Vers la guerre en Ukraine ?
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Tout ce que vous énoncez est juste ... Vous faites simplement l'impasse sur le fait que le "système" a tjs. un (plusieurs) coup(s) d'avance / quelle que soit l'issue ce sera immanquablement un "ticket gagnant" (pas forcément le pactole mais au moins un lot de consolation).
C'est irrémédiablement verrouillé, à défaut du plan "A" on se prendra le plan "B" voir le plan "C" et dans tous les cas ben
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Wasicun a écrit:Tout ce que vous énoncez est juste ... Vous faites simplement l'impasse sur le fait que le "système" a tjs. un (plusieurs) coup(s) d'avance / quelle que soit l'issue ce sera immanquablement un "ticket gagnant" (pas forcément le pactole mais au moins un lot de consolation).
C'est irrémédiablement verrouillé, à défaut du plan "A" on se prendra le plan "B" voir le plan "C" et dans tous les cas ben
Dans les faits comme dans l'intention, c'est verrouillé depuis le début de la construction européenne. On sait que l'UE politique est une idée américaine, que De Gaulle a lutté comme il l'a pu pour éviter de se faire avaler par ce système, en refusant notamment d'intégrer le commandement de l'OTAN, ce qui nous vaut aujourd'hui encore un certain prestige (en tant que peuple) de la part des Russes.
Mais le bon (Chirac), la brute (Sarko) et le truand (Macron) ont fini par avoir raison de cette résistance française à l'Hegemon US. En tant que seule puissance nucléaire de l'UE la France (les dirigeants français) était une cible depuis longtemps.
L'omniprésence de Global Youngs Leaders de la French American Fondation à tous les étages de l'establishment français, et même jusque dans l'espace avec Thomas Pesquet (promo 2017) et la nouvelle cosmonaute française, Sophie Adenot (promo 2020), est une preuve que tout cela est effectivement largement planifié.
Mais tout va bien se passer : Méchant Poutine !
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Une idée tordue me traverse l'esprit : et si Zelenski laissait les Russes avancer histoire de mettre Américains et Européens dans la mouscaille ?
Il pourrait leur forcer la main en utilisant certaines opinions va-t-en-guerre.
Il pourrait leur forcer la main en utilisant certaines opinions va-t-en-guerre.
Dernière édition par voilavoila le Dim 10 Mar 2024 - 14:34, édité 1 fois
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Il me semble que les Américains ont toujours été anti-gaullistes.Résilient a écrit:Quand De Gaulle a commencé à parler d'une "Europe de Brest à Vladivostok" comme 3ème voie dans l'agencement bipolaire du monde, ça a été le début de ses emmerdes...Les USA ont eu vite compris le danger représenté par ce géant qui aurait alors pu émerger.C'est même certain.
De Gaulle s'est, dès la libération, opposé à l'AMGOT qu'il voyait, à juste titre, comme une occupation américaine.
AMGOT = Allied Military Government of Occupied Territories. "occupés", pas "libérés".
Le grand Charles (c'est bon là ?) parlait régulièrement de l'Europe de l'Atlantique à l'Oural.
https://frontpopulaire.fr/articles/le-general-du-peuple-roi-lessence-du-gaullisme_ma_25199415
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Plan"A" Biden est réélu et ça passe crème.(Tout est relatif. )Wasicun a écrit:C'est irrémédiablement verrouillé, à défaut du plan "A" on se prendra le plan "B" voir le plan "C" et dans tous les cas ben
Plan "B" Trump est élu et ça passe pas crème du tout..
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Ça a le mérite d’être clair..Guerre en Ukraine:Il a laissé entendre qu'il laisserait la Russie attaquer n'importe quel pays de l'OTAN,si ils ne payaient pas leurs dépenses de défense,"Je ne vous protégerai pas ,en fait j'encouragerai la Russie à faire ce qu'elle veut"..
La peste ou le choléra? Autant choisir le choléra.."Si l'administration Trump revient au pouvoir,on pourrait se retrouver avec une forme d'entente russo-américaine qui se ferait au détriment des Européens et sur le plan politique cela peut créer des situations inattendues avec un alignement inattendu de certaines forces politiques traditionnellement favorables à la Russie par anti-américanisme,après une décision de Trump de soutenir la Russie. Situation difficile à anticiper .".
https://www.arte.tv/fr/videos/119252-001-A/thomas-gomart-l-avenir-en-trois-points/
Mon sentiment du moment..
