avant le oil-peak : l'effondrement du système de retraite

J'ai bientôt 53 ans, j'ai travaillé avant 20 ans, la retraite ce n'est pas exactement demain mais on peut commencer à y penser. Cela doit paraître très loin aux jeunes du forum mais les autre, ceux qui ont passé le cap des 50 savent ce que je veux dire.

Je suis tombé sur un bulletin spécialisé destiné aux DRH et services payes d'entreprises, juste le temps de lire l'article pas de le photocopier et pas le réflexe de noter le nom du journal et le numéro. Ce genre de canard est très précis et bourré d'articles sur d'obscurs point de droit social pas de la rigolade, pas confidentiel mais pas grand public non plus.

L'article, pour une fois lisible dans ce genre de journal, expliquait chiffre à l'appui que le système de etraite allait s'effondrer une première fois en 2012 malgré de constants replâtrages pour le faire tenir (en ce moment même durcissement sur les retraites complémentaires avant 65 ans). 2012 ce sera l'élection présidentielle, donc consensus mou pour ne prendre aucune décison avant. A ce moment là, il faudra réduire fortement les retraites probablement, selon ce canard très spécialisé, à 50 % des revenus moyens de la carrière, carrière complète que de moins en moins de gens auront eu. La plupart des non cadres atteindrons un minimum veillesse plancher qui est en train d'être mis en place: pour tous de 80% du smic net. Ce qui ferait actuellement un peu plus de 800 €uros/mois.
Ce système tiendrai alors jusqu'en 2020 seulement et ne pourrait plus de nouveau fonctionner à ce moment avec deux retraités pour un actif. Mais il y a trop d'inconnues 12 ans a l'avance pour bien évaluer ce qui serai possible disait le journal.

Avec la phase descendante du OP tout sera plus cher et avec beaucoup moins de revenus. Nous sommes loin des suputations sur une invasion kalmouke!! mais dans le réel. C'est à cela que je me prépare, avec mouvements sociaux longs et pénuries diverses.

Salut Philippe,

C'est à prendre en compte en effet, idem pour les retraites complémentaires.
Etre propriétaire de son logement, disposé de terres pour l'agriculture, et avoir recentrée la famille géographiquement devrait palier en partie au probléme.

(ça fait un peu passéiste et retrograde dit comme ça, mais vu l'éclatement géographique des familles, je pense que revenir à une famille (élargit) regroupé en zone rurale, devrait tant bien que mal solutionner le probléme).
les plus jeunes aidant les anciens.

(Les retraités propriétaires (n'ayant plus de crédits) ont un pouvoir d'achat x2 par apport aux locataires)(source emission france culture / retaites)

ps: de toute façon, une part de nos salaires est destinée au poste "retraite"...souhaitons qu'elle nous serat reversée en temps voulut

Citation:
Les syndicats estiment que la paupérisation des retraités est une réalité et qu'elle touche particulièrement les femmes. Un tiers d'entre elles toucheraient moins de 700 euros par mois, et la moitié moins de 900 euros. (article le point)

@+

Sempervirens a écrit:
Les syndicats estiment que la paupérisation des retraités est une réalité et qu'elle touche particulièrement les femmes.
@+

La mienne gagne un peu plus que moi dans un métier en déficit de personnel. Je compte la faire travailler plus longtemps..........

Il y a de quoi se faire des cheveux "blancs" aux U.S.A
Voila un article fort interressant:
Une mise à l'épreuve brutale du système par capitalisation
........
La génération des baby-boomers va désépargner en touchant sa retraite : " Cela se traduira par un déséquilibre du marché avec une offre excédentaire de titres, ce qui conduira forcément à une baisse des rendements", dit M^me Lavigne. Les pays européens ou émergents étaient censés prendre le relais, soit en développant des systèmes par capitalisation soit via les fonds souverains, mais la crise risque de freiner leur croissance.

(Lien article le Monde)

Philippe13 a écrit:C'est à cela que je me prépare, avec mouvements sociaux longs et pénuries diverses.

Tu comptes changer de logement?

Petrus.

Oui, on a un appartement assez grand, on le revendra pour un plus petit dès le départ des enfants, pas forcement aussi bien situé par rapport au transports en commun donc un peu moins cher encore. La voiture sera remplacée par une plus petite ou plus de voiture si il le faut. Dans mon scénario je reste en ville, je n'envisage pas l'autonomie alimentaire, surtout avec le besoin de motorisation a la campagne.

Séisme sur les retraites en Argentine et au Chili
Adossés aux Bourses, les fonds de pension sont censés garantir une retraite décente aux personnes âgées — bien plus sûrement que les systèmes par répartition, majoritaires dans les pays de la « vieille Europe ». Résultat ? Aux Etats-Unis, au Royaume-Uni, au Chili ou en Argentine, les pensions ont suivi la chute des actions. La France a pu y échapper en grande partie. Pour combien de temps ?

