Re: Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3]

par **Kyraly** Ven 15 Jan 2021 - 11:59

Et maintenant le variant "colombus" (comme il est américain, il est plus fort, plus spike et plus contagieux)
https://www.livescience.com/us-covid-19-variant-ohio.html

Two new COVID-19 variants have been found in Ohio, and they appear to have originated in the United States, researchers announced on Wednesday (Jan. 13).

One of these variants, dubbed the "Columbus strain," has three gene mutations that haven't previously been seen together in SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, according to a statement from The Ohio State University Wexner Medical Center. These mutations occur in the so-called spike protein of the virus, which it uses to latch onto cells.

"This new Columbus strain has the same genetic backbone as earlier cases we've studied, but these three mutations represent a significant evolution," study leader Dr. Dan Jones, vice chair of the division of molecular pathology at they Wexner Medical Center, said in the statement. "We know this shift didn't come from the U.K. or South African branches of the virus."
The Ohio researchers have been regularly sequencing the SARS-CoV-2 genome from patient samples since March 2020 to monitor the virus's evolution.
Like other coronavirus variants found around the world, including the U.K. variant, the mutations in the Columbus strain occur in the virus's "spike protein," which allows the virus to enter cells. It's possible these mutations make the virus more transmissible, the researchers said.
But so far, there is no evidence that these mutations would impact the effectiveness of COVID-19 vaccines, according to the researchers.

The second variant found by the Ohio researchers has a mutation dubbed 501Y that is identical to one seen in the U.K. variant. This mutation affects the receptor-binding domain, or part of the virus's spike protein that latches onto the ACE2 receptor in human cells; in lab-dish experiments, the mutated receptor-binding domain binds more tightly to the ACE2 receptor, past research found.

par **nooneelse** Ven 15 Jan 2021 - 12:55

C'est fou quand même ces hasards de timing... On nous disait que les vaccins seraoent LA solution et bim...y a plein de variantes... Et pas de chance..pendant des mois il n'y a pas eu de variants/mutants et là ils débarquent en masse. A croire qu'ils ne les cherchaient pas avant et que maintenant c'est au pays qui aura me sien, le plus fort...
Y a de quoi devenir parano-complo-sceptique.....
Je vais vraiment finir par croire que tout est fait pour maintenir les peuples sous cloche, pression, la tête sous l'eau...

J'en ai marre mais j'en ai marre d'une force....

Désolé...

par **KrAvEn** Ven 15 Jan 2021 - 13:11

nooneelse a écrit:pendant des mois il n'y a pas eu de variants/mutants et là ils débarquent en masse.

Si si, il y en avait tout plein et certains ont défrayé la chronique, comme avec la cas des visons, par ex. Mais on les jugeait, généralement, pas plus dangereux que la covid 19 de base.

par **nooneelse** Ven 15 Jan 2021 - 14:44

KrAvEn a écrit:
nooneelse a écrit:pendant des mois il n'y a pas eu de variants/mutants et là ils débarquent en masse.
Si si, il y en avait tout plein et certains ont défrayé la chronique,

Je sais...c'était ironique. D'un coup tous les variants inquiètent tout le monde...

par **Catharing** Ven 15 Jan 2021 - 17:34

Salut,

Deux article de l'INSERM via Canal Détox sur les variants.

Canal Détox, la série qui lutte contre les fausses informations
Pour combattre la désinformation et rendre la parole à la science, l’Inserm lance sa nouvelle série destinée à valoriser la parole scientifique: Canal Détox, des vidéos au format court et des textes visant à décoder l’actualité et à vérifier les informations qui circulent dans le domaine des sciences de la vie et de la santé.

Un variant du SARS-CoV-2 inquiétant, vraiment ?
https://presse.inserm.fr/un-variant-du-sars-cov-2-tres-inquietant-vraiment/41903/
Le variant du SARS-CoV-2 “britannique” suscite de nombreuses interrogations scientifiques et des inquiétudes. En France, l’investigation des clusters identifiés se poursuit.

Des mutations rendant le SARS-CoV-2 plus dangereux, vraiment ?
https://presse.inserm.fr/des-mutations-rendant-le-sars-cov-2-plus-dangereux-vraiment/41099/
Que sait-on aujourd’hui sur les mutations du coronavirus à l’origine de la Covid-19 ? Et que peuvent-elles nous apprendre sur l’évolution possible de la pandémie ?

