[Eau] - Purification

J'ai trouvé un diaporama super-complet :
L'eau de boisson du voyageur

Par un spécialiste du sujet, de chez Suez environnement.

Pas mal....mais je mettrais deux bémols à ce sujet. Il faut ici faire attention car on se situe clairement en situation de "voyageur". Les bactéricides le sont aussi pour celles de la paroi intestinale ! Donc on traite un mal pour un autre....avec le risque de se vider en pleine cambrousse.
Et il ne traite pas de la contamination radioactive, qui est plus présente qu'on ne le pense dans l'environnement.

Je n'ai pas encore approfondi le sujet, mais je viens de faire un échange de graines pour obtenir entre autres celle-ci : le Moringa drouhardii. Purification, médicinale, nutritive, que demander de plus ?!

Ps : Elle peut pousser également en pot sous nos contrées...

La plante ci-dessus a eu du mal à pousser...pour griller sur le bord de la fenêtre en août.
Cependant, au grès de fouinement sur wikipedia, j'ai trouvé un truc qui mériterait d'être vérifié :

"Milena Rodrigues Boniolo, a testé la poudre de pelure de banane comme
support de filtration des métaux lourds ou radionucléides de
l'industrie nucléaire dans l'eau, et les usines d'engrais (cadmium
contaminant naturel des phosphates). Cette poudre ajoutée à l'eau
fortement mélangée durant 40 minutes en extrait environ 65% des métaux
lourds, l'opération pouvant être répétée. Sa charge négative lui permet
de fixer les ions métalliques positifs."

Article ici.....si ce n'est pas une légende urbaine...

Baaah... sans doute moins que le hoax de la bananadine !

Rammstein

Pourquoi pas une petite expérience afin de tirer au clair cette hypothèse.
Avis à tous ceux qui ont un compteur Geiger dans leur poche, pouvez-vous nous aider ?

Il faudrait tout d'abord une substance neutre comme de l'eau distillée (à tester auparavant au Geiger au cas où), puis diluer un élément radioactif : champignons de nos contrées réduits en bouillie, poussière de radon dans les caves, bref, tout ce qui alerte la petite aiguille, et enfin filtrer la solution. L'osmose va normalement déplacer les ions dans l'eau distillée. On teste que l'on a bien une eau "radioactive".

On ajoute de la poudre de pelures de bananes, puis secouer (bouteille dans sac à dos, mixer, etc...) pendant 40 min.

Filtrer la solution afin de recueillir la poudre de banane.

Tester ensuite si notre solution présente un taux de radioactivité moindre qu'avant, et constater qu'effectivement la poudre de pelures est devenue radioactive. Si oui, dans quelles proportions ?

A tester également dans le cas de fixation des métaux lourds, avec un ohm-mètre, mais cela risque d'être un peu plus tordu de pôlluer de l'eau au cadmium...quoique certaines haitations ont encore des canalisations en plomb...!
Merci à tous les futurs participants !

En réponse à Mag sur le sujet [eau] Avez-vous un filtre à eau et lequel

mag a écrit:J'habite prés de la mer...l'idéal serait un désalinisateur mais ca coute un bras!!! ;-)

Pourquoi pas un distillateur solaire.
gonflable si manque de place.






fait maison si tu as la place.

plans ici

un autre type

AMHA Si l'idee de séparé les zones est potentiellement intéressante il n'est pas nécessaire que le bac d'eau "salle" se prolonge sous la zone de condensation (voir contre productif, plus d'inertie une partie de la masse n'est absolument pas exposée). Pas encore pris le temps de lire en détail mais le site a l'air intéressant avec des articles sur les réchauds...

ici un modèle qui à l'avantage de permetre d'optimiser l'orthogonalité de l'évaporateur par raport au rayonnement (page web à lire !)


