Une radio...rester toujours informé !!!

Ouh encore une chose : pendant la 1ère guerre mondiale, on affectionnait beaucoup les bretons pour les postes radio, et pendant la 2ème , les améraicains ont utilisé des indiens Navajos.

Donc, il y aura toujours un moyen de crypter ou coder si l'ennemi écoute...

Pendant le vietnam, il y avait un autocollant posé sur les téléphones : "charlie is listening"...

SAVAGE a écrit:Et si tu pense que Google peut suffire à faire de n'importe qui un radio, alors là tu te trompes... C'est un peu comme ceux qui pensent qu'une lunette sur un fusil suffit pour faire un tireur d'élite !

Non, non, ce n'est pas ce que je pense, au contraire (heureusement pour moi).
Je sais très bien qu'on ne peut pas remplacer une formation adaptée et des années d'expérience par des infos trouvées sur le net.

Au mieux tu auras des infos incomplètes, ou incompréhensibles.

Exactement, mais parfois c'est mieux que rien.
Parfois, même savoir seulement qu'une information est émise, c'est déjà une information en soi.

Ok ! Je vois avec plaisir que tu n'es pas de ceux qui pensent qu'internet peut transformer un néophyte en super pro (mais ça donne des pistes).

La seule chose que t'apporteras l'écoute de ces conversations c'est savoir qu'il y a du mouvement chez eux...

Or dans le cas d'un crash on se doute bien qu'ils vont bouger !

Donc à moins de connaître leur codes, et à ce moment là ça s'appelle de l'espionnage, je crois que c'est une perte de temps.

SAVAGE a écrit:Désolé Jocelyn, mais une Evasan n'est pas forcément aérienne parce qu'elle a lieu sur une LZ ! Et puis j'aurais pu faire bien plus compliqué. D'ailleurs en cas de guerre on ne précise plus LZ ou DZ ou CP, on donne le code correspondant et c'est tout.

Et le terme "aperçu" ?

"attendez terminé" est aussi particulier !

Et si tu pense que Google peut suffire à faire de n'importe qui un radio, alors là tu te trompes... C'est un peu comme ceux qui pensent qu'une lunette sur un fusil suffit pour faire un tireur d'élite ! Au mieux tu auras des infos incomplètes, ou incompréhensibles.

Pour les codes, on dit parfois juste "exécuter procédure 2", ou autre, tout est établi à l'avance.

Ou bien encore un codage qui consiste à rédiger un message en remplaçant chaque mot par celui qui arrive à une place déterminée (6ème mot après par ex) dans le dictionnaire.

Bon courage pour comprendre ! Au passage c'était une méthode très appréciée dans la résistance.

Vraiment on a plus à gagner à écouter les services civils et à recouper avec ce que l'on voit ou entend des peersonnes que l'on croise (là-dessus d'accord avec toi).

Quand à attraper les fréquences, c'est évident qu'on pirate pas un PR4G avec un talkie motorola.

D'ailleurs méfiez-vous en cas decrash si vous trouvez des postes abandonnés : au mieux ils ne servent plus et sont HS, de toutes façon l'abandon de ce type de matos se fait après l'effacement d'urgence.

Au pire, ils sont piégés... C'est très souvent le cas, surtout si l'appareil semble en état de fonctionner.

Salut !

Désoler mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu affirmes mais les protocoles ne sont pas souvent respectés. Le dernier exemple en titre est celui du sommet de l'OTAN, réunissant tout de même une bonne partie des chefs d'Etat du monde.
La communauté des radio-amateurs (composée en partie de débutants) a capté beaucoup de communications, et la plupart non cryptées de militaires, gendarmes et policiers.
Alors dans un cas aussi sensible que la sécurité absolue d'une ville en quasi-état de siège, les histoires de codes et protocoles volent assez bas.

Par ailleurs, les méthodes de cryptages, si elles ne sont pas informatisés sont souvent au raz des paquerettes, et un simple test de fréquence permet de venir à bout de n'importe quel code en moins de trois messages envoyés.