Et un autre sur le site The Conversation

Combien de variants du SARS-CoV-2 avons-nous trouvés jusqu’ici ?
https://theconversation.com/nouveau-variant-du-coronavirus-sars-cov-2-detecte-en-angleterre-que-faut-il-savoir-152398
Il existe plusieurs milliers de lignages de SARS-CoV-2, lesquels diffèrent les uns des autres par un petit nombre de mutations en moyenne. La découverte de ce nouveau variant ne remet pas en cause le fait que les souches de SARS-CoV-2 actuellement en circulation dans le monde présentent une faible diversité génomique.
Si subtiles soient-elles, les mutations présentes dans les différents lignages peuvent cependant être très utiles pour reconstituer les modèles de transmission. Au début de la pandémie, par exemple, au moins un millier d’introductions du SARS-CoV-2 au Royaume-Uni ont pu être identifiées suite à leur attribution à différents lignages.

par **Catharing** Ven 15 Jan 2021 - 21:22

Salut,

LES DÉPUTÉS APPROUVENT EN COMMISSION LA PROROGATION DE L'ÉTAT D'URGENCE SANITAIRE JUSQU'AU 1ER JUIN 2021.

https://www.sfmu.org/fr/actualites/actualites-de-l-urgences/les-deputes-approuvent-en-commission-la-prorogation-de-l-etat-d-urgence-sanitaire-jusqu-au-1er-juin/new_id/67022

PARIS, 14 janvier 2021 (APMnews) - Les députés de la commission des lois ont approuvé mercredi après-midi la prorogation de l'état d'urgence sanitaire jusqu'au mardi 1er juin, afin de permettre à l'exécutif de disposer de prérogatives étendues pour lutter contre l'épidémie de Covid-19.
.....
Les députés ont validé le principe de la prolongation jusqu'au 1er juin de l’état d’urgence sanitaire, décrété pour la deuxième fois depuis le 17 octobre 2020, et que le Parlement a déjà prorogé une première fois jusqu'au mardi 16 février (cf dépêche du 16/11/2020 à 15:33).
.....
Ils ont repoussé une série d'amendements déposés par l'opposition, qui souhaitait supprimer cette possibilité ou en limiter sa durée.
La commission a également approuvé le report au 31 décembre 2021 de la caducité du régime d’état d’urgence sanitaire, initialement fixée au 1er avril 2021 dans la loi d'urgence du 23 mars 2020.
....
L'examen du projet de loi en séance publique est programmé les mercredi 20 et jeudi 21 janvier à l'Assemblée nationale, puis à partir du mercredi 27 janvier au Sénat. Sa lecture définitive à l'issue de la navette est prévue pour vendredi 5 février.

par **Kyraly** Ven 15 Jan 2021 - 22:23

https://www.huffingtonpost.fr/entry/covid-19-la-surmortalite-en-2020-atteint-9-par-rapport-a-2019_fr_6001a82dc5b6efae62f813ea?

La France a enregistré en 2020, année marquée par l’épidémie de Covid-19, quelque 53.900 décès de plus qu’en 2019, soit une surmortalité de 9%, toutes causes confondues, selon un bilan provisoire rendu public ce vendredi 15 janvier par l’Insee.

Le nombre de personnes mortes du nouveau coronavirus est cependant encore plus élevé, notamment car janvier et février 2020, avant le début de la pandémie, avaient été marqués par une mortalité moindre qu’à la même période de 2019 - du fait notamment d’une grippe saisonnière moins virulente que les années précédentes. Sur les deux premiers mois de l’année, on a ainsi compté 7500 décès de moins qu’au début 2019.

En revanche, pendant la “première vague” du Covid, du 1er mars au 30 avril, l’excédent de mortalité a atteint 27.300 décès (+27% par rapport à 2019). Et même 33.000 morts (+16%) pendant la “deuxième vague” (du 1er septembre au 31 décembre), soit au total, sur les deux “vagues”, plus de 60.000 morts de plus qu’en 2019.

L’Insee laisse entendre par ailleurs que le bilan réel de l’épidémie pendant les deux vagues épidémiques pourrait être encore plus élevé, puisque le confinement a pu avoir un “effet protecteur” en réduisant certaines causes de décès, par exemple les accidents de la circulation.