Là un article qui parle du benzène(vu que d'autre aurons d'autres eaux que l'eau de mer) et présente un distillateur original :


Sinon il y a ça :

là c'est pour l'alcool mais on peut imaginer la même chose avec de l'eau.

pour ceux qui on envie de lire
EFFICACITES INTERNE ET GLOBALE D’UN DISTILLATEUR SOLAIRE

Amélioration du Rendement d’un Distillateur Solaire à Effet de Serre

Je suis tombée sur ce site intéressant

En particulier

• Préparation de l'eau potable : Sur cette page vous pourrez trouver une description du processus de préparation de l'eau potable. a) préfiltration - b) ajout de produits chimiques - c) filtration naturelle - d) désinfection - e) filtration fine -f) conservation et stockage.
  

Je me suis plus particulièrement attardée sur la partie Désinfection de l'eau
Chaque technique possède ses propres avantages et domaines
d'application. Le tableau ci-dessous résume les avantages et
désavantages de chaque procédé:

Technologie	Préserve l'environnement	Sous-produits	Efficacité	Investissement	Coûts opérationnels	Fluides	Surfaces
Ozone	+	+	++	-	+	++	++
UV	++	++	+	+/-	++	+	++
Dioxyde de chlore	+/-	+/-	++	++	+	++	--
Chlore gazeux	--	--	-	+	++	+/-	--
Eau de Javel	--	--	-	+	++	+/-	--

La page Désinfectants décrits les principaux utilisés. Je me suis plus particulièrement intéressée au Dioxyde de chlore. EN voici une petite synthèse :

Le dioxyde de chlore est principalement employé comme agent de
blanchiment. En tant que désinfectant, il est efficace même à basses
concentrations, en raison de ses qualités uniques. Une des plus importantes qualités du dioxyde de chlore est sa
solubilité dans l'eau, spécialement dans l'eau froide. Le dioxyde de
chlore peut être éliminé par aération ou par dioxyde de carbone.

J'ai lu ailleurs que la vitamine C ou le bicarbonate de sodium neutralisait aussi ses effets (dans l'organisme).

Le traitement de l'eau potable est la principale application de
désinfection du dioxyde de chlore. Grâce à ses facultés de biocide, le
dioxyde de chlore est aussi utilisé dans d'autres branches de
l'industrie. Les exemples sont la désinfection des circuits de distributions et des eaux d'égouts, les
procédés industriels de traitement de l'eau, la désinfection de l'eau
des tours de refroidissement, le traitement de l'air industriel,
production et traitement de produits alimentaires, l'oxydation des
rejets industriels et la stérilisation de gaz d'équipement médical.

Le dioxyde de chlore désinfecte par oxydation. Les microorganismes ne peuvent fabriquer aucune résistance contre le dioxyde de chlore. Il est efficace contre les bactéries, les virus, les parasites, les algues, le biofilm etc.

Dans l'eau, le dioxyde de chlore est actif en tant que biocide pour au moins 48 heures.
Pour la pré-oxydation et la réduction des substances organiques, entre
0.5 et 2 mg/L de dioxyde de chlore est requis pour un temps de contact
de 15 à 30 minutes. La qualité de l'eau détermine le temps de contact
requis. Pour une post-désinfection, des concentrations entre 0.2 et 0.4
mg/L doivent être appliquées.

Contrairement au chlore, le dioxyde de chlore est efficace à un pH
compris entre 5 et 10. L'efficacité augmente à des valeurs élevées de
pH. La
température et l'alcalinité de l'eau n'influencent pas l'efficacité. A
des concentrations requises pour la désinfection, le dioxyde de chlore
n'est pas corrosif.

Le gaz pur de dioxyde de chlore qui est appliqué à l'eau, produit moins
de sous-produits de désinfection que les oxydants, tel que le chlore.
Contrairement à l'ozone (O₃), le dioxyde de chlore pur ne transforme pas les ions bromure en ions bromate ,
à moins qu'il subisse une photolyse. De plus, le dioxyde de chlore ne
produit pas de grandes quantités d'aldéhydes, de cétones ou d'autres
sous-produits de désinfection.

