l'avis de l'OMS reconnaissant maintenant la voie aéroportée pour la transmission du virus pour changer de cap et envisager de rendre le port du masque obligatoire début août, ... mais pourquoi si TARD !!!
en Catalogne, c'est obligatoire depuis belle lurette, même en extérieur;
des études récentes ont évalué le gain du port du masque sur le taux de mortalité, on passerait de 55% à 16% (source BFM-TV, à confirmer, je n'ai pas retrouvé l'étude en question sur la toile);
"gouverner c'est prévoir", si on laisse filer en plein été, on peut facilement imaginer ce que ce sera vers la Toussaint, quand les températures auront considérablement chuté,
je ne comprend pas pourquoi en France on joue tous les béa-optimistes, on est plus fort qu'ailleurs, chez nous, "ça va passer, ça va passer, ça va passer ..."
la responsabilité individuelle fonctionne pour ceux qui ont le sens de leur vulnérabilité et le respect des autres, mais pour tous ceux qui se sentent invincibles et qui se foutent de la vie des autres (la majorité des djeuns qui vont en rave-party par exemple), ils ne se sentent pas concernés, et on ne peut pas leur en vouloir, pourquoi s'emmerder avec un masque et autre gel hydroalcoolique ! et vive la teuf !!!
après ça, il ne faudra pas s'étonner de la multiplication de re-confinements stricts et localisés, et ce sera les pauvres petits vieux qui seront visés les premiers (car plus vulnérables).
la faute à qui ? au laxisme des pouvoirs publics qui n'auront pas su taper du poing sur la table et montrer fermeté en interdisant les rassemblements, en imposant le port du masque en public dès la sortie du dé-confinement, et en mettant le paquet sur la prévention, avant même que les chiffres n'indiquent une aggravation de la situation.

décidément, incapables ils sont de tirer la moindre leçon de la crise de cet hiver. Rolling Eyes

du coup, j'ai presque envie d'en faire de même, de ne plus mettre de masque quand je suis de sortie, partageons donc allègrement nos covid-19 dans la joie et la bonne humeur, ... on fera les comptes plus tard, il y a quelque chose d'excitant dans le jeu de la roulette russe, un peu comme ceux qui baisaient sans capote dans les années 80 en pleine période d’expansion du VIH.

par **KrAvEn** Mer 15 Juil 2020 - 11:38

Merci Tarso, pour la tempérance de tes propos. L'info sur l'ADN néandertalien que nous avons hérité de lui et des capacités qu'il nous a transmit demeure, quoi qu'il en soit, un terrain d'étude amha prometteur dans bien des domaines. clind'oeil

par **Catharing** Mer 15 Juil 2020 - 21:45

Salut,

Simple et clair . pouce

par **BigBird** Sam 18 Juil 2020 - 0:53

le vaccin tant attendu par les populations et tant convoité par les labos du monde entier n'est encore qu'à l'état de recherches et expérimentations, mais fait déjà l'objet d'une guerre sans merci,

Le Royaume-Uni accuse des hackers russes - probablement liés aux services de renseignement du pays dirigé par Vladimir Poutine - de vouloir voler des recherches sur un vaccin !

source : https://www.capital.fr/entreprises-marches/vaccin-des-hackers-de-la-russie-convoiteraient-les-recherches-du-royaume-uni-1375553

par **Rammstein** Sam 18 Juil 2020 - 17:07

Barcelone reconfine, l'épidémie étant à nouveau hors de contrôle en Catalogne.
https://www.francebleu.fr/infos/international/barcelone-se-reconfine-face-a-une-epidemie-hors-de-controle-1594981146

La frontière entre la France et l'Espagne risque d'être fermée.
https://www.francebleu.fr/infos/politique/jean-castex-va-discuter-avec-les-autorites-espagnoles-d-une-eventuelle-fermeture-de-la-frontiere-1595068503
https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/pyrenees-orientales/perpignan/coronavirus-frontiere-entre-france-espagne-pourrait-elle-etre-fermee-jean-castex-ne-exclut-pas-1854786.html