Le diplo

et

L’art de faire une place aux fonds de pension à la française
du même diplo

je rajoute aussi le lien sur les retraites par répartition que j'ai donné tantôt sur le fil sur la crise

Bon il y a un point qui n'a pas été soulevé: parmi els mesures de replatrâge le retraites sont réevaluées moins vite que les prix ne croissent, environ d'un point par an, c'est presque insensible et lorsque celà pourrait le devenir la personne agée a en fait déjà réduit ses dépenses par manque de capacité physique: plus capable de conduire, trop fatigué ou trop malade pour voyager encore, ce qui masque la perte de revenu.
Je connais quelqu'un qui a plus de 80 ans a été amené a changer de véhicule et qui s'est rendu compte qu'après avoir toute sa vie eu les véhicules les plus moyens du marché il ne pouvait plus s'acheter qu'une voiture minimale et d'occasion ce qu'il souhaitait d'ailleurs ne roulant plus qu'aux alentours de sa petite ville.

Niveau effondrement du système de retraite, les japonais ont déja testé et à part faire sauter 2-3 gouvernements ça fait pas trop de bilan.

En fait ce qu'il s'est passé (le début de l'histoire c'est ici mais vu que l'article date de 2007 ils ont depuis découvert d'ou venait la boulette) c'est que pour simplifier le système, ils ont décidé de regrouper les caisses de retraite et d'informatiser les données...sauf que la translitération kanji/caractère latin des noms et prénoms s'est plutôt mal passé (certains kanji pouvant être écrit en caractère latin de plusieurs manières sans qu'il n-y-ait de norme : L et R pour eux c'est la même lettre), pareil pour les années de naissance (en fait là bas c'est "Xème année du rêgne de l'empereur machin" sauf que les kanjis des empereurs sont parfois très proches les uns des autres).

En bref, après informatisation des données ils avaient des fiches avec un mauvais nom et une mauvaise année de naissance...et comme, confiants, ils ne se sont rendu compte de la boulette qu'après avoir détruit les fiches papiers, pour retrouver les propriétaire des 50 millions de fiches...eh ben ils cherchent encore.

Bon dans l'opération y'a un nombre indéterminé de mecs qui ne touchent plus leur retraite, et un nombre non moins indéterminé de mecs qui, bien que mort, continuent à toucher leurs retraites.

Moralité : l'informatique c'est bien mais faut quand même se méfier.

Retournons dans notre beau pays maintenant, y'a juste à regarder la pyramide des âges pour se rendre compte que ça va rapidement plus le faire (nombre de retraités par actifs, je me souviens encore du joli schéma du jeune qui porte le papi sur son dos dans mon livre de géo de lycée...comme encouragement y'a mieux.)

Personnellement je ne débattrais pas des différents systèmes comparés (je suis pas très au point sur le sujet). Ce que je note par contre c'est que la jeunesse est gachée, c'est à dire que vouloir nous faire bosser 5 ans de plus, je suis pas contre, mais au lieu de nous faire bosser de 60 à 65 ans, ce qui serait plus judicieux ce serait de nous faire bosser de 20 à 25 ans. Je m'explique, sérieusement, ça sert à quoi de faire un bac++ pour terminer en intérim ? Donc peut-être qu'en arrêtant de nous pousser à faire des études (couteuses, pour nous, comme pour la société) au final pas si instructives que ça, ce serait peut-être mieux pour tout le monde qu'on nous mette au taf direct et qu'on nous forme à l'ancienne sur le tas.

Voilà, c'était juste pour démontrer qu'encore une fois, on va dans le mur mais qu'au lieu de prendre les bonnes décisions On en prend des moins intelligentes...encore une histoire qui va creuser un énième déficit public...ou peut-être pire.

Ma génération (oui ça fait vieux con) de comptables sortait de formation professionnelle à 18 ans en 2 ou 3 ans après le Brevet (BEPC) et tenait sa (petite au début) place en entreprise. Les banques en recrutaient 60% les mettaient à faire un petit boulot genre coursier en alternance avec une formation complémentaire de 6 mois et hop au guichet à 19 ans. On y arrivait ça devrait encore marcher. Au bout de deux ans les plus évolués passaient à la gestion de clientèle.
Aujourd'hui pour le même boulot: un BTS et très bientôt une license professionnelle soit une année de plus post BTS.

Globalement on s'achemine vers une retraite de base de 800/900 euros pour beaucoup de gens, peut-être 50% ou plus des retraités.
Les plus modestes grâce à un abondement sous diverses formes (minimum vieillesse) mais pour le gros de la troupe ayant gagné le salair moyen national soit 1500 euro actuellement on s'achemine vers 60% de ce revenu.
L'émergence d'une classe pauvre qui devra survivre et se soigner.

Salut à tous,

J' ai pensé à la retraite ...ben ouais, vu l'espérance de vie
je suis du mauvais coté de la pente... .

