[Brainstorming] Activité professionnelle en temps de crise

L'idée de ce fil de discussion est de recenser les activités professionnelles nécessitant peu ou pas de compétences particulières, et susceptible d'apporter un revenu complémentaire en période de crise économique ou de chômage.

Je tiens à préciser que ce qui sera abordé par la suite ne sont que des idées, et que chacun devra prendre en compte son environnement immédiat avant de se lancer dans une activité quelconque. Par exemple il ne sera pas judicieux de se lancer dans l'élevage de lapins si l'on vit déjà soit-même dans une cage à lapins en plein centre ville !

Les idées recensées ci-après ne sont que des gagne-pains : l'exercice d'une telle activité reste la (sur)vie, pas forcément l'épanouissement professionnel !

On exclut d'office la prostitution, le trafic de drogue et plus généralement les activités délictueuses et criminelles, vu que l'objectif est de vivre honnêtement et dignement du fruit de son labeur.

J'ai déjà quelques idées sur des activités annexes permettant de gagner un peu d'argent en temps de crise. Il est clair que la personne disposant d'un jardin sera avantagée. Une telle personne pourra :
- vendre des fruits et légumes sur les marchés,
- élever des lapins et les vendre sur les marchés,
- se lancer dans l'apiculture à grande échelle,
- fabriquer du charbon de bois.

Avec un minimum de matériel il sera également possible de monter chez soi une forge de fortune, pour :
- réparer contre rémunération des objets,
- créer de nouveaux objets (couteaux, outils...).
Un ouvrage disponible en téléchargement sur le forum et destiné aux pays du tiers-monde indique la marche à suivre.

Le citadin dispose de peu de place, et ses possibilités seront par conséquent plus réduites. Par contre la ville regorge de clients potentiels. Des activités lucratives restent donc possibles, comme :
- réparateur (vélo, plomberie, électronique...),
- récupérateur (métaux, récipients...),
- éleveur d'insectes ou de rongeurs (rats, cochons d'Inde),
- cultivateur en appartement, si la place le permet,
- vendeur d'objets divers issus de la récupération ou artisanaux,
- artisan (poterie, peinture, couture, tricot...),
- "transformateur" de matières premières en biens de consommation (typiquement faire des gâteaux, de la viande sêchée ou salée, du pain...),
- artisan brasseur de bière,
- chauffeur de taxi si l'on dispose d'un véhicule (même un vélo pourvu d'une remorque couverte pourrait faire l'affaire),
- cireur de chaussures,
- porteur / homme à tout faire,
- repasseur de vêtements,
etc.

Vous idées / expériences sur le sujet sont les bienvenues !

Rammstein

Ok, je m'y colle:

Eleveur d'escargots (pas de limaces! )
Cultivateur de champignons. Je dis bien cultivateur, dans des champignonnières. Parceque le "métier" de ramasseur de champignons deviendra de plus en plus un métier à risques.
Prof d'Arts Martiaux/ Self Défense
Bucheron
Couturier (réparation, confection, recyclage...)
Conseiller en médecines ( chirurgien (Andros), dentiste ( Ramm ), proctologue ( ), herboriste, guérisseur...)

Tenancier de site internet survivaliste PAYANT


Voilà ma bière à l'édifice.


Petrus.

Clean

Moi je ne sais pas ce que je pourrait faire mais j'ai déjà testé pas mal de boulot je m'adapte à tout je pense que c'est le plus important savoir s'adapter ce qui est sûre je ne pourrais pas comme cité dans l'exemple élever des lapins je serais incapable de les tuer
Mais bon j'ai déjà bosser en maison de retraite (çà c'est l'avenir on va avoir de + en + de personnes âgées) j'ai aussi vendu du fromage et de la charcuterie en supermarché.
J'ai fait des petits stages de 2 semaine en restauration collective à la chaine c'est pas facile de suivre le rythme!
et en ce moment et j'espère pour longtemps je suis esthéticienne à mon compte depuis 6 mois j'ai eu mon diplôme il y a 7 ans

J'entends par là: Quels métiers sommes nous susceptibles de requérir une fois qu'une crise est en marche?

Quels sont ces métiers qui nous permettraient de vivre dans un relatif confort, sans manquer de rien?
Ces métiers sont en outre caractérisés par des compétances et un savoir qui seraient trop profonds pour qu'une personne puisse en maitriser correctement plus de trois à cinq (variable selon le niveau de technicité du métier)

Pour moi ils gravitent autour de 5 pôles: Nourriture, vêture, habitation, services, et arts (art et artisanat fusionnés).

