Vaccins anti Covid19

Hum, le Journal du Geek qui cite Science Daily..... pas étonnant d'y trouver des trucs comme "dogme" ou "mantra".... pour rappel en médecine les cours précisent que l'on étudie l'état du savoir actuel, mais qu'il peut être périmé dans les 5 prochaines années.

Il faut revenir à la source du bousin pour comprendre que c'est un poil plus compliqué :
https://advances.sciencemag.org/content/7/24/eabf1771

En gros, la polymérase théta serait capable de réparer de l'ADN à partir d'un template ARN, ce qui est un comportement proche d'une transcriptase inverse.
Cependant, elle serait exprimée principalement dans les cellules cancéreuses mais peu dans les tissus normaux (ça c'est pas mentionné en FR), ce qui en ferait une cible à étudier dans le traitement des cancers.

Polθ is not expressed in most tissues but is highly expressed in many cancer cells, which corresponds to a poor clinical outcome (13, 14). Furthermore, Polθ confers resistance to genotoxic cancer therapies and promotes the survival of cells deficient in DNA damage response pathways (11, 13–16). Thus, Polθ represents a promising cancer drug target.

...en tous cas de belles pistes pour les futures études!

"...En effet, ce type d’enzyme est capable de transcrire l’ARN en ADN. Concrètement, c’est l’opération inverse des polymérases de notre métabolisme : elles ré-écrivent le livre de recettes en goûtant les plats. Cela semble incohérent au premier abord : pourquoi ces éléments cellulaires se ressemblent-ils tellement alors qu’ils ont des fonctions apparemment opposées ?
La réponse est plus simple qu’il n’y paraît. La polymérase theta de notre corps, censée convertir l’ADN en ARN messager, est en fait capable de faire l’inverse, comme la réverse-transcriptase du VIH. Elle est même si douée pour le faire que, contre toute attente il pourrait bien s’agir de sa vraie fonction.

Une piste dans la lutte contre le cancer et en biologie générale

Nous étions convaincus que cette fonction n’existait pas dans notre métabolisme. Il faut désormais identifier quel rôle elle y joue. Cette molécule pourrait jouer un rôle dans la réparation de l’ADN à l’aide d’ARN messager. Mais le plus intéressant, c’est qu’on la trouve en grande quantité dans les cellules cancéreuses, qui sont issues d’erreurs de réparation de l’ADN. En l’étudiant de plus près, l’équipe du Dr.Pomerantz espère comprendre comment cette polymérase theta agit sur la réparation cellulaire. Avec, peut-être, l’espoir de trouver un lien concret avec la prolifération du cancer, et donc de défricher une nouvelle piste très prometteuse dans la lutte contre ce fléau. Il est également tout à fait possible que cela permette aux chercheurs d’identifier de tous nouveaux mécanismes dans notre métabolisme."

https://www.dna.fr/sante/2021/07/01/covid-19-peut-on-rendre-la-vaccination-obligatoire-en-france

Le gouvernement prépare une loi pour rendre le vaccin contre le Covid-19 obligatoire. Elle concernera a minima les soignants, voire toute la population âgée de plus de 12 ans. Mais l'exécutif en a-t-il le droit ?

Bonne question... et la question subsidiaire : si la vaccination devient obligatoire, le gvmt prend t'il la responsabilité pénale des conséquences?? (vu que les labos ont été généreusement exemptés)

Moi ce qui me gêne dans cette histoire de polymerases, c'est une simple équation, surement stupide inculte ignorant que je suis mais perturbante.

Vaccin= ARN messager
Polymerase= retranscrire l'ADN avec de l'ARN messager.

Le raccourci est facile et je ne voudrais pas émettre d'hypothèses hasardeuses mais j'avoue que je suis perplexe quand je lis cette définition de la polymérase.

Kyraly a écrit:https://www.dna.fr/sante/2021/07/01/covid-19-peut-on-rendre-la-vaccination-obligatoire-en-france

Pas de risque ; Jupiter l'a promit :  "je ne rendrait pas la vaccination obligatoire !"

