Vieillir dans une société plus dure.

A plusieurs reprises, quand on parle de la société future en évoquant un futur à la russe, je vous avait cité comme exemple ce que j'avais connu chez mes grand-parents dans les années 60. Faute de moyens, dans un minuscule pavillon de banlieue, ils en étaient resté aux niveau de confort et d'équipement des années 30.
Or en y réfléchissant je me suis rappelé que peu après le décès du grand-père, les enfants avaient du s'occuper de loger la grand-mère en HLM car elle n'y arrivait plus. Pavillon sur un étage avec rez-de-chaussée non habitable en garage/atelier (zone inondable), chauffage bois-charbon, WC dans la cour, compteur d'eau en puisard à couper chaque nuit l'hiver, commerçants relativement éloignés pour quelqu'un qui ne montait plus à vélo, etc, etc.
La plupart ici sont jeunes, nous ne sommes que quelques-uns à avoir la cinquantaine et personne au dessus dans les forumeurs réguliers. Ceci me conforte dans mon choix de rester en ville.

Je n'ai pas vu ce sujet évoqué il me semble.

Votre avis?

En tant que parents de jeunes enfants, je me pose la même question parfois mais pas pour les mêmes raisons.
En effet dans une société moins "généreuse" avec ses habitants quelle serait le sort des plus jeunes s'il arrive quelque chose aux parents.
Du coup, s'il faut revivre à l'ancienne, pourquoi ne pas réadopter les modes de vie de l'époque. A savoir vivre à plusieurs générations sous le même toit. Il y a une foule d'avantage , du monde sous la main pour les taches quotidiennes : tâches ménagéres :changer, laver, sortir bébé ou grand mére entre autre et économiques : un seul élément de cuisine ou une seule salle de bain pour tout le monde au lieu de 2,3 voir 4 avec le chacun chez soi.
Ainsi chacun devient l'aide, l'assurance et la sécu de sa famille comme l'étaient aussi les gens entre voisin autrefois.

En conclusion je dirais si l'état devient moins "social" c'est à nous de devenir plus solidaire.

Je plussoie Ptit Breton,

N'ayant pas pour l'instant la possibilité de constituer ce noyau familial élargi, j'essaye de le créer non plus sur des bases de liens du sang mais sur une dynamique écolo/décroissante/survivaliste intergénérationnelle dans le projet des Ecolucioles : un hameau de voisins de tous âges partageant le même but.

Bonjour, Amha, dans une société socialement dure, seule la cellule familiale garantit un certain confort moral.
En principe, dans la famille l'entraide désiintéressée ( sans attendre de contre partie) est courante, partout ailleurs un ''service'' se paye d'une façon ou d'une autre.
La famille semble être le dernier rempart à une dislocation sociale.


Le fait de résider en ville a des avantages quand on devient agé.

Dans ma petite ville (20 000 habitants), beaucoup de jeunes étaient partis à la campagne pour être plus tranquille, maintenant qu'ils arrivent vers la soixantaine, ils reviennent parce qu'ils recherchent la proximité avec les centres de soins, les commerces et les poles administratifs.....le prix a payer c'est un peu plus de bruit, une insécurité plus importante ( quoique..), et un voisinage plus rude.
L'un dans l'autre , ils sont plutôt satisfaits de leur choix...avec l'age les priorités semblent évoluer.
Enfin pour ceux qu ont les moyens de déménager.....et qui supportent le changement de vie.
Le tout serait de trouver une ville bien adaptée aux '' seniors'', mais il y a risque de ghettorisation...
Vous imaginez des villes pour jeunes, et des villes pour moins jeunes....bien que cela semble exister dans le sud de la France ; avec des villes comme Nice.

Je ne sais pas si la question centrale est le débat ville/campagne.
Il me semble que le coeur du débat est l'isolement (on l'a vu lors de la canicule en 2003).
Ma génération, pour l'heure, porte les parents âgés, les enfants adultes qui peuvent traverser une mauvaise passe (divorce, chômage), et de fait, les petits-enfants ; une bonne préparation pour l'avenir.