Concernant l'effet des sous-produits de désinfection sur la santé, lire cette page

L'intérêt pour l'utilisation du dioxyde de chlore en tant
qu'alternative à l'addition du chlore pour la désinfection de l'eau a
augmenté ces dernières années. Le dioxyde de chlore est un désinfectant
très efficace contre les bactéries et il est beaucoup plus efficace que
le chlore pour la désinfection de l'eau contenant des virus. Le dioxyde
de chlore a retenu l'attention du fait de son efficacité pour
désactiver les microorganismes pathogènes Giardia et Cryptosporidium,
résistant au chlore. Le dioxyde de chlore élimine et empêche la
formation de bio film. Il est moins efficace pour la désactivation des Rotavirus (virus) et des E. Coli. (bactérie).

La désinfection au dioxyde de chlore ne
cause aucune nuisance odorante. Il détruit les phénols qui peuvent
entraîner des problèmes d'odeur et de goût. Le dioxyde de chlore est
plus efficace pour l'élimination du fer et du manganèse que le chlore,
spécialement lorsqu'ils sont présents sous forme complexe.

L'utilisation de dioxyde de chlore réduit les risques de santé du aux
pollutions microbiennes dans l'eau et, en même temps, décroît le risque
de pollution chimiques par les sous-produits. Le dioxyde de chlore est
un désinfectant plus efficace que le chlore, puisque la concentration
requise pour tuer les microorganismes est beaucoup plus faible. Le
temps de contact est aussi plus court.

Au niveau de la fabrication, pour environnement c'est pas super top (comme tous les produits chlorés). Il y a par ailleurs des effets possibles sur la santé (voir la fin du doc).

Voir aussi la fiche de sécurité de l'INRS.

On peut fabriquer une solution de dioxyde de chlore avec du chlorite de sodium (poudre ou solution) et un acide (exemple acide citrique en poudre ou solution aussi, mais aussi vinaigre).

On en trouve dans le commerce comme purificateur d'eau (souvent piscine). Par exemple le DK-DOX.

J'ai vu aussi ce produit : SanChlor pour la désinfection sanitaire. Que d'aucun utilise directement pour se soigner de différentes infections (par voie interne) , cela me semble plus que sujet à caution (voir la toxicité du dioxyde de chlore sur rats et souris en dosage important), mais peut-être à creuser en mode survie. Le net regorge de site type charlatans vendeurs (produit MMS pour "supplément minéral miracle du 21ème siècle", rien que ça !, qui aurait été "découvert" par un chercheur d'or) et autre témoignages miracles (sida cancer and co) sur le sujet.

Ca serai vraiment intérressant en effet.
Amusant comment a chaque fois quand ils découvrent une nouvelle technologie "pour aider le tiers monde" ca coute une poignée de cerise à fabriquer, et comment quand ca arrive chez nous ca coute la peau des c*uilles...

Je me rappelle il n'y a pas si longtemps les articles sur les éclairages à LED réalisés par un humanitaire, avec explications d'a quel point ca ne coutait rien réaliser et que c'était miraculeux et super durable...et maintenant on les trouve les ampoules a LED, ca coute CHER, ca éclaire QUE DALLE, et ca ne dure pas si longtemps que ca...

Comme dirai un philosophe du 20ème siècle :

"Mais j'en suis sur, sur qu'on nous prend pour des c*ns"

Le Celte

Le_Celte a écrit:
Ca serai vraiment intérressant en effet.
Amusant comment a chaque fois quand ils découvrent une nouvelle technologie "pour aider le tiers monde" ca coute une poignée de cerise à fabriquer, et comment quand ca arrive chez nous ca coute la peau des c*uilles...