Hello,

Encatimini a écrit:Moi ce qui me gêne dans cette histoire de polymerases, c'est une simple équation, surement stupide inculte ignorant que je suis mais perturbante.

Vaccin= ARN messager
Polymerase= retranscrire l'ADN avec de l'ARN messager.

Le raccourci est facile et je ne voudrais pas émettre d'hypothèses hasardeuses mais j'avoue que je suis perplexe quand je lis cette définition de la polymérase.

Pour être plus précis, on parle de rétrotranscription.

En fait, cela me semble normal que tu sois gêné puisque le relai de cette information est justement pile dans le cadre des dubitatifs à la vaccination à ARN.
Ce qui est compliqué, amha, c'est que l'on ne peut pas réduire le problème à des assertions simples pour obtenir des déductions. Et ce, dans les deux sens, que l'on soit pro ou anti.

Un point majeur, dont j'ai soulevé l'absence de mention dans les articles français, est que l'enzyme est peu/pas présente dans les cellules saines.
Si malgré tout il y a de la rétrotranscription, on pourrait plutôt se demander si elle agit avec la plupart des virus ARN (dont pas mal ORL) que l'on rencontre tous les jours.
Perso, j'avais posé la question dans un groupe de discussion médicale l'année dernière, dans le cadre d'une infection concomitante à Sars-Cov2 et rétrovirus (puis concomitante à un vaccin ARN). C'est toujours en discussion
Dans le cadre du duo rétro/vaccin, je ne pense pas qu'il y ait d'énormes dommages à coder Spike dans le génome. Cependant, du point de vue éthique, notamment vis à vis des populations avec risque très faible, c'est clairement une autre histoire vu qu'il faut plus de temps pour avoir un retour complet et plus clair que le flou artistique actuel.

KrAvEn a écrit:
Pas de risque ; Jupiter l'a promit :  "je ne rendrait pas la vaccination obligatoire !"

Meunon, il faut prendre le propos dans sa globalité, c'est à dire sur plusieurs mois. On commence par "il n'y aura pas X", puis "on envisage peut être X", puis "il est important que X" à "il est obligatoire que X".... et on n'oubliera pas de revenir juger cette pertinence rétrospectivement l'année d'après
Tu peux remplacer X par "les masques", "le couvre-feu", "le vaccin obligatoire", le pass sanitaire, etc....
Je sais plus où j'avais écrit qu'il ne me surprendrait pas que l'on réduise régulièrement la jauge de 1000 personnes pour exiger le pass sanitaire; j'ai entendu la proposition ce matin  

Kyraly a écrit:https://www.dna.fr/sante/2021/07/01/covid-19-peut-on-rendre-la-vaccination-obligatoire-en-france

Le gouvernement prépare une loi pour rendre le vaccin contre le Covid-19 obligatoire. Elle concernera a minima les soignants, voire toute la population âgée de plus de 12 ans. Mais l'exécutif en a-t-il le droit ?

Bonne question... et la question subsidiaire : si la vaccination devient obligatoire, le gvmt prend t'il la responsabilité pénale des conséquences?? (vu que les labos ont été généreusement exemptés)

Le droit...lol

Faut pas oublier non plus que s'ils ont refusé de prendre la seule mesure logique qui aurait été de confiner les seules populations à risque, c'était officiellement pour ne pas violer le sacro-saint principe d'égalité, et pour ne pas discriminer certaines populations...

On voit bien où ça nous a menés, le droit...

KrAvEn a écrit:

Kyraly a écrit:https://www.dna.fr/sante/2021/07/01/covid-19-peut-on-rendre-la-vaccination-obligatoire-en-france

Pas de risque ; Jupiter l'a promit :  "je ne rendrait pas la vaccination obligatoire !"

De mémoire, il ne voulait pas non plus faire une reforme des retraites... mais ca c'était avant...