De manière logique, la surmortalité concerne principalement les personnes âgées de plus de 65 ans (+10%) et, de manière négligeable, les tranches d’âge plus jeunes.
Dans un communiqué de presse, l’Insee précise que les décès sont enregistrés dans la commune où ils ont eu lieu et non au lieu de résidence. Leur nombre reste toutefois encore provisoire et sera révisé à la hausse dans les prochaines semaines.

par **tarsonis** Ven 15 Jan 2021 - 23:08

Hello,

nooneelse a écrit:C'est fou quand même ces hasards de timing... On nous disait que les vaccins seraoent LA solution et bim...y a plein de variantes... Et pas de chance..pendant des mois il n'y a pas eu de variants/mutants et là ils débarquent en masse. A croire qu'ils ne les cherchaient pas avant et que maintenant c'est au pays qui aura me sien, le plus fort...
Y a de quoi devenir parano-complo-sceptique.....

Amha, il y a trois points importants :
- certains pays, comme la France, font peu de séquençage; donc les mutations passent un peu sous les radars... sauf quand on les cherche. Il y a quelques semaines, quand certains politiciens affirmaient que le variant britannique ne passerait pas la frontière, on était plusieurs à avoir la certitude qu'il était déjà sur le territoire.
- il y a des milliers de variants, mais la caractéristique de ceux évoqués est qu'ils cumulent beaucoup de mutations consécutives. Du point de vue de la virologie, cela a tendance à souligner des infections longues chez des patients immunodéprimés. Donc ce genre de souche a tendance à apparaître à distance d'une épidémie, avec plusieurs semaines voire plusieurs mois d'infection.
- l'émergence de variants est inéluctable face à une pression sélective. Si on contrôle (vaccination, confinement, etc), fatalement on voit émerger des souches qui ont été sélectionnées par ces mesures. C'est pour cela que je suis dubitatif depuis pas mal de temps sur le seul vaccin comme sésame de sortie de crise : on prie pour qu'il n'y ait pas de mutation les rendant moins, voire, inefficaces.

Je vais vraiment finir par croire que tout est fait pour maintenir les peuples sous cloche, pression, la tête sous l'eau...
J'en ai marre mais j'en ai marre d'une force....

Certains y voient du complot, perso j'y vois surtout de l'incompétence.
Je me faisais la réflexion en repensant au topic "Paranoïa incognito", où je posais la question "à quel moment cela devient grave". En fait, ici, on a une mortalité qui tourne autour d'un truc inférieur à 1%, et qui va bien plus bas pour les moins de 60 ans.
Il faut vraiment croiser les doigts pour qu'il n'y ait pas une souche émergente qui ait la bonne idée de porter la létalité réelle à plus, notamment chez les jeunes; car cela aurait un peu plus le goût de fin du monde....

par **KrAvEn** Sam 16 Jan 2021 - 7:28

Salut !

tarsonis a écrit:Certains y voient du complot, perso j'y vois surtout de l'incompétence.

Yep ! Certains s'emballent et voient, dans cette épidémie, un moyen pour les oligarques, les ploutocrates et autres technocrates de nous imposer un monde à la 1984.

Par contre, parmi ces "conspi", il y en a qui voient des états adopter, massivement et sans discuter, les méthodes de la dictature capitalo-communiste chinoise : le confinement de masse... et son cortège de privations des libertés, de contrôle social, voir de crédit social, etc).
Parmi eux, nombreux ne comprennent pas pourquoi ces états, officiellement démocratiques et, souvent, libéraux, sont en train de détruire leur économie, leur emploi, leur tissu social, leur enseignement, etc, etc, pour un virus relativement peu létal (hormis chez les personnes âgées et fragiles).

Incompétence, oui, assurément. Opportunité politique de changer de modèle ? La question se pose avec insistance, forcément.

par **tarsonis** Sam 16 Jan 2021 - 8:52

Hello !

KrAvEn a écrit:
Incompétence, oui, assurément. Opportunité politique de changer de modèle ? La question se pose avec insistance, forcément.

Tafdak !
Perso je parlais de l'incompétence à gérer la crise, le virus et les malades.
En ce qui concerne le passage de lois qui rabotent sans soucis les libertés fondamentales, il y a clairement un opportunisme exacerbé (de même que certaines boites en profitent pour pondre leurs plans sociaux rêvés il y a quelques années).

