Re: Vaccins anti Covid19

par **Résilient** Sam 3 Juil 2021 - 12:35

Krav a écrit:Ben ! Ca serait dommage de priver les français de vacances.

Economiquement, avec les fermetures estivales des entreprises et la prise des congés par les salariés, est-ce que ça ne coûterait finalement pas moins cher de reconfiner pendant le mois d'août ?

Conjugué au fait qu'il n'y aura pas beaucoup de touristes anglais, américains et asiatiques (les chiffres du tourisme ne sont clairement pas joyeux), ce serait peut-être la "meilleure" période (la moins grave économiquement parlant)...

par **KrAvEn** Sam 3 Juil 2021 - 13:00

Résilient a écrit:Economiquement, avec les fermetures estivales des entreprises et la prise des congés par les salariés, est-ce que ça ne coûterait finalement pas moins cher de reconfiner pendant le mois d'août ?

Certes ! Mais, là, ça ressemble plus à une mise en garde (la phrase de Véran), à destination des non vaccinés et à l'éventualité d'un risque pour tous, non ?

par **Résilient** Sam 3 Juil 2021 - 13:05

KrAvEn a écrit:
Résilient a écrit:Economiquement, avec les fermetures estivales des entreprises et la prise des congés par les salariés, est-ce que ça ne coûterait finalement pas moins cher de reconfiner pendant le mois d'août ?
Certes ! Mais, là, ça ressemble plus à une mise en garde (la phrase de Véran), à destination des non vaccinés et à l'éventualité d'un risque pour tous, non ?

Je ne comprends plus, en fait. Je suis en train de bosser avec BFM et CNews en bruit de fond, et il y a une heure, ça parlait de confinement...

Après, si tu comptes qu'il reste 15 millions de "vaccinés 1 dose" à repiquer + 33 millions de personnes à vacciner "2 doses", ça fait encore environ 80 millions de picouzes à faire.
A raison de 400 000 injections par jour en moyenne (200 000 depuis quelques jours / 800 000 au plus haut), ça prendrait plus de 6 mois pour terminer la vaccination totale de toute la population...Difficile de mettre une reprise de l'épidémie sur le dos des non-vaccinés dans ces conditions.

par **KrAvEn** Sam 3 Juil 2021 - 20:56

Résilient a écrit:Difficile de mettre une reprise de l'épidémie sur le dos des non-vaccinés dans ces conditions.

Realy ?

par **KrAvEn** Dim 4 Juil 2021 - 11:48

Les ados vaccinés dans les collèges et lycées à la rentrée ? | LCI

par **Résilient** Lun 5 Juil 2021 - 15:56

Résilient a écrit:
Dans la mesure où les AMM des vaccins disponibles ne sont que conditionnelles (jusqu'en 2023 pour certains), c'est l'objet même de la déclaration de consentement.

Comme celle-ci est obligatoire pour pouvoir se fair piquer avec un vaccin bénéficiant d'une AMM conditionnelle, je ne sais pas ce qui se passe si, étant obligé de te présenter en centre de vaccination de par la loi, tu refuses de signer la déclaration de consentement ???

Un bon début de réponse (un vrai détricotage législatif, en fait) :

Revue des droits et libertés fondamentaux a écrit:Selon le Code de la santé publique, aucune recherche interventionnelle impliquant la personne humaine ne peut être pratiquée « sans son consentement libre et éclairé recueilli par écrit, après que lui a été délivrée l’information prévue » (article 1122-1-1). Les recherches interventionnelles sont celles « qui comportent une intervention sur la personne non justifiée par sa prise en charge habituelle » (article 1121-1), c’est-à-dire une intervention non dénuée de risque pour les personnes qui y participent. En font partie les recherches sur les médicaments, mais aussi les thérapies cellulaires ou les thérapies géniques comme le rappelle l’INSERM. Par leur nature comme par leur méthodologie expérimentale, les quatre vaccins anti-covid semblent entrer dans cette catégorie. Quant à l’information préalable, elle doit inclure notamment « les risques prévisibles » et « les éventuelles alternatives médicales » (article 1122-1).

L'article complet

par **Résilient** Jeu 8 Juil 2021 - 15:03

Jean Castex annonce qu’il faudra une troisième dose de vaccin pour les plus vulnérables

« Il nous faudra une troisième dose ». En déplacement au Congrès annuel des villes de France, le premier ministre Jean Castex a mentionné la possibilité d’une troisième dose de vaccin pour les « plus vulnérables ».