La principale faille des systèmes cryptographiques ne proviennent en général pas du système de codage, très dûrement éprouvé, mais bien des opérateurs. L'erreur qui a fait tombé les systèmes les plus compliqués à chaque époque est d'origine systématiquement humaine (enigma, Lorenz pour les hauts fonctionnaires, la réutilisation du même jeu de clef, une erreur de protocole)...
Une personne chevronnée pourra toujours tirer quelquechose d'une transmission, car sur le terrain, une puissance peine toujours et fini par contourner le protocole trop rigide...

Les conversations captées sont celles qui passent par les talkies à un échelon limitée (le groupe ou la section), pas celles qui contiennent les vraie infos ! Juste ce qui n'est pas d'importance vitale (vital pour l'Etat-major s'entend, ils n'ont pas le même ordre de priorité que nous).

Crois-moi, le jour où il y aura un vrai gros problème, les communications seront soignées.

Quant à décrypter un message, penses-tu avoir le temps de le faire et surtout ne préfereras-tu pas te mettre à l'abri ?

C'est sur aucun cryptage n'est inviolable, et tout code peut être percé, c'est une question de temps et de moyens.

En clair possible pour une puissance étrangère ennemie mais bien plus dur pour le commun des mortels...

Ensuite il faut aussi se méfier des infos obtenues un peu trop facilement, c'est peut-être de l'intox. ca vous paraîtrait pas un peu bizarre si on entendait parler d'un déploiement important d'artillerie,avec toutes les coordonnées et le volume des pièces, pour l'appui d'une opération terrestre sur une fréquence non protégée ?

Parfois dans ces cas-là ce sont de fausses infos destinées à envoyer l'ennemi qui écoute là où on veut (cf opération fortitude).

Attention l'Etre humain est particulièrement vulnérable (ou idiot au choix) à partir du moment où il croit avoir tout compris.

Quant au système enigma, il a été percé non pas par une erreur humaine mais par un agent double ayant pris la fuite avec une machine à encoder en parfait état.

Et d'ailleurs nombre de villes anglaises ont été sacrifiées : on savait pour les bombardements mais si la ville était évacuée alors les boches auraient su que le kryptage était compromis, et comme il était vital pour le débarquement qu'ils se croient à l'abri derrière Enigma...

SAVAGE a écrit:Ensuite il faut aussi se méfier des infos obtenues un peu trop facilement, c'est peut-être de l'intox. ca vous paraîtrait pas un peu bizarre si on entendait parler d'un déploiement important d'artillerie,avec toutes les coordonnées et le volume des pièces, pour l'appui d'une opération terrestre sur une fréquence non protégée ?

Il y a des choses bizarres. Comme par exemple, j'ai trouvé vraiment bizarre que la doctrine militaire de Marines US soit diffusée publiquement, comme ici.
Peut-être que je suis naïf et que là encore c'est une diversion.

(Note: ça ne concerne pas la radio, mais quand même le sujet de la diffusion d'informations.)

Un manuel militaire ne représente pas une info vitale pour un Etat-major : à ce titre je possède bien un manuel de sabotage du SOE, ceux qui étaient parachutés pendant la guerre...

Par contre je n'ai jamais trouvé d'infos sur l'effectif de forces spéciales dépolyés en afgha...

Mon beauf,qui est un peu dans la partie, m'a répondu "Secret défense". Pas causant chez la grande muette .

Pour le manuel des marines, vu le nombre de gens qui en sortent, de toute façon, il serait sur le net, alors il vaut mieux qu'il vienne directement du producteur.

Puis je pense que ça fait un peu pari du culte des Marines aux US, qu'on voit assez souvent dans les séries US, alors qu'en fin de compte, ben... ils sont pas si bons .

SAVAGE a écrit:
Quant au système enigma, il a été percé non pas par une erreur humaine mais par un agent double ayant pris la fuite avec une machine à encoder en parfait état.

Non, absolument pas !