Franchement, je suis rentré du taf après 18h, donc dans une "zone interdite au lambda" et remarqué que même le click & collect était interdit. En gros, je n'ai même pas le droit de prendre un snack en rentrant... qu'est-ce que je donnerais pour expliquer la situation actuelle à quelqu'un de janvier 2020... fouet

par **Résilient** Sam 16 Jan 2021 - 9:13

Krav a écrit:Yep ! Certains s'emballent et voient, dans cette épidémie, un moyen pour les oligarques, les ploutocrates et autres technocrates de nous imposer un monde à la 1984.

Z'ont rien compris : ça, c'est l'objectif de la 5G. mrsgreen

Pour ce qui concerne l'excuse de l'incompétence, outre le fait qu'il est techniquement impossible d'être en même temps incompétent à ce niveau-là et toujours en vie, je rappelle que les membres de notre nomenklatura se félicitent de leur réussite dans la gestion de la crise.

Du coup, nos dirigeants rejettent à la fois ceux qui les traitent d'incompétents et ceux qui crient au complot.

Les mecs, y sont contents d'eux... Suspect

par **KrAvEn** Sam 16 Jan 2021 - 9:17

Résilient a écrit:Z'ont rien compris : ça, c'est l'objectif de la 5G.

Résilient a écrit:

Pour ce qui concerne l'excuse de l'incompétence, outre le fait qu'il est techniquement impossible d'être en même temps incompétent à ce niveau-là et toujours en vie, je rappelle que les membres de notre nomenklatura se félicitent de leur réussite dans la gestion de la crise.

Du coup, nos dirigeants rejettent à la fois ceux qui les traitent d'incompétents et ceux qui crient au complot.

Les mecs, y sont contents d'eux...

C'est la politique... man. Ne jamais reconnaitre ses erreurs ; ce serait prêter le flanc à la punition.

par **Catharing** Sam 16 Jan 2021 - 19:14

Salut,

B 1.1.7 fait flipper pas mal de monde..

Covid-19 : « Il faut absolument éviter que le variant anglais ne devienne majoritaire »

https://theconversation.com/covid-19-il-faut-absolument-eviter-que-le-variant-anglais-ne-devienne-majoritaire-153327

"Ce variant a été détecté en novembre principalement à Londres, dans le sud et l’est de l’Angleterre. Il faut savoir que le Royaume-Uni a une politique très volontariste de détection des variants : avec un effort de séquençage près de 50 fois supérieur à celui de la France, c’est le pays européen qui fournit le plus grand nombre de données de séquence de variants coronavirus SARS-CoV-2 pour alimenter la base de données GISAID."
.....
"Ce qui frappe quand on analyse la séquence de ce variant, c’est qu’on y décèle un nombre important de mutations par rapport aux autres variants en circulation : on en compte une vingtaine au total, alors que les autres n’en comportent en moyenne qu’une dizaine.
Bon nombre de ces mutations touchent notamment la protéine Spike, au moyen de laquelle le virus entre dans les cellules humaines pour les infecter."
.....
"Il semble bien se transmettre plus rapidement que les autres variants circulants, sans que ce soit lié à un effet local particulier."
....
"Pour l’instant, en tenant compte de la sous-détection mentionnée précédemment, le variant anglais ne semble pas encore suffisamment présent pour affecter ledit nombre de reproduction au niveau national. Mais il pourrait changer la donne en deux mois."
...
"Globalement on n’observe pas de différence en termes de sévérité ou de létalité, ce qui est assez rassurant.
À ce sujet, on a pu entendre et lire à plusieurs reprises ces derniers jours qu’un variant plus contagieux est plus inquiétant qu’un virus plus létal.
Il convient de nuancer ce propos.

Une augmentation de transmissibilité est problématique dans le cas où le système hospitalier s’avère incapable d’absorber l’afflux de malades. En effet, plus le virus se transmet facilement, plus le pic de tension hospitalière est élevé.
Cependant, si l’on est en capacité de faire face à la vague d’hospitalisations ou si l’on s’intéresse aux conséquences de l’épidémie à plus long terme, les choses sont différentes.
....
"Il faut se souvenir que le premier confinement, efficace, mais extrêmement drastique, avec de lourdes conséquences socio-économiques, avait ramené le nombre de reproduction de l’épidémie à 0,7.
Si ce nouveau variant augmente le nombre de reproduction de l’épidémie de 0,4 à 0,7, on voit non seulement que le contrôle de l’épidémie est perdu, mais que même des mesures extrêmement coûteuses et stringentes telles que celles mises en place pendant la première vague ne seront plus efficaces.