Je pense que le système qu'on nous propose, fera que l'on pourra peut être toujours partir à 60 ans , mais avec une retraite réduite....( pas l'age et pas les temps de cotisations).
Donc beaucoup devront travailler plus longtemps ( si ils peuvent éviter la casse du chomage économique ,des crises qui vont amha se succéder), soit accepter une retraite minorée....
En tout état de cause je vous rejoins pour penser que l'on va - pour le commun des mortels- vers des temps difficles pour nos vieux jours....

La délinquance des séniors augmente d'ailleurs un peu partout du fait de leur précarité

Je me demande si je ne pencherai pas vers la colocation entre seniors (voire comme ça se fait déjà avec en plus une chambre pour un étudiant) sur mes vieux jours : économies, sécurité, possibilité d'employer du personnel à plusieurs, éviter la solitude et l'hospice.
Attention je ne parle pas d'une ghettoïsation telle qu'il en existe de plus en plus dans les villes-à-vieux comme à Miami.

vigo a écrit:
La délinquance des séniors augmente d'ailleurs un peu partout du fait de leur précarité

Hs : Deux retraités de 65 ans se sont faits prendre pour trafic de cocaïne près d'ici. Ils on été repérés à cause de leur amateurisme. La précarité montre bien vers quoi on peut se tourner, aussi bien jeune que senior....

C'est quoi les villes à vieux à miami ?

Les seniors d'un certain niveau de vie aux USA migrent vers les états chauds et se regroupent dans des résidences réservées aux plus de 60 ans, ou même parfois les petits enfants ne sont pas acceptés.

Un article dans le quel ils parlent d'espaces pour retraités ou espaces spécifiques pour décrire ces résidences

Merci de ces précisions

Je crois avoir lu que cela commence à ce développer en france aussi.

En France des seniors relativement aisés migrent au Maroc pour conserver leur niveau de vie: femme de ménage, cuisinière...

J'ai lu un article pour une résidence dans le sud de la France qui était réservé au retraités. C'était assez semblable à ce qu'il y a au USA justement : tranquilité exigée, gardien à l'entrée, cloture du lotissement, ...
Sinon pour rester dans le sujet, la hausse du chomage créé encore plus de tension sur le régime des retraites.
Une info, dans Ouest France on annonce que 40 % des salariés bretons seront partis en retraite d'ici 2020.

J'ai beaucoup de mal à décripter ce que fait Nicolas Sarkozy, par moment il échappe au schémas: droite,droite ultra-libérale, centre gauche. Il est capable de prendre des décisons nécessaires mais impopulaires comme si il ne se souciait pas de sa réelection.

J'ai bel et bien l'impression qu'avec la crise les choses s'accélèrent pour les retraites, les mesures dont je parlais plus haut pour 2012, semblent devoir être prises avant.

Il est probable que les chiffres se sont dégradés avec la crise et que les têtes pensantes anticipent qu'il n'y aura pas de sortie de crise réelle, ni rebond de crise d'ailleurs , mais une crise larvée qui enchainera en 2012 avec les premiers effets du PO.

Philippe13 a écrit: Il est capable de prendre des décisons nécessaires mais impopulaires comme si il ne se souciait pas de sa réelection.

Je ne vote pas pour Sarko, mais il faut apprecier, comme tu le fais remarquer, à sa juste valeur le fait qu'il ne pense pas à sa réélection systematiquement malgré son "jeune" age !
C'est pas courant chez les présidents Français !

Philippe13 a écrit: J'ai bel et bien l'impression qu'avec la crise les choses s'accélèrent pour les retraites, les mesures dont je parlais plus haut pour 2012, semblent devoir être prises avant..

Pour les personnes de moins de cinquante ans, il serait plus que raisonnable de se faire à l'idée que nous n'auront pas de retraite......Meme 500€ par mois et par retraité ne serons pas "tenable" pour l'etat !

Je me prepare doucement selon mes revenus :

Il n'y a pas de secret, a moins d etre riche plus tu t'y prend à l'avance mieux c'est.
Dans mon cas j'ai une petite assurance vie ( 10k€ ) que dans 4 ans je convertirai en un autre placement ( aucune idée quoi mais surement pas du long terme vu la situation economique ).
Pour compléter je prend environ une fois l'an un pret à la conso, avec les bonus "d'ancien client" j'arrive à du pret à 4% que je met de coté, je rembourse en un an ( j'essaie en 10 mois mais celà devient hard ).
Et enfin je renove doucement ma maison.

...
sinon je joue au loto....

Trop drôle. Un rapport européen est paru concernant les retraites. Il y ait dit qu'il suffit de consacré 2,7% du PIB français pour régler le problème des retraites, au moins jusqu'en 2060. Sauf que quand on lit les petits caractères, on voit qu'ils planchent sur une croissance annuelle jusqu'en 2060 de 1,5 à 2%. Source
Bisounours, bisounours tralalalère !