Et je vais sans doute en choquer plus d'un : certes des personnes âgées sont isolées, AHMA, souvent, elles en sont la cause.

En effet, "on n'attire pas les mouches avec du vinaigre", et se fermer à son environnement, sous prétexte "qu'on a fait sa part", avoir une attitude où tout est dû, parce qu'on perd des forces, parce qu'on est un peu malade, ce n'est pas une attitude positive qui favorise un entourage attentif.
Un vieux c**, c'est souvent un ancien jeune c**.
Le salut est dans la fuite.

La question est de prévoir disons si l'on a plus de cinquante ans un plan C pour quand les forces diminueront, y penser au moins.

C'est certain, à mon sens évidemment, qu'il faut penser à la suite tout en étant au début et comme on est toujours au début de ce qu'on va faire étant donné qu'on est dans le présent, il faut penser aux conséquences de ses actes et choix pour plus tard, pour la suite. L'immobilisme/attentisme étant aussi un choix...

Merci Philippe de soulever la question.

AMHA... il faut que l'envirronement corresponde aux personnes, il ne faut pas non plus oublier que l'envirronement évolue, en même temps que celles-ci. Agé, je ne pense pas connaître la même ville que toi quelle que soit l'idée du futur, c'est déjà un fait à prendre en compte étant donnée la différence d'age.

Lors, je ne donnerai qu'un avis qui ne dépend que de mon point de vue, les cas étant bien souvent très épars tant dans leurs hypothèses de départ que dans leurs volontés intrinsèques.
Dans une campagne profonde qui devrait le rester encore pendant longtemps, balance démographique négative, moitié de la population agée d'au moins 55 ans, mines d'uranium, éloignement de presque tout.... Je pense me reconvertir à la forge tout en m'installant paisiblement avec mon voisinage, du coup, étant donné que les personnes qui vivent ici y sont pour longtemps, il y a obligatoirement un coté communauté chacun veille sur l'autre avec les inconvénients que ça peut comporter; surtout avec la prédominance maçonnique dans le coin... Ma chère compte se mettre dans les plantes médicinales.
Agé(e) ça donne quoi? une connaissance et un savoir faire hors du temps qu'on aura mis en œuvre pour une sécurité de vieillards, trop agé pour forger? pas pour enseigner!

Voici mon idée.

Après, la sacro-sainte famille au service de la solidarité.... j'ai du mal à y croire. Perso, je ne pense pas ça possible autrement qu'en ayant séléctionné parmis celle-ci.

merci

Essayer au moin d'étudier son logement pour qu'il soit bien isolé, pratique et de plein pied pour ses vieux jours est une bonne idée.

Ensuite la mort nous ceuillera de toute facon un jour, un jour comme aujourdhui, au moment ou on s y attendra le moins, donc les plans "pour dans 20-30 ans" n'on déja pas trop de sens quand on en a 30, et encore moins pour ceux qui approchent de la retraite.

Prendre des précautions pour survivre en cas de pépins c'est sage, mais ce qui est aussi sage c'est de VIVRE maintenant

Le Celte

bsr,
J'ai été pas mal occupé ces derniers temps et j'attrape ce sujet en retard.
Je suis de l'avis de Johann, car en fait nous vivons dans le même coin et ce qu'il décrit est bien conforme à la vie actuelle dans le département.
Dans ma commune (120 âmes) constituée de nombreux hameaux, en fait les gens âgées restent chez eux et beaucoup ne partent que pour aller mourir à l'hosto, quand ils ne meurent pas chez eux simplement.
Il n' y a pas une grande différence en terme de confort de vie entre une ville moyenne du coin (1000/2000 hab) et mon coin perdu, donc aucun intêret à aller en ville.
Ici les anciens ne sont pas seuls, chacun à a coeur de se préoccuper d'eux si il y a besoin, à preuve lors de la canicule, je crois que pas un vieux Creusois n'en est mort, pas le cas dans les villes.
De plus le fait de rester au village permet de continuer une activité physique même modeste en s'occupant des petits élevages, du jardin, en restant au plus près de ce que fût la vie active d'avant.
Je resterai chez moi le plus longtemps possible.
A+

salut :

deux idées inconoclastes :

1 ) équipez vous en moteurs ( variés : pompe, scie, electrogène.... ) de bonne qualité dont l'entretien est possible.