C’est la raison pour laquelle il faut freiner au maximum la progression de ce variant."

Une nouvelle variante de coronavirus (B 1.1.7)pourrait devenir une souche dominante en mars, prévient le CDC
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&u=https://www.statnews.com/2021/01/15/covid19-b117-variant-cdc/&usg=ALkJrhjCkdxGzeCsfNNsfGycIhSY_sAySw

Une nouvelle variante plus transmissible du virus qui cause Covid-19 pourrait balayer les États-Unis dans les semaines à venir et devenir la souche dominante dès mars, entraînant une nouvelle vague de cas au printemps, ont averti les Centers for Disease Control and Prevention.
....
Le CDC pense que la variante, connue sous le nom de B117, circule toujours à de faibles niveaux aux États-Unis.
....
Les responsables du CDC reconnaissent que la variante est probablement plus répandue ici qu'on ne le reconnaît actuellement.
Les travaux de modélisation effectués par les scientifiques du CDC suggèrent qu'à moins que le rythme de vaccination de la population n'augmente considérablement et que les gens ne respectent strictement les mesures de contrôle de Covid-19, la nouvelle variante se répandra rapidement.
....
L'effort de modélisation a estimé que sans la nouvelle variante et avec un déploiement efficace du vaccin, le taux de nouveaux cas dans le pays aurait dû commencer à baisser en février et mars.
Mais le déploiement des vaccins ne se déroule pas sans heurts, les stocks de vaccins sont limités et le resteront pendant des semaines, et maintenant, il y a une nouvelle variante à affronter.
....

Émergence de la lignée SARS-CoV-2 B.1.1.7 - États-Unis, 29 décembre 2020-12 janvier 2021
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&prev=search&pto=aue&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&u=https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7003e2.htm%3Fs_cid%3Dmm7003e2_w&usg=ALkJrhhgGXPTXbXQ9KQI8gmz4Wk5wcDK-A

par **BigBird** Sam 16 Jan 2021 - 21:32

Catharing a écrit:...
Covid-19 : « Il faut absolument éviter que le variant anglais ne devienne majoritaire »

...

nos dirigeants viennent tout juste d'instaurer une obligation d'isolement (quatorzaine ?) pour les voyageurs entrant sur le territoire national depuis l’étranger, et en particulier des pays considérés "à haut risque";
ça fait un bon mois (ça date d'avant Noël) que le variant britannique a été identifié et observé par les scientifiques, et reconnu comme "+ contagieux" que la souche précédente ...

pourquoi avoir attendu de détecter des cas du variant anglais chez nous pour imposer alors les mesures de protection de base que la plupart des pays appliquaient déjà pour les voyageurs internationaux =[test négatif à l'entrée + isolement + re-test après 1 (ou 2) semaine(s) d'isolement] ?

encore une fois, si on se retrouve avec une 3ème vague (ou 1ère vague du nouveau variant) en février ou mars, c'est qu'on l'aura bien cherché, en tout cas qu'on n'aura pas tout fait pour l'éviter ... Rolling Eyes

perso, je suis consterné d'autant d'amateurisme en haut lieu ... même si je ne pense pas que
ce variant dit "anglais" soit pire que celui du printemps 2020, vu qu'il va plus vite se propager, il peut nous amener vers un nouveau re-confinement "soft" très rapidement (3 semaines + une ou deux semaines de rallonge si nécessaire), alors qu'en étant plus préventifs et plus rigoureux sur les contrôles aux frontières (essentiellement dans les aéroports), on aurait peut-être pu s'éviter ça et tenir jusqu'au printemps ...
énervé

par **Kerkallog** Sam 16 Jan 2021 - 21:34

Article très long et détaillé sur l'enquête sur les origines de la pandémie et l'enquête de l'OMS qui débute:

"...