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C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Moi je raisonne en tant que "franchouille" - comprenez je ne suis ni russe ni américain - ce faisant j'anticipe juste la manière dont "je vais me la prendre" : plutôt gentiment avec préliminaires mais sans véritable consentement ou à la BDSM sans aucun ménagement ni lubrifiant, ou enfin à la "Deliverance" (snuff movie style ...).
Le reste à vrai dire m'importe peu ...
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Bah,à partir du moment où on pense qu'on va "se la prendre",(soit dit en passant,on s'en prend déjà de bonnes depuis quelques années),que ce soit avec ou sans élan n'a plus beaucoup d'importance..
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"Quand on se fait vieux, on se réveille chaque matin avec l'impression que le chauffage ne marche pas."
C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.
Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Prends ça Poutine et pour une fois ce n'est pas de l'ironie : La France devient le deuxième exportateur mondial d'armes
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
KrAvEn a écrit:Prends ça Poutine et pour une fois ce n'est pas de l'ironie : La France devient le deuxième exportateur mondial d'armes
Le problème, c'est qu'on ne sait pas si on parle de nombre d'unités d'armement vendues ou de montant total d'exportation....
Les Russes sont connus pour faire du rustique par cher, alors que la France fait plutôt dans la haute technologie très chère. Les armes, c'est aussi (et peut-être avant tout) une question de volumes...
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
La Russie exporte moins d'arme car elle les utilise dans le conflit ?
Surprenant....
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
La presse anglaise en parle en des termes un peu différents :
The Guardian a écrit:Alors que l'Ukraine s'est efforcée de se procurer des munitions, des armes et de l'équipement pour sa défense, la Russie a présidé à une augmentation massive de la production industrielle au cours des deux dernières années qui a dépassé ce à quoi de nombreux planificateurs de la défense occidentaux s'attendaient lorsque Vladimir Poutine a lancé son invasion.
Les dépenses totales de défense ont atteint environ [url=https://www.theguardian.com/world/2024/feb/13/global-defence-spending-rises-9-per-cent-to-record-22tn-dollars#:~:text=Moscow's official defence budget was,focus on its war effort%E2%80%9D.]7,5 % du PIB de la Russie[/url], les chaînes d'approvisionnement ont été repensées pour sécuriser de nombreux intrants clés et échapper aux sanctions, et les usines produisant des munitions, des véhicules et des équipements fonctionnent 24 heures sur 24, souvent sur des quarts de travail obligatoires de 12 heures avec deux heures supplémentaires, afin de soutenir la machine de guerre russe dans un avenir prévisible.
La transformation a mis la défense au centre de l'économie russe. Poutine a affirmé ce mois-ci que 520 000 nouveaux emplois avaient été créés dans le complexe militaro-industriel, qui emploie maintenant environ 3,5 millions de Russes, soit 2,5 % de la population. Les machinistes et les soudeurs dans les usines russes produisant de l'équipement de guerre gagnent maintenant plus d'argent que de nombreux cadres et avocats en col blanc, selon une analyse du Moscow Times sur les données du travail russe en novembre.
Poutine a visité jeudi Uralvagonzavod, le plus grand producteur de chars de combat principaux du pays, où les travailleurs se sont vantés d'avoir été parmi les premiers à établir une production 24 heures sur 24. Le dirigeant russe a promis un financement pour aider à former 1 500 employés qualifiés supplémentaires pour l'usine.
(...)Économie de la Kalachnikov'
Une grande partie de cela a été intégrée dans le complexe militaro-industriel de la Russie, un mastodonte tentaculaire de près de 6 000 entreprises, dont beaucoup ont rarement réalisé un profit avant la guerre. Mais ce qu'il manquait d'efficacité, il l'a rempensé en capacité de réserve et en flexibilité lorsque le gouvernement russe a soudainement intensifié la production de défense en 2022.
Richard Connolly, expert de l'armée et de l'économie de la Russie au groupe de réflexion du Royal United Services Institute à Londres, l'a qualifiée d'"économie Kalashnikov", qui, selon lui, était "assez peu sophistiquée mais durable, conçue pour une utilisation à grande échelle et pour une utilisation dans les conflits".