Les plans de la machine étaient nécessaires à la construction, et ont effectivement été fournis à Rejewski (en Pologne) afin qu'il peaufine sa théorie de décryptage. A la base, Enigma était une machine commerciale, donc les plans étaient relativement connus. Mais quand mes militaires s'en sont emparés, ils ont modifié un partie de l'agencement du mécanisme (les rotors et le clavier de substitution).

Les plans ont permis à Rejewski de s'attaquer directement à la clef secrète d'Enigma, où réside les sécurité du codage.
L'armée allemande savait pertinemment que les plans avaient été dévoilés, mais croyait en l'inviolabilité des clef.

En gros, les clef sont représentées par un certain arrangement des rotors (trois au départ puis augmentés à trois sur six pour plus de sécurité) chaque jour, suivi des permutations de lettres. (répertoriés dans un carnet de codes détenu par l'officier des transmissions)

Ainsi, après avoir reconstitué les branchements de chaque rotor à l'aide de la théorie des chaines, Rejewski (puis Turing en Angleterre) devait tester toutes les combinaisons de rotors le matin à l'aide des répliques automatiques d'Enigma (les 'bombes').

Turing était surtout aidé par les failles humaines de ce système :
les ingénieurs n'étant pas des mathématiciens chevronnés (à l'époque ) prévoyaient que les rotors devaient changer de place tous les jours, et qu'un 'A' ne pouvait pas être codé par 'A'....ce qui conduit à réduire considérablement le nombre de possibilités !
Par ailleurs, les trois premières lettres de chaque message étaient répétées (au début) deux fois, pour éviter les erreurs (grosse faille et départ de la théorie de cassage de Rejewski).
De plus, l'armée diffusait chaque matin le bulletin météo de 6h crypté avec la clef du jour....on était quasi-assuré d'avoir en codé les mots 'nuages', 'pluie', 'temps', etc....
Par ailleurs, les officiers de transmissions utilisaient un protocole très rigide pour transmettre les messages; ils commençaient systématiquement par les mêmes termes (Mr...).

Toutes ces failles ont permis à Turing de raccourcir beaucoup les calculs et obtenir la clef du jour au début vers 17h, puis vers midi !

Ainsi, ils ont pu décoder les messages et prévoir certains bombardements sur les villes anglaises, mais n'ont volontairement pas réagit; non pas parce que cela aurait montré que les plans d'Enigma étaient dévoilés, mais bien parce que le procédé de cryptage, jugé inviolable par l'armée allemande, pouvait être cassé en quelques heures....et donc aurait entraîné une modification du protocole d'émission (une modification des rotors importe peu puisqu'on peut les reconstruire au bout de quelques messages).

Cette armée a fait une confiance aveugle dans ce procédé cryptographique, et c'est ce qui a causé en partie sa perte.
Mais c'est également l'époque ou les mathématiciens ont remplacé définitivement les linguistes dans les services du chiffre (en particulier avec la machine de Lorenz qui servait aux hauts fonctionnaires et dont le code a été compris en une seule fois car un officier des transmissions a émi deux messages presque identiques mais avec des modifications mineures, à cause d'un problème radio, avec la même clef !)

Quant à décrypter un message, penses-tu avoir le temps de le faire et surtout ne préfereras-tu pas te mettre à l'abri ?

On parle bien de radio ? Donc a priori, on peut être à un bon paquet de kilomètres de l'action avec du matos moyen.

Je te rassure, pour décrypter un message codé simplement avec des substitutions (les codes de langage décris ci-dessus, pour les transmission radio non sécurisées), cela prend à peu près une micro seconde par un programme bateau en C...

Nous avions évoqué dans un autre topic les histoires de propagande, et qu'il est intéressant de capter tout ce qui passe dans les ondes, en particulier les fréquences étrangères histoire de comparer avec ce que disent les hautes sphères pour rassurer...
AMHA, très peu de membres sur ce forum écouterons aveuglément ce qui est déversé dans les ondes LLBSV.