Je me rappelle il n'y a pas si longtemps les articles sur les éclairages à LED réalisés par un humanitaire, avec explications d'a quel point ca ne coutait rien réaliser et que c'était miraculeux et super durable...et maintenant on les trouve les ampoules a LED, ca coute CHER, ca éclaire QUE DALLE, et ca ne dure pas si longtemps que ca...
Comme dirai un philosophe du 20ème siècle :
"Mais j'en suis sur, sur qu'on nous prend pour des c*ns"
Le Celte

Salut !
Le projet est presque terminé !
Il y a plusieurs boites de pétri qui sont en incubation afin de déterminer dans le meilleur du possible un protocole (temps de moulinage sur dynamo, (espacement des électrodes, quantité de sel, etc...).
Il n'y a plus qu'à attendre un peu pour connaître dans quelles mesures le procédé est efficace....puis son efficacité d'un point de vue virologique avec la concentration mesurée.

Le_Celte a écrit:Petite astuce en rapport avec l'eau.

Si certains d'entre vous utilisent des carafes filtrantes style "Britta", vous avez surement remarqué le prix prohibitif des recharges...

J'ai trouvé une méthode simple pour limiter fortement le prix de revient et avoir quand même une eau qui ne sent pas le chlore:
1) ouvrez avec précaution une recharge une fois usées, videz l'intérieur, rincez, mettez au fond un bouchon de bouteille d'eau percé d'un petit trou (sinon ca coulerai trop vite et efficacité zéro)
2) re-remplissez avec du charbon actif sur-activé pour aquarium (prix au kilo en gros 7 à 9 €, on en met moins de 100gr pour emplir la cartouche - [marque "Hobby" pour Le celte])

3) refermez le tout

Vous voila paré avec une cartouche qui vous coute 10 fois moins cher que celles de chez "Britta" et fera le même effet

NE PAS utiliser du charbon actif ordinaire, pas assez efficace pour cet usage précis, même chose pour le charbon de bois du barbecue ou de la cheminée (croyez moi sur parole, j'ai testé pour vous...)

Si vous êtes feignant ou avez deux mains gauches et ne voulez pas bricoler la cartouche usagée, il existe des cartouche vides rechargeables vendues en Coop-bio pour 4 €

Le Celte

Bonjour Le Celte,

Je reviens sur cette astuces car je compte la tester prochainement. Nous en discutions avec Cerise (qui aimerait aussi s'y mettre) ailleurs et le vendeur du magasin d'aquarium lui a dit que le charbon actif conçu pour aquarium ne convenait pas pour la consommation humaine (à cause de différents traitements qu'auraient subis le charbon actif). Sur une page d'instructable décrivant en gros ton procédé, le mec dit de même qu'il a contacté le fabriquant de charbon actif qu'il utilise qui lui a confirmé qu'il ne fallait pas l'utiliser dans ce but mais privilégier le charbon actif de pharmacie (ce qui n'empêche pas le gars de l'utiliser quand même mais il le déconseille du coup). Voir en particulier sa mise au point ici

Après une petite recherche je ne vois pas vraiment en quoi cela poserait problème (selon la qualité du charbon actif évidemment). Tout ce que je trouve c'est que les cartouches dédiées à la filtration de l'eau potable contiennent de l'argent et sont donc bactériostatiques. Un autre élément à prendre en compte est l'origine du charbon actif. Brita utilise les noix de coco mais divers trucs peuvent être utilisés dont... des pneus... Je ne pense pas que ces derniers soit utilisés pour les aquariums, les poissons étant très sensibles, mais tout de même. la marque de charbon actif que j'ai trouvé dans mon mag m'a l'air bien (en tout cas pour filtration en cas de contamination accidentelle de l'eau potable)... mais je ne trouve aucune précision sur l'origine et la possibilité de l'utiliser ou non dans le cas d'une filtration systématique au long cours (comme pour les carafes brita).

As-tu des éléments à ce sujet (ou quelqu'un d'autres) ?