Où l'on apprend que le virus du SARS-CoV-2 a été étonnamment stable pendant les premiers mois de l'épidémie

Un autre article scientifique vient à l’appui de cette thèse, selon Jean-François Julien, et il porte cette fois sur le SARS-CoV2 lui même. Trois chercheurs issus de l’université américaine de Harvard et de l’université canadienne de Vancouver ont scruté les premiers mois de vie du virus responsable de l’épidémie de Covid-19 et ont voulu le comparer à son "frère" le SARS-CoV1. Cette étude démontre que, étonnamment, le virus responsable de notre épidémie actuelle a très peu muté alors que le virus du SRAS, dans les premiers temps, n’a cessé d’évoluer. (Nuançons tout de suit en rappelant qu'aujourd'hui beaucoup d'observateurs pensent que l'épidémie a émergé avant décembre et que nous n'avons pas accès aux données des premiers patient, qui auraient pu montrer des mutations).
A l’appui de leur thèse, les chercheurs ont sélectionné des virus de personnes tombées malades au début de l’épidémie. Leur premier échantillon appartient à un patient qui a attrapé un SARS-CoV 2 début décembre 2019 et ils ont ensuite choisi, de façon aléatoire, des virus ayant infecté 15 patients chaque mois entre janvier et mars 2020. Parallèlement, ils sont allés piocher dans les banques de données existantes des SARS-CoV1 remontant aux trois premiers mois de l’épidémie de SRAS. En comparant l’évolution des deux virus, ils ont montré que le premier, le SARS-CoV1, avait énormément muté et s’était donc fortement adapté à son hôte quand l’épidémie a éclaté, alors qu’inversement, le SARS-CoV2 n’a pas connu de mutation significative pendant toute cette période.
"On parle toujours de mutations du virus, mais il faut bien mesurer que la plupart n’ont aucun effet sur le virus lui-même, tient à expliquer Jean-François Julien, ce sont ce que l’on peut appeler des mutations 'silencieuses' ou 'neutres'. Il y en a fatalement beaucoup, elle sont un peu comme des erreurs de copie. Il faut les distinguer des mutations dites 'avantageuses' qui sont retenues par le virus, au fil de la sélection. Ces mutations-là témoignent que le virus est en train de se transformer réellement." C’est exactement le cas du variant anglais du SARS-CoV2, dont la mutation est devenue dominante puisqu’elle permet au virus d’infecter encore mieux les cellules humaines. Mais mis à part ce variant là, et son homologue sud-africain, ainsi que la souche qui est venue infecter l’Europe et qui est un peu différente de la toute première souche qui a émergé en Chine, le SARS-CoV2 est d’une stabilité déroutante. A l’inverse, comme l’ont montré les trois chercheurs, le SARS-CoV1 a connu des mutations très significatives au début de l’épidémie en 2002.

Le papier de Yujia Alina Chan, sorti en mai 2020 est hyper important à mes yeux, conclut Jean-François Julien, on peut y voir combien le premier SARS-CoV s’est adapté à l’Homme pendant les premiers mois, à ce moment-là il évolue à toute vitesse. Alors que le SARS-CoV2, lui, est resté immobile entre décembre et mars. Donc cela suggère fortement que, quand il est arrivé à Wuhan, il avait déjà ‘tourné’ chez l’homme depuis un moment !

Cette hypothèse se confirme d’ailleurs en ce moment dans les élevages de visons, poursuit le chercheur : "La propagation du SARS-CoV2 dans les élevages au Danemark et en Hollande a été bien analysée. Et, pareil, à partir du moment où le virus est arrivé chez le vison, il y a eu plein de mutations qui ont été sélectionnées. Preuve qu’il était en train de s’adapter à son nouvel hôte."
Aux yeux de Jean-François Julien, cette grande stabilité du virus montre aussi qu’il très peu vraisemblable qu’il se soit échappé du laboratoire de virologie de Wuhan. "C’est un argument très fort pour dire qu’il ne sort pas d’une manip, enfin d’une culture de cellules en laboratoire, ou d’une propagation chez les furets ou les singes. Parce que, bon, si le SARS-COV2 s’était échappé des furets, en arrivant chez l’Homme, on aurait vu se fixer un grand nombre de mutation adaptatives."