Résilient a écrit:

Kyraly a écrit:https://www.dna.fr/sante/2021/07/01/covid-19-peut-on-rendre-la-vaccination-obligatoire-en-france

Le gouvernement prépare une loi pour rendre le vaccin contre le Covid-19 obligatoire. Elle concernera a minima les soignants, voire toute la population âgée de plus de 12 ans. Mais l'exécutif en a-t-il le droit ?

Bonne question... et la question subsidiaire : si la vaccination devient obligatoire, le gvmt prend t'il la responsabilité pénale des conséquences?? (vu que les labos ont été généreusement exemptés)

Le droit...lol

Faut pas oublier non plus que s'ils ont refusé de prendre la seule mesure logique qui aurait été de confiner les seules populations à risque, c'était officiellement pour ne pas violer le sacro-saint principe d'égalité, et pour ne pas discriminer certaines populations...

On voit bien où ça nous a menés, le droit...

Yep... D'ailleurs, C'était assez ironique de constater que ceux (les personnes âgées) qui ne voulaient pas être confinées seules au nom de l'égalité étaient les premiers a réclamer le droit d'aller au resto au nom du fait qu'ils étaient vaccinées, en piétinant l'égalité des que ca les arrangeaient...

Kyraly a écrit:Yep... D'ailleurs, C'était assez ironique de constater que ceux (les personnes âgées) qui ne voulaient pas être confinées seules au nom de l'égalité étaient les premiers a réclamer le droit d'aller au resto au nom du fait qu'ils étaient vaccinées, en piétinant l'égalité des que ca les arrangeaient...

C'est pas faux. Mais, AMHA, il faut éviter de tomber dans le piège de la division "vaccinés vs non-vaccinés" que le gouvernement est clairement en train de nous tendre. 

Et je ne les vois pas débarquer de force chez les gens pour les vacciner. Ce sera plus subtil, mais le risque d'une sécession d'une partie de la population est assez important. 

D'autant que ce n'est pas avec 25 à 30% de la population vaccinée (et donc "libre") qu'ils relanceront l'économie... Il en faut minimum 80% pour que les commerces et tout le reste puisse fonctionner à peu près normalement. Si tu a 40% de la population qui refuse de se faire vacciner et "joue la montre", en même temps que les aides seront supprimées car elles ne seront plus tenables, ça va être rock and roll dès cet été...

A cette heure ci, il y a 63% des Français de 18 ans et plus qui ont reçu a minima 1 injection (et donc assez logiquement on peut estimer que chaque personne ayant reçu la première dose recevra la seconde), donc sous peu on devrait être a 63% de la population vaccinée. 

https://solidarites-sante.gouv.fr/grands-dossiers/vaccin-covid-19/article/le-tableau-de-bord-de-la-vaccination

Avec l'été qui arrive, les annonces du gvmt et les médias qui jouent l'alarmisme sur la "4eme vague de la mort qui tue", je pense que ce chiffre va encore augmenter...  (ce matin a la radio ils disaient que les centre de vaccination faisaient de nouveau le plein).
A mon avis, les 80% de vaccinés de 18 ans et + devrait être atteint début septembre.

34 millions tout confondu, ça ne fait que 50% de la population, pour l'instant, dont les 2/3 ont reçu 2 doses. Soit 30% de la population "entièrement vaccinée" (sauf si, comme on commence à l'entendre, il faut une troisième dose, auquel cas on serait à 0% de vaccinés immunisés, en fait...) 

Et ça, c'était le "ventre mou" de la population générale (ceux qu'il n'a pas fallu aller chercher pour les piquer). 

Cet été, tu auras encore des vaccinations "de confort" face aux restrictions, mais de moins en moins de vaccinations "de conviction".

Quand on forcera le dernier tiers de réticents, c'est là que ça va devenir marrant et que le bras de fer va commencer.