« L’arme connue c’est la vaccination. On sait cure les vaccins protègent, en tout cas qu’ils protègent les formes graves de la maladie, et c’est heureux », a-t-il déclaré avant d’ajouter : « on sait que sans doute pour les plus vulnérables, qui ont été vaccinés les premiers, il nous faudra une troisième dose parce que les défenses immunitaires s’affaiblissent ».

par **victor81** Jeu 8 Juil 2021 - 15:15

sous entendus: les plus vulnerables etant ceux qui ont recu le vaccin en premier, les anticorps regressant trois a six mois apres l'injection (dixit une etude israelienne) devront donc refaire le plein d'anticorps avec une nouvelle injection
puis ce sera le tour des autres categorie de la population....
puis une quatrieme dose dans un an...
enfin bref,ca sent relativement fort l'enfumage, mon jeannot.

par **KrAvEn** Sam 10 Juil 2021 - 8:02

Vaccin contre le Covid-19 : Jean Castex évoque une troisième dose pour les personnes vulnérables (francetvinfo.fr)

Vaccination : les propos de Jean Castex sur "une 3e dose" inquiètent les Français : Femme Actuelle Le MAG

par **merlin06** Sam 10 Juil 2021 - 8:33

Bref, beaucoup de bruit, mais pour quoi faire?

Les deux options sensés seraient:
-soit de reconfiner(vraiment) pour une stratégie zérocovid, peu probable parce que les "économistes" imaginent encore que c'est plus préjudiciable à l'économie que leurs demi mesures malgré la démonstration du contraire
-soit de vacciner tout le monde avec un bon vaccin sur lequel on a un minimum de recul, ce qui n'est pas réalisable car on n'a pas encore défini ce vaccin et qu'on ne l'a donc pas produit, sans parler de l'approvisionnement actuel

Mais de quelle souris ménageant la chèvre, le chou, les limitations de libertés, la susceptibilité du citoyen, les exigences des grandes fortunes et que sais-je encore ces ébats médiatiques vont-ils accoucher?

Ou bien il y a un autre objectif et je laisse les antifa complotistes tireurs sportifs survivalistes d'extrême droite autonomistes éclairer la voie. Laughing

par **Kyraly** Sam 10 Juil 2021 - 9:01

victor81 a écrit:sous entendus: les plus vulnerables etant ceux qui ont recu le vaccin en premier, les anticorps regressant trois a six mois apres l'injection (dixit une etude israelienne) devront donc refaire le plein d'anticorps avec une nouvelle injection

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.07.21256823v2

Une étude pré-print du CHU de Strasbourg indique que :

Anti-SARS-CoV-2 Antibodies Persist for up to 13 Months and Reduce Risk of Reinfection

par **montargie** Sam 10 Juil 2021 - 12:30

Salut, je descend de garde ambu, petites infos du terrain pour les Belges:

Les cas covid reprennent dans les hôpitaux du sud du pays. Les vaccins limitent les dégâts mais n'offrent plus assez de protection avec les nouveaux variants.
Nouvelle vague de contamination et d'hospitalisation planifiée fin aout.
L'inconnue reste la question de comment les vaccins vont réussir à freiner les cas les plus graves.
On a conseillé dans les services de "bien profiter de ces quelques semaines avant que çà recommence"

Infos venant de trois de mes "sonettes" habituelles

Dans mon service ambu, il a été demandé de continuer les mesures de protection actuelle mais en n'utilisant pas tout le kit complet (bref de faire bien mais avec moins de matériel) sans que la note ai précisée une raison.

par **Résilient** Sam 10 Juil 2021 - 12:52

KrAvEn a écrit:Vaccin contre le Covid-19 : Jean Castex évoque une troisième dose pour les personnes vulnérables (francetvinfo.fr)

Vaccination : les propos de Jean Castex sur "une 3e dose" inquiètent les Français : Femme Actuelle Le MAG

Donc, ça veut dire qu'il faut re-re-vacciner les personnes vulnérables qui ont déjà fait l'objet de la toute première vague de vaccination ? Ça fait quelques millions d'injections à refaire, quand même...

par **Philippe-du-75013** Sam 10 Juil 2021 - 14:09

Mon généraliste m' a évoqué la troisième injection en septembre : plus de 65 ans + 20 kg de surpoids + maladie chronique du métabolisme (dysfonctionnement de l'hypophyse).

par **Rammstein** Sam 10 Juil 2021 - 14:27

montargie a écrit:Les cas covid reprennent dans les hôpitaux du sud du pays. Les vaccins limitent les dégâts mais n'offrent plus assez de protection avec les nouveaux variants.