Aucune hypothèse ne doit être écartée

Tout le monde ne partage pas cette certitude. Étienne Decroly juge l’hypothèse d’un virus qui aurait circulé à bas bruit chez les hommes, avant de se propager rapidement, tout à fait intéressante. Il regrette néanmoins que dans l’étude concernant les villageois du Sud de la Chine, les anticorps ne permettent pas de dire contre quel coronavirus exactement les malades se sont défendus. Et puis, ajoute-t-il la stabilité du SARS-CoV2 pendant les premiers mois de l’épidémie peut déboucher sur trois hypothèses...."

study

https://www.franceculture.fr/sciences/covid-19-loms-percera-t-elle-le-mystere-de-lorigine-du-virus

par **KrAvEn** Sam 16 Jan 2021 - 22:07

[quote="BigBird"]

Catharing a écrit:...perso, je suis consterné d'autant d'amateurisme en haut lieu ..

Les autres pays occidentaux ont l'air tout aussi à l'ouest, non ?

par **Catharing** Sam 16 Jan 2021 - 22:18

Salut,

KrAvEn a écrit:
BigBird a écrit:
...perso, je suis consterné d'autant d'amateurisme en haut lieu ..
Les autres pays occidentaux ont l'air tout aussi à l'ouest, non ?

Oui mais nous on fait très fort,champions du monde toutes catégories..
Il suffit de jeter un coup d’œil sur les deux graphes suivants concernant la vaccination. Sleep

Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] - Page 27 Captur52

Épidémie/pandémie de Coronavirus/Covid 19 [Tome 3] - Page 27 Captur54

par **Purtle** Dim 17 Jan 2021 - 13:50

Bonjour,

Perso je peux comprendre la politique de mise en route de la vaccination avec une volonté de ne pas brusquer le "gaulois réfractaire" d'une part, et peut être un peu de prudence face aux effets du vaccin... Bien sûr vu la lourdeur du système francais, il est fort à parier que l'on était non plus pas prêts logistiquement (frigos et tout le tralala).
Ceci dit, si nous avions les mêmes chiffres de vaccination qu'en UK, certains crieraient haut et fort que l'état veut nous killer à coup de piquouze... donc bon.

Par contre je suis intriguée par le variant Sud Africain. En effet, on a bien noté cette année une saisonnalité classique du COVID (atténuation des contaminations aux beaux jours : nous sommes plus en extérieur et le virus préfère apparemment le froid humide)... Or on note que l'Afrique du sud prend de plein fouet une seconde vague, mais... c'est l'été la bas ?! et leur première vague avait bien eu lieu à leur automne (début de 1ere vague en avril mai).

https://www.courrierinternational.com/article/aggravation-face-au-nouveau-variant-lafrique-du-sud-submergee-par-la-deuxieme-vague

J'ai cherché des infos sur la résistance de ce variant à la chaleur, ou à son mode de contamination (même en extérieur), mais je trouve que dalle.

Je pense que beaucoup (moi la première) s'attendent à une détente des mesures en France en mai-juin (et leur activité en dépend : bars restau tourisme), si on est avec un virus qui continue sa propagation aux beaux jours (propagation qui est sa force, et non sa létalité)...

Bahhh économiquement... ca risque d'être encore moins "la joie".

par **nooneelse** Dim 17 Jan 2021 - 13:58

Je me demande si la lente mise en route n'était pas une stratégie pour créer une sorte de psychose pour que cela donne envie aux francais de se faire vacciner. Plausible ou pas selon vous?

par Invité Dim 17 Jan 2021 - 15:48

Salut,
Non, dans tous les cas, les moyens humains et logistiques n'auraient pas permis de vacciner tous le monde d'un seul coups.
Il existe suffisamment de personnes prêtes à se faire vacciner pour ne pas avoir besoin d'élaborer ce genre de stratagème.
Au pire la demande étant tellement forte au niveau mondial, le stock serait vite rédirigé.

Ça n'engage que moi mais j'ai impatience de pouvoir me faire vacciner.

Je suis passé entre les gouttes pour l'instant et n'ai pas été contaminé mais pour combien de temps encor?