Résilient a écrit:...
Quand on forcera le dernier tiers de réticents, c'est là que ça va devenir marrant et que le bras de fer va commencer.

c'est déjà en cours à mon avis, car il n'y aura pas de décision stricto sensu de rendre la vaccin obligatoire dans l'immédiat,
(ce serait retoqué, ou à minima juridiquement contesté, et Jupiter c'est déjà prononcé à ce sujet, personne n'osera le mettre en porte-à-faux);
par contre, une série de mesures, de tour-de-vis qui amènent petit-à-petit les récalcitrants à se laisser convaincre, juste pour avoir la paix, c'est ce qu'on commence à voir poindre ici ou là,
si on parvient à faire basculer la moitié de ce dernier tiers, le tour est joué, on dépassera la barre des 80% de la population vaccinée.
la technique du harcèlement est donc mise en œuvre, "la carotte et le bâton", avec comme carotte la facilité pour se déplacer, pour commercer, les sorties et spectacles, etc..., et comme bâton la marginalisation, la dé-socialisation, et la multiplication des complications et embûches à franchir pour toutes les démarches de la vie courante.

l'épouvantail de la "4ème vague" n'a pas de sens tant qu'on n'a pas des chiffres probants sur la mortalité due spécifiquement au variant Delta,
si ce variant est "+ contaminant" que ces prédécesseurs, mais proportionnellement " moins sévère" (c-à-d. avec moins de formes graves en bout de chaine), ceci combiné au nombre croissant de vaccinés "2 doses", on n'aurait plus l'engorgement hospitalier tant redouté, et les grippés "à domicile", quelque soit leur nombre, ne nécessiteraient pas de bloquer tout un pays (par couvre-feu ou confinement) ou d'imposer une vaccination généralisée;
comme pour la grippe saisonnière, on fera des campagnes de com. pour inciter les populations les plus vulnérables à se faire vacciner, mais ça restera le choix de chacun,
et si les plus fragiles sont tous vaccinés, les autres, les asymptomatiques potentiels pourraient vivre leur vie normalement, sans créer une hécatombe autour d'eux.

en attendant, tant que dans le personnel soignant même, il y aura un taux de vacciné(e)s aussi bas, il sera impossible (incompréhensible?) de rendre la vaccination obligatoire pour le reste de la population.

si au mois d'octobre ou novembre, déboule le vaccin Sanofi, ça pourrait changer la donne pour l'hiver prochain, tout au moins en Europe, et selon le résultat des études publiées, faciliter le consentement d'une partie des réticents (les anti-ARNM).

https://www.academie-medecine.fr/obligation-nest-pas-un-gros-mot-quand-il-sagit-de-vacciner-contre-la-covid-19/?

Après avoir dépassé, le 15 mai, 20 millions de primo-vaccinations contre la Covid-19, soit 30% de la population française, l’objectif actuel de la campagne nationale de vaccination est d’atteindre 30 millions de personnes primo-vaccinées à la mi-juin. Bien qu’il soit prévu, à court terme, d’élargir la vaccination à tous les Français âgés de plus de 18 ans, il sera très difficile d’obtenir avant la fin de l’été un taux de couverture vaccinale qui assurerait une immunité collective suffisante pour contrôler l’épidémie, soit 90% de la population adulte ou 80% de la population totale (enfants inclus).

Même si les livraisons de vaccins permettent d’atteindre, puis de maintenir, un rythme de 600 000 doses injectées par jour, le dynamisme de la campagne va se heurter à l’obstacle des hésitants et des opposés à la vaccination, l’importance de ces deux catégories récalcitrantes étant actuellement estimée à 15% pour chacune d’elles.

(soit 30% de récalcitrants estimés, le texte date de fin mai).