1 Production alimentaire
- l'agriculture possède de nombreuses branches: céréaliculture, maraichage, arboriculture...
- métiers du pain: meunier, boulanger.
- apiculture (production de sucre et produits médicinaux)
- un ingénieur de l'eau: chimie, physique; la conaissance de l'eau est capitale dans un univers pollué.
- et éventuellement éleveurs, pour les animaux de trait, la laine, ou la basse-cour: je rapelle en outre ici que l'alimentation végétalienne n'est pas très équilibrée, certains acides aminés essenciels n'étant pas présent ailleurs que dans le viande ou les sous produits animaux.

2 Vêture
- au préalable tondre, carder et filer la laine, mais ça on peut tous le faire l'hiver.
- Tisserand
- Tailleur (par ce qu'on est pas obligé de vivre habillé comme des romains)
- Tanneur, vu que le cuir est fort utile dans diverses activités humaines et même dans l'habillement, ou la cordonnerie(mais l'industrie est polluante)
- Cordonnier

3 Construction
- Maçon
- Bûcheron (pour abattre les arbres et gérer un espace forestier; bois destiné à de mutiples usages)
- Charpentier
- Couvreur
- Tailleur de pierre (c'est technique, et c'est un art s'en donne la peine).
- Menuisier
- Architecte/Maître d'oeuvre

4 Arts divers
- Forgeron: multiples spécialités, de la ferronerie aux outils de précision, serrurerie, etc.
- Verrier, pour la vaisselle, les carreaux, le verre étant une matière indéfiniment recyclable.
- Potiers/Céramistes, pour vaiselle, couverture, revêtements architecturaux, etc.
- Ebèniste/tourneur sur bois
- Vannier
- Luthier/facteur (par ce que les instruments de musique sont importants pour nous...)
- Savonnier (je sais pas si c'est comme cela qu'on dit... mais c'est un métier)
- Papetier/ imprimeur (par ce l'écriture est un moyen de communication fiable, et que le parchemin, le velin, c'est assez morbide...)
- opticien (pas tant pour les lunettes que pour des instruments.

5 Services
- Médecin
- Pharmacien/herboriste
- Instituteurs (ou plutôt un "pédagogue" par ce que maître, ça ne s'improvise pas non plus, c'est une science d'aprendre à apprendre).
- "pigmentier" car trouver et reconnaître des oxydes métalliques, des substances animales ou végétales capables de teindre tissus, verres ou faïences, c'est un plus...


Voila, j'ai mis tout ce qui me semblait intéressant ou utile pour une mini société vivant coupée de la société de consommation, pour ceux qui ne veulent pas non plus trop etre dépaysés...ou tout simplement qui refusent de vivre sans un certain confort, ce qui est humain.

si vous pensez à autre chose, ou qu'une spécialité vous semble trop superflue...

Brasseur
Prostitués
Gardien
Forgeron
Tonnelier

A rapprocher de:

http://le-projet-olduvai.forumactif.com/discussion-f27/activite-professionnelle-en-temps-de-crise-t1194.htm

Il est bon parfois de lire les autres posts afin d'éviter de les multiplier...
A bon entendeur chat-lut

Très bon post au demeurant.

Petrus.

Recycleur d'objets de la société de consommation. c'est pas le stock qui manque !

t'as oublié l'énergie. c'est que ça facilite pas mal la vie quand même. post llsv tout ce qu'on pourra gratter réduira grandement notre peine.

Facteur

A notre très éthéré Pétrus...

Mais c'était voulu, dans la suite du post sur les métiers utiles en temps de crise^^
simplement là ce serait pour après la bise, vu que selon moi (et selon d'autres) elle ne sera pas longue...et que quand on sait la surmonter, ce serait bête de n'arriver à vivre après...^^

à notre Félin Splotch...

évidemment, ça le recyclage, ce sera un grand domaine d'activité...cela dit: en faire un métier? ou inclure dans chaque métier la capacité de savoir recycler les matières dont il a besoin?
Seulement recycler c'est un peu ingrat...

Pour l'énergie, c'est un problème...dans la mesure ou si elle est maintenue, dans un premier temps je ne vois que l'hydrolique, l'éolienne...vu que le solaire nécessite une technologie assez pointue... et pour moi, l'avantage de l'électricité est assez mince...ou quelles activités vois tu?
moudre ou presser pour avoir les huiles, faire un peu de forge...ça peut aller avec la force hydrolique...
( telimectar décroissant limite rétrograde ).

à Eco.foxtrot

Un facteur, c'est aussi le bonhomme qui fait des instruments de musique (complémentaire d'un luthier ), pas le mec en jaune ...

Au plus fort de la crise j'avais pensé à quelque chose de très médiéval style ramasseur de cadavres-fossoyeur.

«Sortez vos morts! Sortez vos morts!»

Exit!

Ou aussi, horloge parlante.

"Dormez bonnes gens, il est 4 heure du matin"
L'avantage, c'est que l'on peut récupérer facilement du plomb pour ses batteries....

Petrus.

maréchal ferrant
charron
cocher
bourrelier
eleveur /dresseur
maquignon ?
veto...