Malgrés presque un an à appliquer les mesures de protections, elles ne sont pas fiables à 100% et à force, malgrés la concentration demandée, des petites erreurs se glissent ça et là.

par **nooneelse** Dim 17 Jan 2021 - 16:36

On n'aurait en effet pas pu vacciner tout le monde mais quand même beaucoup plus que ce qui a été fait au début.
Tu n'as pas été malade mais tu as pu être asymptomatique non?

par Invité Dim 17 Jan 2021 - 16:54

Oui il est possible d'avoir été asymptomatique mais peu probable car j'aurais également contaminé mon foyer ou inversement et tout le monde serait asymptomatique.
Dans mon foyer il y a une personne à risque et nous avons tous des méthabolismes propres à chacun.

Pour rester objectif, cela reste des hypothèses.

Edit
Je suis le premier à regretter les cafouillages de gestion de la crise mais on s'adapte et on fait avec.

par **Catharing** Dim 17 Jan 2021 - 17:19

Salut,

nooneelse a écrit:Je me demande si la lente mise en route n'était pas une stratégie pour créer une sorte de psychose pour que cela donne envie aux francais de se faire vacciner. Plausible ou pas selon vous?

"Stratégie"? Tu as beaucoup d'humour Very Happy

Depuis 11 mois et 24 jours,nous apprécions chaque jour l'impact et les résultats des différentes stratégies mises en œuvre.
Vu que nous sommes "en guerre" ,je m'attendais à du Sun tsu, du Clausewitz ou du Vegece ..ben non et le pire c'est que je n'ai pas trouvé d'antonyme au mot stratégie,y'en a pas!
Reste quand même la possibilité de parler de Principe de Peter et de Cacocratie ( gouvernement par les plus mauvais, les pires ou par les personnes les plus médiocres).

Pour en revenir au "plan",j'ai des doutes sérieux ,bien sûr il y a notre sacro-sainte bureaucratie mais on n'est quand même pas aidé vu la problématique liée à la logistique propre au vaccin Pfizer .
C'est pire que pour de la nitroglycérine!
-Transport et stockage spécifiques,
-Conditionnement des doses problématiques(195 flacons de 5 doses par comparaison aux 10 flacons de 10 doses de Moderna par exemple),
-Nombre de doses aléatoires ((5,6,7 doses?),
-Mode d'administration, dilution avant injection pour Pfizer ,cette étape de préparation doit être réalisée selon un protocole strict,ce qui n'est pas le cas pour Moderna,une fois décongelé, il est prêt à être utilisé et zou! Rapide,facile on peut travailler à la chaine.

Encadré 1 - Protocole de préparation de COMIRNATY:

Au final,nous avons un vaccin a disposition mais les contraintes sont telles que,pour une fois,(une seule,hein) amha,on ne peut pas jeter la pierre à nos stratèges. nan

La cerise sur le gâteau c'est qu'il faut aussi anticiper l'administration de la deuxième dose..

Et vu le "manège" de Pfizer (retards de livraison...en Europe et au Canada qui dépendent de l'usine de Puurs située en Belgique mais pas de retards ni de travaux dans l'usine Pfizer dans le Mighigan...),manège car il y a de quoi devenir parano quand on sait que le prix de la dose aux USA est de 19.50 dollars(16€) et de 12€ en Europe...soit une différence notable de 4€ par dose .. zinzin

Selon une source européenne, un représentant de la Commission a expliqué lors d'une réunion mercredi que les livraisons seraient limitées au moins jusqu'en mars et que la production n'augmenterait de manière notable qu'en septembre.ici

Amen!

par **Catharing** Dim 17 Jan 2021 - 17:34

Salut,

Business is business..

Pour info ,et pour mieux comprendre certaines choses..

Le pays (Israël) n'était pourtant pas en avance dans la signature d'un accord avec Pfizer, mais il a accepté de payer les doses au prix fort pour être livré rapidement.
Selon les médias locaux, le gouvernement israélien aurait payé 25 euros par dose, un montant supérieur de 40% environ à ceux négociés par les Etats-Unis et l'Union européenne.
Selon la chaîne israélienne Channel 12, les premières doses de Moderna pourrait même être livrées dans les prochains jours, et non en mars, comme le prévoyait l'accord..ici

par **Résilient** Dim 17 Jan 2021 - 17:58

Catharing a écrit:Vu que nous sommes "en guerre" ,je m'attendais à du Sun tsu, du Clausewitz ou du Vegece

Ouaiiiiiis....ben, t'as eu l'adjudant-chef Chaudard... C'est pas si mal.... Laughing

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