2 ) Suivez avec soin dans la vingtaine d'années à venir les progrès de la robotique .

Pourquoi ?

Etre vieux c'est souvent perdre sa force physique même si le reste de la santé est encore là. Le fait de disposer d'appareils motorisés faciles à utiliser, connus de longue date et donc familiers peut beaucoup simplifier la vie et procurer un bon moyen de troc.

En plus , les recherches en automatisme et en robotique progressant sans cesse , il est fort possible que d'ici 15 ou 20 ans les nouveaux retraités de l'époque au lieu de s'acheter , comme actuellement, une nouvelle voiture préfèrent utiliser leurs economies pour acheter un robot à tout faire du type asimo ( c'est le petit robot de la photo de mon pseudo ! ).

De la science fiction ? Il y a 20 ans c'etait 1988, le minitel etait le top de la technique et Thierry Breton se faisait mousser avec les "autoroutes de l'information" et les gens venaient voir les informaticiens pour tenter de comprendre ce que "multimedia" pouvait bien vouloir dire !

Aujourd hui les actuels papys et mamies qui ont fait le petit effort de s'adapter bénéficient des mails, des webcams pour rompre l'isolement et peuvent maintenir des activités diverses bien plus longtemps qu'auparavant ( par exemple en commandant livres ou plantes via internet ...)...
Ok c'est une minorité. Mais c'est , actuellement cette minorité qui vit pas trop mal quelqu'en soit les revenus.

La majorité passive des petits vieux qui n'ont pas voulu s'intéresser et/ou s'informer subit, comme leurs prédécésseurs, de pleins fouets les inconvénients de l'age.
Seulement, à 80 ans ( ou avant ) quand elles se retrouvent veuves beaucoup de femmes découvrent qu'elles n'ont plus la force intellectuelle pour sortir d'un isolement de plus en plus extrème.

Le déroulement de la vieillesse se joue , grosso modo, autour de la mi cinquantaine...pas après.

Quelques idées inspirées des difficultés rencontrées aujourd'hui :

1 ) Des sacs de terreau sont trop lourds à transporter de la voiture au jardin : Celà serait plus facile de les ouvrir directement dans le coffre de la voiture pour transposer leur contenu dans des sceaux .
idée : aménager le coffre de la voiture avec un revêtement amovible, facile à nettoyer et à sécher pour limiter les dégats.

2 ) Des matériaux divers : du terreau aux courses , des sacs de platre aux pots de peintures ou d'enduits sont lourds à transporter :
idée : faire daller correctement l'allée principale de la maison pour pouvoir y faire rouler FACILEMENT un diable même par temps de pluie.

3 ) la maison possède un étage qui lui même possède une terrasse :
idée : trouver un petit treuil motorisé à mettre sur la terrasse pour monter aisément le contenu du diable .
idée 2 : peut etre prévoir un petit treuil dans le garage....

autre idée : mettre deux caméras Wifi pour pouvoir depuis l'ordi portable avoir une vue sur l'ensemble de la maison.
Si besoin mettre une autre caméra wifi pour surveiller visuellement la chaudière .