Bonne liste pour ce qui concerne l'équitation.

Cependant, Quite à te déçevoir, ô admirable Blondinette, je ne classerais pas le cheval dans la catégorie du néccésaire, mais du confort:
En accord avec la conçeption Geipsienne, affirmant que les animaux sont plus une corvée qu'un avantage pour ce qui est du travail. Maintenant, si tu aime d'amour les chevaux...ceci te regarde et tu es bien placée pour savoir tout ce que cela implique.

Sa seule ancienne utilité résiderait dans le transport, en particulier de charges trop épuisantes pour nos corps meurtris .

Pour labourer? hé bien seulement si on laboure encore

Peut être pour chasser à la limite.

Dans tous les cas il faut etre préssé par une grande nécessité pour entretenir un tel nombre de métiers dévolus à un seul animal:
Dans une petite communauté, chaque paire de bras compte, et il n'y a pas de petites économies...

édit: Lol j'oubliais^^ ferrer les chevaux, c'est vraiment si tu les fais travailler, à la guerre plus qu'au champ même

Comme cela avait été soulevé dans le fil du dada de poudre d'éscampette, les ferrer peut etre problématique (trouver le métal, forger, blessures et éventuelles déformations du sabot...), et pour les purs sangs ou autres selections fragiles, autant leur faire des hipposandales, à la grecque, en matière végétale type "corde"...?

Quelques idées moins physiques :

- écrivain public,
- professeur à domicile, coiffeur à domicile, cuisinier à domicile ..bon vous avez compris
- j'ai pas de nom de métier mais si la bise tape fort, après coup il y aura peut etre bien des places à prendre pour les gens sachant bien calculer, connaissant le boulier ou la règle à calcul et capable de tenir une comptabilité tout çà sans vraiment d'ordinateur pour faire les tableaux ou corriger les fautes d'orthographe.
- secrétaire particulier ce qui réunit un peu tous ces métiers....

Faut penser que l'on n'a pas éternellement 20 ans et que même à 20ans durant l'hiver on ne fait pas 12 heures de travail manuel par jour.

Telimectar a écrit: Bonne liste pour ce qui concerne l'équitation.

Cependant, Quite à te déçevoir, ô admirable Blondinette, je ne classerais pas le cheval dans la catégorie du néccésaire, mais du confort:
En accord avec la conçeption Geipsienne, affirmant que les animaux sont plus une corvée qu'un avantage pour ce qui est du travail. Maintenant, si tu aime d'amour les chevaux...ceci te regarde et tu es bien placée pour savoir tout ce que cela implique.

Sa seule ancienne utilité résiderait dans le transport, en particulier de charges trop épuisantes pour nos corps meurtris .

Pour labourer? hé bien seulement si on laboure encore

Peut être pour chasser à la limite.

Dans tous les cas il faut etre préssé par une grande nécessité pour entretenir un tel nombre de métiers dévolus à un seul animal:
Dans une petite communauté, chaque paire de bras compte, et il n'y a pas de petites économies...

édit: Lol j'oubliais^^ ferrer les chevaux, c'est vraiment si tu les fais travailler, à la guerre plus qu'au champ même

Comme cela avait été soulevé dans le fil du dada de poudre d'éscampette, les ferrer peut etre problématique (trouver le métal, forger, blessures et éventuelles déformations du sabot...), et pour les purs sangs ou autres selections fragiles, autant leur faire des hipposandales, à la grecque, en matière végétale type "corde"...?

Je suis toute boulversifiée de te contredire ö Toi fidéle Frêre du Grand Chat... Mais si nous réfutons le cheval qui nous accompagne depuis déjà un certain temps et a fait de l'homme ce qu'il est , nous reviendrons alors à l'age des cavernes, car pas de transport, pas de possibilité de culture importante ni de projets dépassant deux bras et deux jambes.
Et ça je ne crois pas que les humains soient prêt à tomber jusque là. Que j'aime ou pas les chevaux n'entre pas en ligne de compte, c'est tout autre chose qui se jouera !
Un cheval ce n'est pas de l'équitation disons pas toujours , un cheval c'est aussi un moyen : d'aller d'un point A à un point B, et ça je regrette future cata ou pas l'homme parce qu'il est ce qu'il est, voudra toujours se déplacer et le cheval plus que tout autre restera ce moyen. De surcroit le cheval demeure LE vrai moyen de pouvoir faire certaine chose à un certain niveau : rentrer des récoltes (un cheval peut tracter 3 fois son propre poids... Ca fait réfléchir non ?) débarder du bois, transporter des matériaux divers et permettra aussi des échanges entre villages.
Donc pour ma part je ne négligerais certainement pas ce facteur, qui permettra de ne pas regresser jusqu'on ne sait trop où ...
De plus il ne faudra pas sous pretexte que la Bise et tout son cortége de cata sera là, de faire l'impasse sur l'espoir, et le cheval plus que beaucoup de chose est un vecteur de beauté, de liberté et d'espoir, et ça l'être humain en a certainement besoin, peut être tout autant que de manger.
Quant aux pur sang il n'y aura pas de soucis à ce faire pour eux, car si la Bise souffle vraiment fort, comme pour les humains, seuls les plus résistants survivront, donc seuls ceux aptent à digerer ... Euh pas grand chose et à supporter des ferrures aproximatives. L'hypposandale n'étant pas une vraie solution, même celle faites de nos jours en matériaux modernes ont une facheuse tendance à se barrer du pied au mauvais moment ou à susiter des inflammations.
Donc sincéremment je pense que des gens qui sont maréchaux ou bourreliers auront un vrai devenir et une vraie responsabilité dans l'Aprés Bise.
C'est mon opinion et... j'suis vachement contente de la partager