Par ailleurs aurais-tu des infos sur les filtration antinitrates des aquariums que l'on pourrait (ou pas) utiliser dans le cadre de la filtration de l'eau du robinet (40 mg/l pour ce qui est de mon eau). Ainsi que sur les filtrations anticalcaires.

Merci d'avance

merci Raffa, pour info la marque qu'ils avaient dans ce magasin c'était ça:

"Eheim Ehfi KaArbon charbon actif" :
Pour une première filtration ou en cas de nouvelle installation ou pour
supprimer des résidus dans les aquariums d'eau douce, en filet

Pour supprimer les résidus de médicaments et autres polluants dans
l'eau, on utilise du charbon actif.
Il n'est utilisé que pendant une courte durée, afin de supprimer les
polluants. En cas d'utilisation prolongée, il existe le danger que les
polluants emmagasinés s'échappent.

édit : "le charbon actif de pharmacie" c'est celui qu'on ingurgite et qu'ils rechignent à vendre ( je trouve le mien en mag bio ) ?

Ah ici en Belgique on a pas de soucis pour s'en procurer (en gellule du moins, par contre en vrac et en plus grosse quantité je n'ai jamais essayé)

Je vois trois problèmes possibles à utiliser du charbon activé non alimentaire:
- la contamination chimique
Le charbon activé chimiquement (moins cher à fabriquer) peut contenir des traces d'acides, de bases fortes, ou d'autres produits. Effectivement, si les poissons ne sont pas dérangés ça ne devrait pas être un gros problème, au pire des cas, comparer le pH de l'eau avant et après filtration, il ne devrait normalement pas y avoir de grosse différence (une mission pour Tarsonis ).

- la prolifération bactérienne
C'est le plus gros problème à mon avis. En milieu humide, les bactéries vont proliférer dans un charbon non traité (c'est le cas aussi en ce qui concerne le charbon de qualité alimentaire contenant de l'argent, la prolifération est seulement retardée, limite ~6 mois après la première utilisation vu sur les katadyn combi, ~6 semaines vu sur les filtres Brita). Je pense qu'il doit être possible de faire bouillir le filtre régulièrement pour éviter ce problème (c'est juste un avis, sans garantie). Une autre source (non vérifiée) indique de jeter les 30 premières secondes de filtrat à chaque utilisation, pour purger le filtre de la plus grosse partie des bactéries ayant pu proliférer.

- la qualité de filtration (diamètre des pores)
C'est en gros ce qui fait le prix.
Il semblerait que le charbon activé chimiquement soit moins efficace que le charbon activé par procédé physique. Mais la capacité d'adsorption dépend aussi de la matière première employée. Si on a pas ces information, ou mieux la surface en m2/g, on est sûr de rien.
En magasin, j'ai vu le prix varier énormément pour la même marque, entre du charbon à 1000 m2/g et 2000 m2/g.

Le charbon activé est un bon dépolluant, mais ne fonctionne pas sur tout.
Selon wikipedia:
"Activated carbon does not bind well to certain chemicals, including alcohols, glycols, strong acids and bases, metals and most inorganics, such as lithium, sodium, iron, lead, arsenic, fluorine, and boric acid."
Le charbon activé ne filtre pas non plus les nitrates et fluorures.

Purification de l'eau à base de plantes mucilagineuses

Cactus purifies water on the cheap, finds study

Raffa a écrit:Purification de l'eau à base de plantes mucilagineuses

Cactus purifies water on the cheap, finds study

trés intéréssant, on en apprend tous les jours ici, merci Raffa pour ce lien.