4 ) L'ennemi de la vieillesse c'est l'ennui et la solitude ( qui contribuent beaucoup à la vitesse de dégradation des gens atteints d'Alzeihmer ) :
idée 1 : prévoyer des compagnons animaux : un aquarium, des oiseaux, un chats ou un petit chien, les hérissons du jardin ( pratique les caméras wifi pour les suivre ! ) , intéressez vous aux oiseaux : faites de la photo animalière!
idée 2 : commencez à apprendre une langue étrangère. Si vous lisez déjà l'anglais ou l'espagnol mettez vous aussi à l'allemand ou au japonais.
idée 3 : si les langues çà vous rebute essayez les échecs!

transhuman a écrit:Quelques idées inspirées des difficultés rencontrées aujourd'hui :

1 ) Des sacs de terreau sont trop lourds à transporter de la voiture au jardin : Celà serait plus facile de les ouvrir directement dans le coffre de la voiture pour transposer leur contenu dans des sceaux .
idée : aménager le coffre de la voiture avec un revêtement amovible, facile à nettoyer et à sécher pour limiter les dégats.

2 ) Des matériaux divers : du terreau aux courses , des sacs de platre
aux pots de peintures ou d'enduits sont lourds à transporter :
idée
: faire daller correctement l'allée principale de la maison pour
pouvoir y faire rouler FACILEMENT un diable même par temps de pluie.

Les sacs de terreau glisse très bien sur du sol lisse (carrelé, dallé), si c'est possible.

Perso - sans voiture - je transporte les sacs de terreau / de sable dans mon caddy de course (de supermarché si plus d'un sac), du magasin jusquà l'escalier qui descend au jardin... puis l'homme les descend . La terrasse est dallée et je fais tout là, en glissant le sac de terreau. Sinon le caddy de course c'est très pratique, autant qu'un diable au fond (hélas moins solide qu'un diable). C'est l'ami des piétons J'ai transporté des briques, des planches, j'ai fait des allée- retours pour un déménagement etc.

ok Raffa, actuellement moi aussi mais lorsque j'aurais 65 ans j'ai des doutes et passé 70 ans surement plus

J'habite un appartement de plein pied.
Des animaux ? Ah non, alors !
Vous commencez à vieillir, même votre dernier Tanguy vient de partir, ce n'est pas le moment de vous rajouter des contraintes ! Partir 3 jours : à qui confier le zoo ?
Pire : vous êtes à l'hosto, mieux vaut que vos proches vous apportent des fleurs (ou des bonbons, des clopes, du vin) plutôt que d'aller nourrir les bêtes.
D'accord avec l'activité cérébrale : inutile d'innover ; continuez la licence que vous avez commencée ou autre.
Enfin et surtout : apprenez à mentir à vos proches. Sinon, ils vont vous mettre sous tutelle à la moindre défaillance ("t'as fait tes analyses, ta radio ?"). Rappelez à votre médecin traitant, si vous le partagez avec vos connaissances communes, qu'il est soumis au secret professionnel.
Mentez dès à présent et surtout par omission : c'est vrai que vous êtes partie voir votre vieille maman ; inutile de raconter que vous allez aussi faire une bringue du tonnerre avec vos amis de Terminale.
Dites bien aux uns et aux autres ce que vous voulez (les 2 premiers m'ont juré de ne jamais me laisser chez la 3ème ; adorable, mais cheftaine dans l'âme), prévoyez un plan C (votre petit fils vous amène des fringues si vous êtes à l'hosto pour vous permettre de vous enfuir).

On rigole, mais ne laissez jamais les autres prendre des initiatives à votre place sous prétexte que vous avez un coup de fatigue.

Mado ... t'es une vraie Bene Gesserit ... ( et c'est un compliment )

Quelques pans de culture au milieu de grands pans d'inculture : j'ignorais totalement ce dont tu parles ! Après recherches sur le gogol, oui, je vois que c'est un compliment !

http://fr.rian.ru/reportage/20120706/195272217.html

Au Japon, ils testent une ville-retraite étant donnée la population vieillissante de ce pays, il s'attendent à avoir 40% de la population agée d'au moins 65 ans d'ici 2050 et cette cité a déjà un tel pourcentage.