Il a dit : « Les Russes paient pour cela depuis des années. Ils ont subventionné l'industrie de la défense, et beaucoup auraient dit qu'en gaspillant de l'argent pour l'événement qu'un jour ils devraient être en mesure de l'étendre. C'était donc économiquement inefficace jusqu'en 2022, puis tout à coup, cela ressemble à une planification très astucieuse. »
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
En effet. Pas plus d'éléments, malheureusement.Résilient a écrit:Le problème, c'est qu'on ne sait pas si on parle de nombre d'unités d'armement vendues ou de montant total d'exportation....
Les Russes sont connus pour faire du rustique par cher, alors que la France fait plutôt dans la haute technologie très chère. Les armes, c'est aussi (et peut-être avant tout) une question de volumes...
Yep ! Lol !Da a écrit:La Russie exporte moins d'arme car elle les utilise dans le conflit ?
Surprenant....
Toutefois, on voit une nette explosion récente du business des armes dans certains pays.
La Pologne, punaise ! + 1138%.
Exportations :
Importations :
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
KrAvEn a écrit:Prends ça Poutine et pour une fois ce n'est pas de l'ironie : La France devient le deuxième exportateur mondial d'armes
quand on voit a qui on les vend on risque de les revoir tres vite
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Quelques éléments sur le sujet :
https://www.rfi.fr/fr/france/20240311-comment-la-france-est-elle-devenue-le-deuxi%C3%A8me-exportateur-d-armes-mondial
https://www.rfi.fr/fr/france/20240311-comment-la-france-est-elle-devenue-le-deuxi%C3%A8me-exportateur-d-armes-mondial
« Le bond de l’industrie française face à la Russie peut s’expliquer d'abord par le recul des exportations d'armes russes due à la guerre en Ukraine, l'industrie russe produisant d'abord pour la consommation nationale plus que pour l'export, explique ce spécialiste de l'armement à l'Institut français pour la recherche stratégique. Dans un second temps, il faut noter les très gros succès de quelques produits spécifiques de l'industrie française comme le Rafale ou quelques systèmes un peu moins connus notamment en terme d'électronique. Ce sont des systèmes à très haute valeur ajoutée, donc ce n’est pas la peine d'en vendre beaucoup, car leur prix fait va peser lourd dans la balance. »
Le Sipri indique également que ce succès tient aussi au fait que les armes françaises sont « Itar Free », c'est-à-dire ne relevant pas de la réglementation américaine sur les ventes d'armes, qui sont généralement très restrictives, notamment en ce qui concerne les missiles. Différemment du matériel américain, l’armement français donne aux pays une plus grande liberté et la possession totale de ce matériel : les industriels français le garantissent sans lien avec les clauses de la loi américaine sur l'exportation de matériels de guerre.
Outre les performances des matériels, les enjeux internationaux plus larges jouent également. Acheter français est aussi une manière de ne pas s'aliéner les États-Unis : lorsqu’un pays acquiert du matériel russe, il peut se retrouver sur une liste noire américaine et ne pourra pas obtenir des équipements sensibles. La Turquie en a fait l'expérience en s'équipant des batteries sol-air russes S400 : elle s'est ainsi retrouvée exclue de l'achat d'avions F35.
Le matériel français est le choix d'une troisième voie, c'est aussi l'une des raisons du succès de l'industrie de défense française.
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Une analyse de l'incident des transpondeurs éteints, et de l'attitude de Macron.
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Les écolos vont être ravis, eux qui prônent les circuits courts.Kyraly a écrit:... l'industrie russe produisant d'abord pour la consommation nationale plus que pour l'export, explique ce spécialiste de l'armement à l'Institut français pour la recherche stratégique....
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Pour précision, Eric Denecé est directeur du CF2R, centre Français de recherche et renseignements, dont la position est activement pro russe sur la guerre en Ukraine.10000 etres a écrit:Une analyse de l'incident des transpondeurs éteints, et de l'attitude de Macron.
https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/vrai-ou-fake-les-membres-du-cf2r-vehiculent-ils-un-message-pro-russe_5636555.html
https://www.conspiracywatch.info/pourquoi-eric-denece-expert-du-renseignement-est-adule-par-les-conspis.html
https://www.challenges.fr/entreprise/defense/le-think-tank-des-espions-francais-prend-laccent-russe_809398
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Attaque d'un drône kamikaze ukrainien sur une base militaire de Transnistrie :
Pro-Russian separatist authorities in the Moldovan breakaway region of Transnistria on Sunday said that an explosion at a military site had likely been caused by a drone launched from Ukraine.