Dans plusieurs Länder allemands - dont le mien - la primo-vaccination se fait depuis 1 semaine exclusivement avec le vaccin J&J (une seule injection nécessaire), les autres vaccins ayant un temps de latence trop long avant d'atteindre une efficacité optimale, et étant jugés peu efficaces face aux fameux nouveaux variants delta & co. Pendant ma quarantaine, j'ai eu de longs échanges journaliers avec le Gesundheitsamt (service de santé) : la doctoresse en charge de mon suivi m'a clairement conseillé d'attendre l'arrivée de nouveaux vaccins plus performants et plus sûrs avant de me faire vacciner. Apparemment les autorités sanitaires allemandes mettent beaucoup d'espoir dans les vaccins allemand (Curevac) et français (Sanofi)...

Ceux déjà vaccinés avec Pfizer/AZ auront par contre droit à un 3e rappel à l'automne, comme en France...

Rammstein

par **Catharing** Sam 10 Juil 2021 - 18:05

Salut,

...la doctoresse en charge de mon suivi m'a clairement conseillé d'attendre l'arrivée de nouveaux vaccins plus performants et plus sûrs avant de me faire vacciner....

C'est ce que me disait mon véto avant que je me fasse vacciner.. Sleep

...conseillé d'attendre l'arrivée de nouveaux vaccins plus performants et plus sûrs avant de me faire vacciner.
Apparemment les autorités sanitaires allemandes mettent beaucoup d'espoir dans les vaccins allemand (Curevac) et français (Sanofi)...

Plus efficaces c'est mal barré pour certains et plus sûrs,tout dépend...

Curevac?
Le vaccin développé par le laboratoire allemand CureVac n’est efficace qu’à 48 % dans la prévention du Covid-19, un taux bien inférieur aux autres vaccins à ARN messager déjà approuvés, selon les résultats complets d’un grand essai clinique

Curevac?

"C'est pas encore un vaccin à ARN messager qui te permet d'avoir la 5G gratos?Ben si..."

Vaccins Sanofi,lequel?
Le MRT5500? "Zut encore un vaccin à ARN ...Ben t'auras la 5G et en plus tu pourras servir de magnet pour tes gamins,cool!"

Ou bien celui à protéine recombinante développé avec l'adjuvant GSK?

"Rezut! L'adjuvant GSK c'est celui qui contient du papier d'alu comme pour le chocolat?
Nan celui-là c'est l'AS03 qui contient du squaléne ...
Et? Et ben c'est pas bon,pas bon du tout si on en croit Jean-Pierre:

Jean-Pierre,spécialiste auto proclamé en adjuvants a écrit:Ce AS03 a été fortement soupçonné d'induire -narcolepsie (somnolence excessive au cours de la journée, avec accès de sommeil incontrôlables) -cataplexie (perte soudaine du tonus musculaire) -observées chez adolescents et adultes jeunes en Finlande, France, Irlande et Suède.

Donc au final j'ai bien fait de pas écouter mon véto.. mrsgreen

Catharing.

par **KrAvEn** Sam 10 Juil 2021 - 20:56

Résilient a écrit:
KrAvEn a écrit:Vaccin contre le Covid-19 : Jean Castex évoque une troisième dose pour les personnes vulnérables (francetvinfo.fr)

Vaccination : les propos de Jean Castex sur "une 3e dose" inquiètent les Français : Femme Actuelle Le MAG

Donc, ça veut dire qu'il faut re-re-vacciner les personnes vulnérables qui ont déjà fait l'objet de la toute première vague de vaccination ? Ça fait quelques millions d'injections à refaire, quand même...

Vaccination: "On a une meilleure protection après trois doses" selon le patron d'Astrazeneca France (bfmtv.com) mrsgreen

par **Purtle** Dim 11 Juil 2021 - 1:44

Assez complet... Et recent.

https://youtu.be/nLyP03Iq4-4

par **tarsonis** Dim 11 Juil 2021 - 10:29

Hello,
Francesoir...
Le CRIIGEN fait "sérieux", mais il ne faut pas oublier que c'est un OSBL.
Je vais essayer de me dégager une heure cette semaine pour décrypter/analyser un peu la vidéo.

par **Catharing** Dim 11 Juil 2021 - 10:48

Salut,

Iréne Frachon,LA Iréne Frachon ,pneumologue qui a révélé le scandale Médiator et mis à mal le laboratoire Servier,s'exprime pour la première fois sur l'épidémie et sur la récupération de son nom et de son action par les sites complotistes et antivax.

Je cite:
"Je lis des messages contre la vaccination disant « Irène Frachon a donné 15 ans de sa vie pour ce combat et ces empoisonneurs sont toujours là ». Je ne veux pas que l’affaire du Mediator soit instrumentalisée pour aggraver le drame de la pandémie, cautionner une défiance qui est cette fois, à mon sens, très mal placée et délétère."