Sinon dans la liste des utiles (aïe on va encore me tomber dessus... pas taper pas taper ) j'ose rajouter conteur et chanteur, ben quoi on aura bien besoin de se délasser le soir à la veillée... Non ?

"Fautes d'orthographe"

Hein, quoi, On m'apelle?
Transuman, tu es serieux avec ton "Secrétaire particulier"? mdr
perso je vois mal tous tes métiers...peut etre que je suis trop "out" Rien que compter, je pense pas qu'il faille un corps de métier spécialisé dans le calcul...Ou plutot le laisser aux pauvres hères à qui le la construction des horloges, le calcul du calendrier, et autres subtilités mathématiques seront dévolues...


Ah Blondinette...
100% avec toi, ne s'improvise pas qui veut conteur ou chanteur (cf la nouvellestaracpop mouhahaha)...et moi je ne compte pas m'en passer.

Mais je ne trahis pas^^. J'oubliais effectivement que le cheval est un bel indicateur du degré de civilisation

Evidemment le noble animal aura sa place (pour les tâches que tu as cité et tant d'autres activités), simplement ce ne sera pas à la portée de tout le monde; il faudra etre fort organisé si l'on veut lui ménager une place: la consanguinité me semble en cela un souci énorme en cas de forte Bise, le cheval devenant rare...

Telimectar a écrit:...
Transuman, tu es serieux avec ton "Secrétaire particulier"? mdr
perso je vois mal tous tes métiers...peut etre que je suis trop "out" Rien que compter, je pense pas qu'il faille un corps de métier spécialisé dans le calcul...Ou plutot le laisser aux pauvres hères à qui le la construction des horloges, le calcul du calendrier, et autres subtilités mathématiques seront dévolues...

..

Bien sur que je suis sérieux...

Si tu imagines etre capable de ne faire que des travaux manuels toute ta vie et des travaux agricoles tu t'illusionnes ( remarque tu n'est pas le seul )..

De toute façon j'avais discuté de celà sur Oleocene : Les gens s'imaginent vite que la survie pourrait se faire via des communautés agricoles independantes façon "Simon du fleuve".
Seulement dès que les années passeront ( et elles passeront forcément ) la fluctuation des recoltes, les changements de population dus aux mariages, aux naissances et aux décès, les changements dans la météo....vont générer des tas de besoins économiques et politiques. Au premier rang desquels se trouveront, comme il y a 4 ou 5 siècles , des gens capables de gérer des stocks de nourriture et de les répartir, des gens capables de gérer les flux d'argents ( ou de trocs celà n'est pas si différents ) ....
Bref des comptables et des actuaires ( pardon des clercs de notaire ) ....

Et de toute façon bien avant celà, tenir l'explotation d'une ferme exige d'être organisé, méthodique et comptable. Comment tu gère des stocks, des récoltes, de l'irrigation, un troupeau, la reproduction, la boucherie et le paiement des ouvriers sinon ?

Bref je sais d'un seul coup le futur après la bise devient moins glorieux et beaucoup plus chiant . That's life....

Une autre façon de souligner l'importance du calcul c'est de remarquer à quel point les forums internet sont masculins et jeunes.
C'est pas une critique mais regardez ici : qui parle de bébés, qui parle d'indisposition mensuelle, qui parle de seduction ?
Qui aborde des sujets comme le choix d'une compagne ou d'un compagnon, comme la vie et la mort ?

Non, la plupart des discussions se font sur le mode du présent , situées dans une éternelle stase. Comme si une foi la bise arrivée et la survie immédiate réglée il n'y avait pas des questions basiques :
- Quels métiers seront valorisants vis à vis du sexe opposé ?
- Quels occupations pour les femmes enceintes ?
- Lorsque l'on s'éloigne comment communiquer ?
- Qui éduque les enfants et comment ?
- Qui gère les morts , comment se répartitont leurs biens ?
- Quelles occupations pour les vieux ?
- Comment prépare t on l'indépendance des enfants devenus grands ?