Tout à fait d'accord avec toi da. Pour un manuel militaire c'est inutile car un type ayant reçu l'entranement est capable de le restituer... Pour les FS, bien sûr c'est secret défense ! C'était justement pour dire qu'on peut pas choper toutes les infos qu'on veut !

tarsonis, merci pour la rectif sur enigma, mais il faut que je retrouve l'article qui parlait de cette fuite d'un agent avec la machine à encoder, car c'est réel (mais peut-être confond-je avec la machine japonaise calquée sur enigma, en mois efficace cependant).

Par contre je pense que tu sous-estime largement les moyens de cryptage et codage des armées...

Quant à décrypter avec un programme (et même écouter la radio ! )il faut pour cela avoir du matériel ayant survécu au crash et c'est pas évident avec les IEM.

SAVAGE a écrit:
Par contre je pense que tu sous-estime largement les moyens de cryptage et codage des armées...

Salut !
Non, je ne les sous estime pas du tout, la technologie de l'armée a entre dix et quinze ans d'avance sur le civil (pour avoir un court temps travaillé avec eux), donc largement les moyens de crypter toutes ses communications. Mon point était juste concernant les non-respects du protocole (qui lui même peut être défaillant)....qui mènent au désastre !

Quant à décrypter avec un programme (et même
écouter la radio ! )il faut pour cela avoir du matériel ayant survécu
au crash et c'est pas évident avec les IEM.

Nous avons évoqué les risque des EMC, IEM et le reste dans un topic, et le matos de la plupart des membres est déjà bien protégé...jusqu'à la clef USB; le matos radio étant le plus susceptible d'être utilisé LLBSV (dans un second temps bien sûr après la nourriture, l'eau et le reste de première nécessité), c'est donc celui que l'on s'est attaché à protéger.
Nous avons parlé aussi des ordinateurs, et un membre avait même proposé l'ordi portable à manivelle (à destination du tiers monde, mais je ne retrouve plus le topic), capable de faire fonctionner la plupart des applications de base, le tout protégé dans une boite à gâteaux des IEM...

Ps : Chacun se prépare à son propre scénario; dans le mien, j'ai plus affaire à des pseudo-armées sans grande formation du même format que les milices de la pègre russe qui s'est installée après l'effondrement de l'autorité locale, plutôt qu'à une vraie armée transistorisée....ce qui explique peut être mes différents sur le respect des protocoles, mais je respecte les vraies formations.

Je ne suis pas spécialiste des IEM et autre, mais s'en prémunir est très difficile, car les longueurs d'ondes émises sont en rapport avec le type d'arme utilisé, la puissance, la portée...

J'ai vu sur le site, beaucoup protègent leur matériel, mais est-on sûr que la protection soit optimale ? enfin mieux vaut une protection moyenne que rien du tout...

Je crois que les meilleures protections consistent en une cage de faraday, mais le maillage de cette cage doit être calculé en fonction des longueurs d'ondes non ? Sinon la solution extrème : une couche de plomb qui arrête aussi les particules gamma. Mais vu le poids c'est valable juste pour un AAA.

Quant à l'avance technologique des militaires, 10-15 ans c'est seulement sur ce que tu as pu voir, je crois qu'il y a pire encore en réserve et comme toujours en cas de guerre on voit apparaître des matériels inconnus...

En ce qui concerne les IEM, je penche pour une ou pusieurs bombes explosant en altitude, puis une phase de "repos" durant laquelle la puissance ennemie nous laisserait tranquillement nous entretuer.

Ensuite, une fois que la résistance sera réduite à de pauvres bougres à l'age de pierre crevant de faim, ils débarqueraient et finiraient le travail au moyen de systèmes mobiles sur véhicules pour éliminer tout ce qui reste en état.

Ainsi ils s'assureraient la suprématie technologique et notre dépendance vis à vis de leur "aide salvatrice" et s'imposeraient ainsi en sauveurs pour s'approprier l'opinion publique (un peu comme on disait que Hitler était gentil parce qu'il sauvait la France des bolcheviks).