En pratique, la mise en application d’une telle obligation ne pourra être instaurée que de façon progressive. C’est pourquoi l’Académie nationale de médecine recommande :
– de mettre en œuvre sans tarder le « passe vaccinal«  préconisé précédemment
– de rendre la vaccination contre le SARS-CoV-2 exigible :
– pour l’exercice de toute activité professionnelle essentielle : conduite du gouvernement et de l’État, enseignement, services de santé [2], de sécurité et de défense (police, services d’incendie et de secours, armée), services d’approvisionnement de la population (alimentation, eau, énergie, numéraire, matériels informatiques) et autres services de la fonction publique ;
– pour l’exercice des activités professionnelles comportant un contact avec le public, notamment dans les secteurs du commerce de détail, de la restauration, de l’hôtellerie, des établissements culturels et du sport ;
– en préalable à toutes les activités comportant déplacements ou rassemblements, telles que les voyages internationaux, les cures thermales [3] ou les occupations associatives ;
– pour tous les donneurs de sang, de tissu ou d’organe ;
– pour les étudiants avant la rentrée universitaire 2021.

Voilà qui donne une idée de la prochaine étape...

Résilient a écrit:

Kyraly a écrit:Yep... D'ailleurs, C'était assez ironique de constater que ceux (les personnes âgées) qui ne voulaient pas être confinées seules au nom de l'égalité étaient les premiers a réclamer le droit d'aller au resto au nom du fait qu'ils étaient vaccinées, en piétinant l'égalité des que ca les arrangeaient...

C'est pas faux. Mais, AMHA, il faut éviter de tomber dans le piège de la division "vaccinés vs non-vaccinés" que le gouvernement est clairement en train de nous tendre. 

Un autre exemple du "diviser pour mieux régner" ? : 

Les Echos a écrit:Le Sénat veut saisir le Haut Conseil de santé publique pour avis sur la mise en place d'une obligation vaccinale pour les 24-59 ans.

L'article complet ici

Donc, pour résumer, le sénat envisage une obligation vaccinale pour la partie de la population la moins touchée par la mortalité liée au covid, sans obliger les populations les plus fragiles à se faire vacciner. 

Même si on peut trouver une justification médicale ("Parce qu'elle est « très contributrice à la circulation du virus » et insuffisamment vaccinée", selon l'article), on s'étonne que le gouvernement, qui avait confiné et à couvre-feuté tout le monde sans distinction pour ne pas discriminer les "plus fragiles" au nom du principe d'égalité, ne soit pas trop gêné pour imposer à une catégorie de population une obligation vaccinale qui lui est statistiquement inutile sur le plan individuel...

Résilient a écrit: sur le plan individuel...

et collectif aussi puisque même vacciné, on peut etre porteur sain .....

Hello,

Les Echos a écrit:Le Sénat veut saisir le Haut Conseil de santé publique pour avis sur la mise en place d'une obligation vaccinale pour les 24-59 ans.

C'est marrant, hein, comme coïncidence

En termes de parité hommes/femmes (34,8 % en 2021), d'âge moyen (60 ans en 2020), de catégorie socio-professionnelle, le Sénat est également peu représentatif de la population française.

https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9nat_(France)

tarsonis a écrit:Hello,

Les Echos a écrit:Le Sénat veut saisir le Haut Conseil de santé publique pour avis sur la mise en place d'une obligation vaccinale pour les 24-59 ans.

C'est marrant, hein, comme coïncidence

En termes de parité hommes/femmes (34,8 % en 2021), d'âge moyen (60 ans en 2020), de catégorie socio-professionnelle, le Sénat est également peu représentatif de la population française.

https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9nat_(France)

Lol...J'avais pas fait le rapprochement, en fait...

Salut !

Kyraly a écrit:https://www.academie-medecine.fr/obligation-nest-pas-un-gros-mot-quand-il-sagit-de-vacciner-contre-la-covid-19/?

Il n'existe pas, juridiquement parlant, en France, d'obligation vaccinale directe.
On peut, par contre, vous inciter à vous faire vacciner, ou à vacciner vos mioches, pour avoir accès à des services (école, garderie, etc). C'est l'obligation indirecte.
Il me semble, qui plus est, que lorsque l'on se fait vacciner, on signe une décharge qui désengage les labos et l'état ; c'est la vaccination par consentement. Si cette dernière devient obligatoire, quid de cette décharge ?

Bref, l'obligation indirecte semble être la voie la plus prometteuse.