Toutes ces questions sont déjà là dès maintenant !

Ainsi rien que cette semaine, il a été question de la baisse du pouvoir d'achat des ménages et le Credoc s'est fendu de quelques lieux communs . Mais si les gens ont moins a dépenser n'est ce pas parce qu'ils sont obligés d'économiser bien plus pour permettre à leurs enfants de s'installer ?
Perso j'ai 3 enfants. Le premier est en seconde. Et bien je commence déjà à compter le moindre euro pour essayer d'avoir la même somme disponible pour chacun d'eux disons vers leur 23 eme anniversaire. Soit pour fixer les idées de quoi payer la caution d'un studio ou F2 et l'entretien d'une petite voiture. Et bien celà ne se fait pas tout seul. Il faut compter, prévoir, prendre en compte l'inflation et les intérets versés.

A coté de celà avez vous vu la "proposition" d'Arthuis et de je ne sais plus qui de demander aux héritiers de rembourser, donc après le décès, les montants de l'allocation personnes agées versée aux parents. Je vous dis pas la facture si vous avez la chance que vos parents vivent relativement vieux.

Alors mettez les deux nouvelles ensembles, rajoutez une petite bise qui vous oblige à rationner l'électricité et donc à vous passez d'ordinateur et dites moi si vous n'avez toujours pas besoin de quelqu'un sachant bien compter ?

Allez , un dernier lien pour la route :

http://thearchdruidreport.blogspot.com/2007/10/age-of-salvage-societies.html

Celà décrit et discute de ce que pourrait donner une societe ou l'on l'on devrait tout economiser et recuperer des restes de l'age industriel.
Pour ce faire une bonne idée de la difficulté du travail aux champs, voir dans cette page la reponse de Danby
( "I love watching it, and to tell you the truth, I think it's easier.
No imput costs, nada. You just hitch up a few horses and then ride
around. Then you wait, and then you get lots of food.

Are you serious? I've been farming 10 acres with more or less success for 17 years, and let me tell you it's not like that. ....") Particulierement ce qui suit :
"You can stop when the entire acre is clear of weeds. ..."

transhuman a écrit:Une autre façon de souligner l'importance du calcul

- Qui éduque les enfants et comment ?

Je suis d'accord avec transhuman, il faut savoir compter et commercer. Je n'ai jamais appris l'économie et donc je n'y comprend pas grand chose. Je serai bien incapable de faire une comptabilité ordonnée et des bénéfices. J'imagine qu'il existe des bouquins simples de compta et de vente.

L'éducation est fondamentale. Malraux disait "Le XXI siècle sera religieux ou ne sera pas", il a raison, il suffit de regarder les info et d'écouter les gens parler.
Je suis profondément athé, et je sais qu'il faut être armé culturellement et scientifiquement pour résister à un retour du mysticisme religieux qui a pour but d'abrutir et controler les masses dans le but d'enrichir les puissants.
Il faut donc pouvoir enseigner pour que les enfants restent intellectuellement indépendants.
Cet enseignement nécessite un minimum de matériel: des livres de primaire et de lycée/collège (genre les condensés pour les révisions du brevet ou du bac), des bouquin de grammaire + dico, atlas, encyclopédie si possible, livres variés: romans, poésie, histoire des sciences, histoire/géo...
Et surtout il faut savoir transmettre ces savoirs si les enfants ont le temps d'aller à l'école. Être enseignant, si effondrement total du système ou mise en place d'un système totalitaire, sera un vrai plus.

Trans, Tu es dans le vrai, pas de problèmes sur ce point.

Simplement, je ne suis pas d'accord avec toi dans la manière de reconstruire la société: pour moi les marchands sont des parasites. Certes ils sont utiles...aujourd'hui, mais si l'on change complètement notre économie, pourquoi ne pas s'en passer?

- Quels métiers seront valorisants vis à vis du sexe opposé ?

Je suis pour l'égalité des sexes et pour moi, alors déja, chaque métier doit compter des hommes comme des femmes (même en celte, le mot forgeron existe, et forgeronne aussi ). Enfin, je ne vois pas pourquoi un métier aurait plus de prestige qu'un autre tout aussi utile (d'ou l'important de ne choisir ici que le bénéfique pour tous, en toute humilité.

- Quels occupations pour les femmes enceintes ?

Ah ba la pauvre, si elle est trop mal, s'occuper d'elle, filer la laine, et autres activités domestiques, à son rythme...pas le choix là

- Lorsque l'on s'éloigne comment communiquer ?