Source : https://www.barrons.com/news/breakaway-moldova-region-blames-military-site-blast-on-drone-from-ukraine-30fbc78a
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Pro-Russian separatist authorities in the Moldovan breakaway region of Transnistria on Sunday said that an explosion at a military site had likely been caused by a drone launched from Ukraine.
Source : https://www.barrons.com/news/breakaway-moldova-region-blames-military-site-blast-on-drone-from-ukraine-30fbc78a
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Ça ressemble à un hélicoptère ce drone au vu des dimensions des pales
Dernière édition par veno le Lun 18 Mar 2024 - 4:45, édité 1 fois
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
c'est un helicoptere detruit par le drone...
victor81- Membre Premium
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Not' bon maître a déclaré à propos de l'envoi de troupes françaises: « Je ne le souhaite pas, n’en prendrai pas l’initiative »
Si ce n'est pas lui qui prend l'initiative d'envoyer nos troupes en Ukraine, qui peut le faire ??
Il y a des jours où j'ai envie d'ouvrir un sujet sur le sens des mots.
Si ce n'est pas lui qui prend l'initiative d'envoyer nos troupes en Ukraine, qui peut le faire ??
Il y a des jours où j'ai envie d'ouvrir un sujet sur le sens des mots.
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NonoMacbill aime ce message
Re: Vers la guerre en Ukraine ?
Via le parlement, article 35.voilavoila a écrit:Not' bon maître a déclaré à propos de l'envoi de troupes françaises: « Je ne le souhaite pas, n’en prendrai pas l’initiative »
Si ce n'est pas lui qui prend l'initiative d'envoyer nos troupes en Ukraine, qui peut le faire ??
Mais, bon, il faut arrêter d'écouter le Mozart de la gouvernance éclairée ; il dit tout et son contraire. Qui l'écoute encore, d'ailleurs, à part son fan club issu des maisons de retraites et des médias lèches bottes ? Nobody ! Faire peur est devenu son dernier recours pour attirer l'attention et nous pousser sur le "bon chemin".
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opexum et NonoMacbill aiment ce message
Re: Vers la guerre en Ukraine ?
KrAvEn a écrit:Via le parlement, article 35.
Pas besoin du parlement pour les envoyer, pendant 4 mois. Le gouvernement fait ce qu'il veut pendant 4 mois.La déclaration de guerre est autorisée par le Parlement.]Le Gouvernement informe le Parlement de sa décision de faire intervenir les forces armées à l'étranger, au plus tard trois jours après le début de l'intervention. Il précise les objectifs poursuivis. Cette information peut donner lieu à un débat qui n'est suivi d'aucun vote.
Lorsque la durée de l'intervention excède quatre mois, le Gouvernement soumet sa prolongation à l'autorisation du Parlement. Il peut demander à l'Assemblée nationale de décider en dernier ressort.
Si le Parlement n'est pas en session à l'expiration du délai de quatre mois, il se prononce à l'ouverture de la session suivante.
Je ne connais pas la constitution par cœur mais je ne crois pas que le parlement ait la possibilité de prendre l'initiative d'envoyer des troupes à l'étranger.
Mes préférés :il dit tout et son contraire.
- "la culture française, ça n'existe pas". Dit à Alger.
- "je suis là pour défendre la culture française". Face à marine.
Si c'était pour sauter par dessus les élections européennes ?Faire peur est devenu son dernier recours pour attirer l'attention et nous pousser sur le "bon chemin".
Il l'a fait pour la présidentielle, il a réussi.
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Re: Vers la guerre en Ukraine ?
voilavoila a écrit:Not' bon maître a déclaré à propos de l'envoi de troupes françaises: « Je ne le souhaite pas, n’en prendrai pas l’initiative »
Si ce n'est pas lui qui prend l'initiative d'envoyer nos troupes en Ukraine, qui peut le faire ??
Il y a des jours où j'ai envie d'ouvrir un sujet sur le sens des mots.
comme je l'ai déja dit pour préparer une bonne guerre il faut d'abord crée un ennemi
c'est ce qu'il fait depuis plusieurs semaines en disant que tout est de la faute des russes quoi qu'il se passe
ce qui arrive ensuite c'est le fameux "je n'en prendrais pas l’initiative" ce qui veut dire qu'il va aller de plus en plus loin et forcément poutine va réagir
c'est a ce moment que le roi macron pourra dire "vous voyez nous n'avons pas le choix il faut intervenir "
c'est comme cela que l'on vend une guerre au bon peuple
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