Rammstein

par **Catharing** Sam 18 Juil 2020 - 22:19

Salut,
Bon,on y est ,port du masque obligatoire .
Reste à connaitre la liste des lieux clos concernés,pour le moment O.Véran n'en a listé qu'une partie .
"les commerces, établissements recevant du public, marchés couverts, banques", la liste complète sera connu la semaine prochaine.
-[connexe]]https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/deconfinement/coronavirus-olivier-veran-devoile-en-partie-la-liste-des-lieux-clos-concernes-par-le-port-du-masque-obligatoire_4049213.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

Commentaire plein de bon sens.. désolé

« Mais il ne SUFFIRA PAS de rendre le masque OBLIGATOIRE. Il va falloir EXPLIQUER
— MONTRER COMMENT
— MONTRER COMMENT NE PAS
— MONTRER POURQUOI CI et POURQUOI CA,
— MONTRER QUE SI, ON RESPIRE,
— MONTRER QUE OUI, C’EST POSSIBLE DE LE PORTER DES HEURES
« Le masque mal expliqué, mal porté transforme la transmission aérienne en transmission par les mains et les fomites.
Les fomites ce sont les objets que l’on contamine en les touchant en toussant , parlant etc… tout près. Le masque à valve est dangereux pour les autres.
Et la visière ne filtre pas, de même que le nez hors du masque.

POURQUOI mais POURQUOI le gouvernement ne fait-il pas LA CAMPAGNE D’INFORMATION SUR LE COMMENT DU MASQUE ? »

Des citoyens font l’effort de le mettre autant ne pas gâcher l’effort et la contrainte par un mésusage qui ruine la protection à la source. »
https://jeanyvesnau.com/category/medecine/

Et maintenant, faut-il faire la queue devant les magasins ?
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/et-maintenant/et-maintenant-on-fait-la-queue_4033115.html

"Distanciation sociale oblige, le nombre de clients est en théorie limité dans les magasins. Il nous faut donc attendre dehors, ce qui ne fait plaisir à personne, surtout pas aux commerçants.

Car en moyenne, un consommateur envisage de quitter la queue, et donc de renoncer à ses achats à partir de 5 minutes, mais il est très rare qu’il le fasse une fois atteint le milieu de la file. Il est donc important de réduire au maximum la durée d’attente ou de trouver des moyens de nous faire rester dans la queue."

Y a-t-il pour cela des techniques commerciales ?
Oui, car les files d’attente ont été étudiées très sérieusement par des psychologues et des sociologues.
Et selon l’expert le plus reconnu en la matière, le Dr Dick Larson du MIT, Il en ressort trois constats qui, franchement, ne surprendront personne : on s’y ennuie, c’est toujours trop long, et on déteste que quelqu’un arrivé après nous dans une queue parallèle passe avant nous. Les commerçants vont devoir trouver des parades.

Pour ne pas trop s’y ennuyer, la queue pourra devenir un espace de pré-achat où l’on pourra vous distribuer des échantillons ou vous aider à préparer votre temps dans le magasin.
Pour vous rassurer, le temps d’attente vous sera précisé (et sûrement un peu minoré).
La question de la justice sera réglée par une queue unique, en serpentin si elle s’étire trop.

Edit:

Les fomites,c'est quoi?:

par **Catharing** Dim 19 Juil 2020 - 19:13

Salut,
On va croiser les doigts...et porter son masque.

Que se passera-t-il si le nombre de contaminations progresse encore ? Quels seront les choix du gouvernement ?
]https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-les-scenarios-envisages-par-le-gouvernement-en-cas-d-augmentation-du-nombre-de-cas_4050029.html#xtor=RSS-3-%5Bpolitique%5D

L'exécutif étudie quatre pistes.
"Si l'épidémie reste sous contrôle, on maintient les mesures barrières et on poursuit l'isolement des malades.
Deuxième scénario : les foyers de contamination se multiplient. Dans ce cas, ce sera un reconfinement ciblé avec une circulation limitée, un port du masque obligatoire, rassemblements interdits.

Troisième scénario : le virus se diffuse sur tout le territoire. L'activité économique pourrait être de nouveau restreinte.
Quatrième scénario : le stade critique. En cas d'échec des autres mesures, ce serait le reconfinement total", précise la journaliste.

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