Perso, je préfère ne pas m'éloigner de mon nid, surtout en période trouble.
Après, avec des centres voisins, pour la néccésité, la poste de chevaux ne me semble pas sans avantages. (hein Blondinette? )

- Qui éduque les enfants et comment ?

là je pense que c'est à chacun de voir: qui sait vraiment quelle est l'éducation idéale? pour moi les anciens systèmes ne me sembles pas mal: les premières année surtout la mère (sauf si la mère préfère se décharger sur quelqu'un^^ ce dont je doute). Et après, je penche pour une éducation toujour en classes, mais beaucoup plus réduite (3 heures par jour max), puis des activités avec les artisans, artistiques, cours dans la nature etc. Evidemment un corp de professionels, pédagogues et assez scients est neccésaire.
Cependant je le répète, chacun doit pouvoir décider; il n'y a pas de voie royale.

- Qui gère les morts , comment se répartitont leurs biens ?

gérer les morts? moi je dis il n'y a qu'a les enterrer ou les brûler au plus vite...pas trop dur...et le cimetière géré par la communauté.
La répartition? Selon moi à la manière suivante: si les biens proviennent de la communauté; à la communauté: S'ils sont le labeur de la personne, à ses enfants, équitablement quelle que soit la volonté du mort: pas de jalousie, pas de disputes...(à moin que l'un des enfants soit déchu de ses droits civiques ...ou je sais pas...là encore chaque ensemble humain doit se décider...)

- Quelles occupations pour les vieux ?

enseignement aux jeunes, menu travaux (vannerie, assistance aux jeunes (dans plein de métiers les conseils sont bienvenus non? et CONFITURE pour les grands mères lol. En tout cas, un vieux qui bouge est un vieux en vie, et je dirais qu'ils sont indispensables.

- Comment prépare t on l'indépendance des enfants devenus grands ?

idem que dans l'éducation...je dirais qu'il faut leur faire faire un peu comme les compagnons, des tours dans les corps de métiers...d'abord une semaine par ci, par là, pour voir, et ensuite une année par ci, une année par là...mais jamais à plein temps: il leur faut aussi se consacrer à réfléchir, étudier (en particulier la philo à cet age), du repos, et rester inséré dans la cellule familliale.

Au long de mon blabla, Notre Transhuman aura remarqué quue je parle de communauté, de groupe humain etc.

Et là effectivement il faut une administration. Cependant je réprouve un corp de fonctionnaire qui fasse exclusivement de la gestion...quitte à en avoir plus, je préfère qu'ils fassent d'autres activités.

pourquoi? simplement pour ne pas les désolidarisé de la communauté,n éviter d'en faire une caste...en ce but je réfléchis avec des collègues à une manière de faire des fonctionaires éligibles: ils restent des citoyens, et ont des comptes à rendre.

Maintenant, pour ce qui es

"des gens capables de gérer des stocks de nourriture et de les répartir, des gens capables de gérer les flux d'argents ( ou de trocs celà n'est pas si différents ) ....
Bref des comptables et des actuaires ( pardon des clercs de notaire ) ...."

Je ne suis pas d'accord avec toi. ce n'est pas une activité si complexe qu'elle neccésite un corps spécial: et cette activité peut même marcher sans avoir besoin de régulateurs si elle est bien pensée. Dumoins je considère un tel corps comme une caste dangeureuse, et que l'on peut supprimer avec avantage.

Et comme tu le dis si bien:

"Et de toute façon bien avant celà, tenir l'explotation d'une ferme exige d'être organisé, méthodique et comptable. Comment tu gère des stocks, des récoltes, de l'irrigation, un troupeau, la reproduction, la boucherie et le paiement des ouvriers sinon ?":

Le Paysan est par nécessité un bon gestionnaire

D'ailleur, concernant "the archdruid report", je dirais pour ma défense que l'agriculture n'est pas aussi contraignante: si elle est bien pensée et bien faite à plusieur, c'est un travail plaisant et qui laisse tout de même du temps.

Pour vraiment clarifier ma position, je dirais qu'il est ingrât pour un homme (ou une femme) de faire tous les jours la même chose, c'est même asservissant: et perso, je n'envisage même de faire du travail manuel toute ma vie, je serais plus un "intellectuel" (ou plutôt un réfléchisseur, un brasseur de vent, uet avnt tout un contemplateur)

Et puis bon, je peux pas non plus trouver des solutions à tout: la séduction c'est pas ma tasse de thé (mais bon, mon petit frère s'en charge; à lui les affaires volages), et les problèmes des filles, qui mieux qu'elles peut trouver?


Toutefois, je le répète Ô Transhuman, tu pose les bonnes questions, simplement à chacun ses réponses Et perso c'est le coté fonctionnement des échanges qui m'intéresse ces temps-ci...J'adooooore ces conversations d'idée.