De ce postulat, la remise en activité partielle dans un cadre assez paupérisé a été pris en compte notamment par le gouvernement nippon pour essayer des solutions viables.

Manifestement une voie serait envisagée:

"On appelle ça la répartition du travail: un groupe de 5-6 personnes fait tour à tour le travail d'un seul homme. Cela laisse aux retraités le temps d'avoir leurs occupations, de rendre visite aux médecins, de voyager, mais ç'est aussi la possibilité de se sentir utile. C'est une solution parfaite pour échapper à la solitude, l'isolement et la dépression", estime le professeur Akiyama.

A plus de 70 ans une voisine qui avait eu des déboires financiers travaillait environ deux heures par jour dans une pâtisserie au moment d'une pointe à l'heure du déjeuner.

Est-ce la société qui est plus dure ou sont-ce les gens ?




https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ErywQqplCe0

Hello

Il me semble l'avoir déjà mentionner quelque part je ne sais plus où ?

J'ai un ami qui cette été a vendu ça très grande maison (trop en réalité pour juste lui, ça femme, leur 2 enfant.) Et il a acheter un maison à 3 loyé (triplex ça vous parle ou pas?). Il a emménager au rez de chaussée avec ça petite famille, son frère à l'étage et c'est parents au sous-sol.

La semaine, les grands parents peuvent garder les petites filles, pendant que les parents travail en contre partie, ils ont pas a se soucié de déneiger la cours, la voiture, l'escalier, de rentrer du bois, de s’occupe des taches lourde d'entretiens sur une maison, l'entretien du terrain ect.

Il y a aussi l'avantage indéniable de pouvoir ce payé a trois ce qu'on ne pourrait pas seul.

Ce n'est pas le seul exemple du type dans mon petit coin de pays, même si ce n'est pas la norme, on en voit de temps en temps, dont au moins 3 autres connaissance dans mon village qui marche comme ça.

A+

Oui Argoth,

Ce genre d'exemple pourrait bien faire boule de neige en France.

A rapprocher du fil ouvert par Rom,crise économique.

En effet nombre de propriétaires retraités ne pourront plus faire face aux dépenses et charges de plus en plus conséquentes liées à leur maison individuelle ou leur appartement..
Conséquence envisageable ,soit un partage du logement avec partage des charges soit la vente pure et simple et le retour à une location ...

Vieillir : sujet de discussion avec deux habitués que je côtoie depuis 15 ans à la piscine. J'ai 59 ans, un pépin de santé qui m'en a mis un coup, eux (1 homme et 1 femme) déjà un peu plus.  On a discuté de nos ressenti pour conclure qu'on avait eu un truc qui s'appelle vieillir sans bien le comprendre au départ car dans notre tête vieux = + de 65 ans voir 70 ans.

Synthèse :

A partir de la cinquantaine les performances baissent d'un manière linéaire sans que ce soit bien gênant dans les activités  sans à coup qui se gèrent eux plus mal.

A la soixantaine d'autres choses se passent, il faut en tenir compte: fatigabilité plus grande même si l'effort semble encore possible sur le moment le reste de la journée peut-être pénible si on prévu une sortie par exemple. Dans notre cas si  une heure de longueurs à la piscine est suivie de l'aquagym (qui n'est pourtant pas une activité très dure en elle même) la suite de la journée est plus difficile, alors qu'il y a encore peu d'années c'était notre norme. 

Il se produit des pics de forme et de fatigue imprévisibles n'ayant pas forcément de rapport avec les dépenses physique préalables.  Nous avons dit la même chose "On ne se fait plus confiance". Un jour je ne suis plus bon rien, un autre je vais encore finir l'après-midi à la piscine après une sortie vélo et ce sans explication rationnelle. Je n'ose plus investir 300 euros dans un week-end studieux (avec hébergement) avec mon association de natation car j'ignore si ce ne sera pas gâché.