Krav a écrit:Il me semble, qui plus est, que lorsque l'on se fait vacciner, on signe une décharge qui désengage les labos et l'état ; c'est la vaccination par consentement. Si cette dernière devient obligatoire, quid de cette décharge ?

Dans la mesure où les AMM des vaccins disponibles ne sont que conditionnelles (jusqu'en 2023 pour certains), c'est l'objet même de la déclaration de consentement. 

Comme celle-ci est obligatoire pour pouvoir se fair piquer avec un vaccin bénéficiant d'une AMM conditionnelle, je ne sais pas ce qui se passe si, étant obligé de te présenter en centre de vaccination de par la loi, tu refuses de signer la déclaration de consentement ???

Résilient a écrit:Comme celle-ci est obligatoire pour pouvoir se fair piquer avec un vaccin bénéficiant d'une AMM conditionnelle, je ne sais pas ce qui se passe si, étant obligé de te présenter en centre de vaccination de par la loi, tu refuses de signer la déclaration de consentement ???

Apparemment il n'y a pas de décharge à signer (pauvre monde, noyé sous les intox) Coronavirus : Non, vous ne devez pas signer de décharge de responsabilité avant de vous faire vacciner (20minutes.fr)

KrAvEn a écrit:

Résilient a écrit:Comme celle-ci est obligatoire pour pouvoir se fair piquer avec un vaccin bénéficiant d'une AMM conditionnelle, je ne sais pas ce qui se passe si, étant obligé de te présenter en centre de vaccination de par la loi, tu refuses de signer la déclaration de consentement ???

Apparemment il n'y a pas de décharge à signer (pauvre monde, noyé sous les intox) Coronavirus : Non, vous ne devez pas signer de décharge de responsabilité avant de vous faire vacciner (20minutes.fr)

Ce n'est pas une décharge de responsabilité, mais un recueil du consentement par le médecin : 

• Le recueil du consentement se fait dans le cadre du droit
  et des règles habituelles, connues et pratiquées par les médecins : délivrance d’une information loyale, claire et appropriée, respect du consentement libre et éclairé de la personne. 
  

 
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/vaccination_covid_affiches_ehpad_usld.pdf

A l'instant sur BFMTV : 

"Toute personne non vaccinée sera contaminée par le variant delta. Ce qui se passe dans les Landes va se passer partout en France" (directeur de l'ARS Nouvelle-Aquitaine). 

Olivier Vérant : "Nous n'avons pas le temps de réfléchir. Je veux sauvegarder les vacances des Français"



Du coup, faudrait pas reconfiner complètement ?

Résilient a écrit:Ce n'est pas une décharge de responsabilité, mais un recueil du consentement par le médecin : 

• Le recueil du consentement se fait dans le cadre du droit
  et des règles habituelles, connues et pratiquées par les médecins : délivrance d’une information loyale, claire et appropriée, respect du consentement libre et éclairé de la personne. 
  

 
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/vaccination_covid_affiches_ehpad_usld.pdf

Oki ! Merci.

Résilient a écrit:Olivier Vérant : "Nous n'avons pas le temps de réfléchir. Je veux sauvegarder les vacances des Français"



Du coup, faudrait pas reconfiner complètement ?

Ben ! Ca serait dommage de priver les français de vacances.
En somme, si j'ai bien compris, il y a un message subliminal à identifier: "non vaccinés, vaccinez vous ! Sinon, vous priverez potentiellement les personnes vaccinées de vacances !"
Mais j'ai peut être l'esprit tordu.

... la tranche 24 > 59 ans

  c'est quoi cette partition d'age à la *** ?
"30 > 60" ou "25 > 55" ok, ... mais 24 > 59 ???
pourquoi pas 22ans + 6mois jusqu'à 59 + 3mois ?      

bon, on l'a bien compris, en gros c'est la tranche des masses laborieuses,
on laisse tranquille les mômes jusqu'aux étudiants (qui ne bossent pas),
et les retraités (qui ne bossent plus) + les sénateurs .