@ Ipphy/

Oui aux livre, mais surtout pas la vulgarisation que l'on donne à nos pauvres collégiens...Et mieux qu'un livre, une personne à la tête aussi bien faite que notre Andros, bien que nous n'ayons pas vraiment pu juger de sa pédagogie (sans lèche en plus ) Voila ce qui est primordial à nos enfants, surtout s'il peut nous garentir des démagogues et des bigots, des menteurs et des profiteurs. Enfin, selon moa

transhuman a écrit:Une autre façon de souligner l'importance du calcul c'est de remarquer à quel point les forums internet sont masculins et jeunes.
C'est pas une critique mais regardez ici : qui parle de bébés, qui parle d'indisposition mensuelle, qui parle de seduction ?
Qui aborde des sujets comme le choix d'une compagne ou d'un compagnon, comme la vie et la mort ?

Non, la plupart des discussions se font sur le mode du présent , situées dans une éternelle stase. Comme si une foi la bise arrivée et la survie immédiate réglée il n'y avait pas des questions basiques :
- Quels métiers seront valorisants vis à vis du sexe opposé ?
- Quels occupations pour les femmes enceintes ?
- Lorsque l'on s'éloigne comment communiquer ?
- Qui éduque les enfants et comment ?
- Qui gère les morts , comment se répartitont leurs biens ?
- Quelles occupations pour les vieux ?
- Comment prépare t on l'indépendance des enfants devenus grands ?

Waouh ! remarques très très pertinantes trans'...et qui mériteront d'être amplement creusées (plus tard, pas le temps là).

mais pourquoi les femmes sont-elles si minoritaires sur ces sujets (sont-ils perçus comme trop politisés ?) est-ce une question d'éducation ?

Quelles occupations pour les vieux ?

enseignement aux jeunes, menu travaux (vannerie, assistance aux jeunes (dans plein de métiers les conseils sont bienvenus non? et CONFITURE pour les grands mères lol. En tout cas, un vieux qui bouge est un vieux en vie, et je dirais qu'ils sont indispensables.

Juste au passage, les vieux de demain ne seront pas ceux d'hiers, issus de la génération "j'ai tout eut", ils ne seront pas les sâges de demain et lorsqu'ils mourront, ce ne seront pas autant de "bibliothèques qui disparaîtront"....bon, je ne veux pas dire que l'on devra les bouffer, juste qu'ils seront un poids d'autant plus louds qu'ils seront très largement majoritaires (tout au moins en occident....voir le topic sur la démographie) et que ceux qui constitueront la force de travail (les jeunes), eux, seront très minoritaires. Si crise grave il y a, les petits vieux tomberont malheureusement comme des mouches.

Pour en revenir au sujet de ce topic :

- louvetier (les chiens errants pulluleront probablement);
- retraiteur d'eau (l'eau douce causera probablement problème) et marchand d'eau potable.
- policier privé, garde du coprs, vigile (la pauvreté est une machine à créer de la délinquance).
- réparateur en tout genre (meubles, mécanique, vélos, etc.)
- troubadour ?
- gardien de troupeaux.
etc.

Pour blondinette, bon, ce n'est pas pour demain, mais le cheval retrouvera peut être un jour sa vocation première : faire la guerre. Souvenez vous de l'armée montée polonaise, décimée face aux chars nazis ; qu'en sera t-il lorsque les chars tomberont en panne faute de carburant ou de pièces détachées (bon, ceci n'est valable que pour un scénario extrème, bien sûr )

ipphy a écrit:....

Je suis d'accord avec transhuman, il faut savoir compter et commercer. Je n'ai jamais appris l'économie et donc je n'y comprend pas grand chose. Je serai bien incapable de faire une comptabilité ordonnée et des bénéfices. J'imagine qu'il existe des bouquins simples de compta et de vente.

Bon c'est pas compliqué :

1 ) tu sais faire avec des intérêts : du genre 10% de 100
Maintenant prend ta calculette et calcule :
10 % de 100 = ....
10 % de 110 = ...
10% de 121 = ...
Et maintenant calcule 121+12 = 133 puis 133-100 = 33 et enfin 33 / 100 =...( suspens intenable ) 33%

Donc resumons : 10% d'interet par periode ( ex à la fin de l'année ).
au bout de 3 ans tu as payé ( si c'est des intérêts d'emprunts ) ou empoché ( si c'est des intérets de placement ) 33 % de la somme initiale.
Voilà c'etait la minute des interets composés , une espèce florissante par les temps à venir.

2 ) Tu trace deux colonnes : Dans l'une les dépenses , dans l'autre les gains et tu fais le solde.

Telimectar a écrit:Trans, Tu es dans le vrai, pas de problèmes sur ce point.

Simplement,
je ne suis pas d'accord avec toi dans la manière de reconstruire la
société: pour moi les marchands sont des parasites. Certes ils sont
utiles...aujourd'hui, mais si l'on change complètement notre économie,
pourquoi ne pas s'en passer?

J'en ai marre de ces préjugés gauchistes ( ouais je sais j'suis pas fin )...