Commentaire sur le site web :

Attention , l'électrolyse avec de l'inox à l'anode libère des ions chromate (Cr6) qu'on appel aussi Chrome Hexavalent.
Cette molecule est Cancerigene et GenoToxique !
c'est un beau moyen de s'empoisonner efficacement .

cdlt
Ln

KrAvEuNn a écrit:Commentaire sur le site web :

Attention , l'électrolyse avec de l'inox à l'anode libère des ions chromate (Cr6) qu'on appel aussi Chrome Hexavalent.
Cette molecule est Cancerigene et GenoToxique !
c'est un beau moyen de s'empoisonner efficacement .
cdlt
Ln

Cher Ln,
je ne sais pas si tu as lu le post dans son intégralité, mais l'électrolyse avec des électrodes en fer donne une réaction parasite (qui colore la solution en brun dégueu), c'est pourquoi j'ai insisté lourdement sur le fait de prendre des électrodes inertes en carbone.

Une alternative pas chère au Big Berkey, le kit Just Water filtre à 0,5 microns. Pour un prix aussi bas, on pourrait avoir des doutes sur sa qualité/efficacité. En voici une vidéo :



Votre avis non éclairé ?

Je penche sur le fait que ça ne filtre pas très longtemps, tu ne dois pas avoir une grosse surface de filtration et puis... ça doit mettre un temps assez long, sans pression!

and it produces 14 gallons of drinking water per day

Je fais l'effort de mettre le lien vers la page de descriptif du produit, faites donc l'effort de la lire .

Oui, mais c'est pas bezef quand même, même si j'ai pas lu...

Et puis, c'est un débit annoncé qui doit fortement diminuer avec l'usage, et ça descend souvent très vite... D'où les 14 gal/jour peuvent passer à 14 litres, mais ça reste à tester, c'est comme tout...

Question:

Je cherche un fournisseur de filtre Berkey en France, le genre de filtre qui equipe le "Big berkey", quelqu'un a un fournisseur hexagonal?

Car je viens de trouver un fournisseur, qui livre rapido (pas cher) des sceaux Inox.(pour TLB).
Donc il y a moyen de faire un" Mamouth Berkey" a pas cher

British Water Tech. Bidon Filtrant sur le site Terrang

Le bidon Aquapure transforme n’importe quelle source d’eau douce en eau potable. C’est une gourde dotée d’un système de purification unique, combinant à la fois traitement à l’iode et filtration. Le fonctionnement est simple : remplir, remuer, attendre 15 minutes et boire !
Le bouchon filtre de l’Aquapure Traveller a une durée de vie en moyenne de 350 Litres. C’est le seul purificateur d’eau portable qui soit officiellement reconnu par l’Hôpital des Maladies Tropicales de Londres.
Détruit les Virus et les Bactéries tels que E.Colis, Polio, Hépatite A.
Elimine les parasites hydriques- Giardia et Cryptosporidium.
Elimine les produits toxiques et les métaux lourds.
Elimine l’arrière-goût, les sédiments et les mauvaises odeurs.35 euros.

ça m'a l'air interressant, pour la forme et pour le prix (quand même 14 euros de moins que katadyn), par contre je me demande si l'iode ne présente pas de risque....qu'en pensez vous ?

qu'en pensez vous

J'ai fourni deux de ces gourdes à des amis qui passent plusieurs mois en jungle en guyane.

Ils ont bu des dizaines de litres d'eau agrémentés de mercure, métaux lourds, huile de moteur, essence et autres joyeusetés ...

Le cas extrême a été de boire l'eau d'une grande flaque utilisée pour le traitement de l'or sur les sites d'orpaillage, où stagnaient tous les résidus des produits de traitement de l'or, ainsi que ceux de la moto pompe...

Devant l'émoi suscité auprès de ses camarades, il a montré la couleur de l'eau, et l'a fait gouté auX plus courageux, qui ont tous été impressionné par le gout : semblable à l'eau minérale BOLBIC, et aussi claire.

Ils n'ont jusqu'alors jamais été malade, et ont même évité les diarrhées...



EDIT : capacité en 50cl version civile, et 75cl version gourde militaire. Traite 350 litres d'eau environ.