Je cite:
"Je suis absolument effrayée des conséquences humaines et sociales. À part durant les grandes périodes de guerre, nous avons vécu ces deux dernières années un péril vital pour notre société. Et comme médecin, à l’impuissance des débuts, j’ai accompagné l’espoir et la joie du développement des vaccins. Ce bénéfice est une nouvelle remarquable dans le cataclysme de cette pandémie.

Par ailleurs, on n’a pas de médicament efficace si ce n’est pour traiter l’inflammation, grâce à la cortisone et à l’oxygène. Quand le virus dévaste la totalité du poumon, on ne peut plus rien faire et on assiste, impuissant, aux décès des patients."

Je cite:
"Que dites-vous aux récalcitrants ?"
"Que j’ai regardé de près les études de validation et la veille de pharmacovigilance.
Et que je suis convaincue de la qualité, du sérieux et de l’efficacité des vaccins agréés en France.
Je peux dire que c’est l’inverse du Mediator où dès le début, alors qu’on pouvait s’apercevoir que c’était un poison, on a fermé les yeux.
Aujourd’hui, beaucoup de gens me font confiance et je leur dis : vous avez une solution, faites-vous vacciner !
Même s’il n’y a que quelques effets secondaires comme un syndrome grippal.
Les complications plus sérieuses sont exceptionnelles et les bénéfices du vaccin sont infiniment supérieurs aux risques du Covid, il n’y a pas photo"

Catharing

par **Purtle** Dim 11 Juil 2021 - 14:00

tarsonis a écrit:Hello,
Francesoir...
Le CRIIGEN fait "sérieux", mais il ne faut pas oublier que c'est un OSBL.
Je vais essayer de me dégager une heure cette semaine pour décrypter/analyser un peu la vidéo.

Bonjour, qu'est ce un Osbl ?

Je n'ai pas suffisamment de connaissances pour analyser la longue premiere partie de la vidéo. Donc merci.
Par contre je suis assez d'accord à partir de la 56 ème minute.
Pour moi vacciner les personnes qui ne sont pas à risque, concernant cette maladie particulièrement, est une erreur stratégique.

par **Kerkallog** Dim 11 Juil 2021 - 14:29

OSBL=

https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisme_sans_but_lucratif

par **Catharing** Dim 11 Juil 2021 - 16:16

Salut,
Covid 19 et campagne vaccinale : les anti-vaccins ont perdu la bataille des réseaux sociaux selon Bloom

vaccins - Vaccins anti Covid19 - Page 19 XINFOGRAPHIE_VACCINS_BLOOM_basse_def.jpg.pagespeed.ic.QF4vNGaAMN

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par **Catharing** Dim 11 Juil 2021 - 16:39

Salut,

Théorie du complot ou pas,le virus sévit. (Turquie)
Le point de vue des antivax et des complotistes échappe à toute logique, fulmine Karar .

Je cite:
«Même si toute cette crise n'était qu'une vaste machination, une pure invention des puissances internationales, quelle serait la différence pour nous ? Nous tombons malades et nous passons de vie à trépas.

Le fait de croire en une théorie nous permettra-t-il d'échapper à une intubation ou à la mort ?

De toute façon, avec cette obsession que nous avons pour la technologie, nous pouvons être suivis à la trace.
Il suffit que nous soyons connectés à Internet sur notre portable pour qu'on puisse lire dans nos pensées.»

La démocratie doit pouvoir tolérer la stupidité (Chypre)
Chypre accroît la pression sur les antivax. A partir du mois d'août, les tests rapides ne seront par exemple plus gratuits.
Une voie erronée, juge Cyprus Mai.

Je cite:
«Le respect des opinions d'autrui, même lorsqu'elles semblent erronées ou stupides, constitue l'un des piliers de la démocratie.

L'initiative actuelle fait davantage penser à la planification centralisée, qui est l'apanage des régimes autoritaires.

Notre gouvernement - à l'instar de la plupart des autres, il faut le reconnaître - semble vouloir suivre une politique 'zéro Covid' que personne n'a approuvée en amont : désireux de convertir de force les antivax, ou bien d'en faire des boucs émissaires, il s'emploie à semer les graines de la discorde.»

par **KrAvEn** Lun 12 Juil 2021 - 9:35

J'ai hésité à placer ça dans covid jokes : "Ils deviennent fous. Non seulement ils veulent discriminer les vaccinés des non-vaccinés mais aussi les vaccinés entre eux selon le #vaccin utilisé.

Bref, il y aura des vaccins reconnus par des états, pour y voyager et d'autres pas.

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