Les
marchands, la monnaie et le crédit servent à étaler dans le temps et
dans l'espace les besoins des uns et des autres vis à vis des
possibilités de l'instant!
Cà existe au moins depuis le néolithique ( troc de coquillages et de pierres taillées ) et surement depuis Sumer !!
Sans crédit et sans marchand tu auras bonne mine pour accumuler
suffisament de patates pour les troquer contre un cheval tiens !!

Telimectar a écrit:...
- Quels occupations pour les femmes enceintes ?

Ah
ba la pauvre, si elle est trop mal, s'occuper d'elle, filer la laine,
et autres activités domestiques, à son rythme...pas le choix là

Ouais bon disons que tu dois etre jeune et je te laisse découvrir ....
Parce que figure toi qu'une femme enceinte çà bouge, ( meme s'agite (
souvenirs ) mais chut j'ai rien dis ...), seulement vu que le bébé est
aussi présent tous les gestes ne sont pas vraiment possibles. C'est un
problème d'emploi plus que de métier.

Telimectar a écrit:...

- Qui gère les morts , comment se répartitont leurs biens ?

gérer les morts? moi je dis il n'y a qu'a les enterrer ou les brûler au plus vite...pas trop dur...

Et tu as déjà approché un cadavre ?

Telimectar a écrit:...
pourquoi? simplement pour ne pas les désolidarisé de la communauté,n éviter d'en faire une caste...

Là c'est bien vu et je suis à 200 % d'accord

Telimectar a écrit:et cette activité peut même marcher sans avoir besoin de régulateurs si elle est bien pensée.

Bon on va faire comme çà alors : Tu prends la ferme , tu cultive toi,
tes potes la communauté sans gestionnaires ( mais sans doute avec le
power flower .... )

Moi je garde le potager, mes conserves et j'attends....

Juste une question : tu préfère l'enterrement ou la crémation ...remarque
après une bonne disette due à une soudure mal prévue il reste si peu
que celà fera pas grande différence.
....
Au fait connais tu La Fontaine .... ( ayant chanté tout l'été ....tout çà )

KrAvEuNn a écrit:...
Pour en revenir au sujet de ce topic :
- louvetier (les chiens errants pulluleront probablement);
- retraiteur d'eau (l'eau douce causera probablement problème) et marchand d'eau potable.
- policier privé, garde du coprs, vigile (la pauvreté est une machine à créer de la délinquance).
- réparateur en tout genre (meubles, mécanique, vélos, etc.)
- troubadour ?
- gardien de troupeaux.
etc....

Et mais c'est super bien vu toutes ces idées là.

Y a pas à dire c'est dans les vieux lézard qu'on fait les meilleures
peaux ......ok ok je connais la sortie..

KrAvEuNn a écrit:
mais pourquoi les femmes sont-elles si minoritaires sur ces sujets (sont-ils perçus comme trop politisés ?)

J'ai vu une réponse possible sur Mundane SF . Tout à l'heure je vais essayer de retrouver çà.

Messages rassemblés par Canis Lupus !

(je ne comprends pas pourquoi le sujet à été vérouillé...très intéressant...)

Juste en réponse à l'ami Transhuman

Je ne suis pas gauchiste, mais de tendance anarchisante, et je ne vois pas en quoi cela fait de moi une cigale ou quelqu'un d'incapable de survivre à une soudure (je fait tout, des semailles au silos et greniers néolithiques).

Pour les femmes enceintes, j'en ai cottoyé pas mal, et au premier plan, et puis même dire que chacune est différente, et prend cette étape sous différentes formes.

Pour la mort, idem, j'en ai vu plusieurs fois, de près et même de plusieurs jours (en hiver).
Pour info, il existe à Bethune une confrérie qui transporte les morts. les membres sont des citoyens de la ville et ça fonctionne depuis le moyen age...sans soucis.

Enfin concernant l'argent, il faut que j'explique mieux: pour moi c'est l'argent, et ses usages, qui sont à l'origine de la faillite de notre civilisation (et je pèse mes mots). Pour Sumer, je doute que l'argent ai eu d'autres fonctions que l'échange et la réserve de valeur...Et effectivement je ne pense pas qu'il faille faire autre chose avec.

Et je profite du post pour te remercier ô Transhuman, d'avoir fragmenté le tien (de post), vu que le mien était digne d'un Fidel Castro au meilleur de sa forme
Et bien que canis n'ai pas vu l'intérêt

Mes amitiés quand même^^ c'est pas par ce qu'on est pas du même avis qu'on se fâche, nous


Pour ce que disait L'Ainé Kraveunn, il est vrai que ces métiers sont intéressants, mais troubadour Blondinette l'avait dit
le Louvetier...

Sinon je me demandais pour les chiens...en tout cas l'élevage des chiens de chasse, des chiens de bergers...ça c'est intéressant non?
Il y a aussi un truc qui me semble pas mal, la chasse au vol^^ mais certains parmis les gauchistes virulents y verrons un mimétisme nobiliaire (crois pas qu'il y en ait encore lol).