Dans ce scénario, il y aurait bien sûr des bandes organisées, mais je pense que leurs moyens de communication (et donc d'action) seraient limités : pigeons messagers (et encore) et surtout estafettes.

En gros je vois un scénario ressemblant un peu à ce qu'on voyait dans la série "dark angel", moins les mutants.

On pourrait y voir un gouvernement fantoche qui serait le pantin dirigé par la puissance ennemie mais nous donnerait l'impression de rester politiquement indépendants...

Bon, je crois qu'on s'est beaucoup éloignés du topic initial...

oui effectivement on s'éloigne mais il y a un sujet a propos de ça je crois. pour info une simple boite métallique (non peinte) offre physique ment une protection déjà bien efficace. Et sache que de nombreux équipement gouvernementaux sont protégé contre les IEM car c'était l'une des grande crainte de la guerre froide, et l'habitude est restée.

Les équipements gouvernementaux oui, cf ce que j'ai dit sur le PR4G.

Mais quid des hôpitaux, aéroports civils, casernes de pompiers, polices municipales et réseau de radio civile et téléphonique ?

Rien qu'en éteignant ça, la police et l'armée pourraient être très vite débordés, et il pourrait éclater des fusillades à cause de personnes pétant les fusibles à cause de la panique.

Ce qui revient au fait de nous laisser tranquillement nous entretuer...

De plus je crois que les gouvernements ont déjà mis au point des armes capables de traverser les protections au même titre que les balles perforantes viennent à bout des gilets pare-balles. En clair ence moment, qui est le plus fort : la muraille ou le boulet ?


Euh pour la boîte métallique, quel matériau ? Conducteur, non-conducteur ? Entièrement étanche ? Doit-on isoler le matériel à l'intérieur du contact avec le métal ? Reliée à la terre ? Jusqu'à quelle puissance de rayonnement est-ce efficace ?

Je dis ça parce que je cherche des infos depuis longtemps mais sur le net on trouve tout et son contraire, et même sur olduvaï il y a parfois des contradictions entre forumeurs...
Qui a raison ?

SAVAGE a écrit:
Euh pour la boîte métallique, quel matériau ? Conducteur, non-conducteur ? Entièrement étanche ? Doit-on isoler le matériel à l'intérieur du contact avec le métal ? Reliée à la terre ? Jusqu'à quelle puissance de rayonnement est-ce efficace ?
Je dis ça parce que je cherche des infos depuis longtemps mais sur le net on trouve tout et son contraire, et même sur olduvaï il y a parfois des contradictions entre forumeurs...
Qui a raison ?

SAlut !
Une partie du topic (la page 2) devrait répondre à quelques unes de tes questions.

Pour faire très simple, la cage de faraday stoppe toutes les ondes dont la période est plus grande que son maillage.

Plus la longueur d'onde est petite (fréquence élevée), plus le maillage doit être fin...ce qui nous conduit à un film métallique pour stopper tout le spectre.
Maintenant, les EMC peuvent générer des courants de surface sur la cage (disons maintenant 'cube'). C'est pourquoi on a tendance à relier la cage à la terre.
Pourvu qu'il soit parfaitement étanche (pas de trous comme sur les alims des PCs), ils offre une excellente protection moyennement épaisse (moins de 1mm) contre tous les spectres, peu importe la puissance (sinon, on est souvent dans le cas d'un champignon atomique et le reste importe peu ).
Quelques dixièmes de mm suffisent amplement, c'est pourquoi on peut utiliser du simple papier d'alu en plusieurs couches pour parer un EMC; dans le cas de mon premier BOB, j'utilisais même une boite à gâteau dont l'acier faisait 1/2mm d'épaisseur....

Tarsonis a très bien résumé rien a rajouter, moi je parlait d'une simple boite en fer blanc, classique quoi.

OK merci à vous ! Mais il reste encore les bombes remplies de fibres de carbone.

Ce genre de bombe peut être utilsé à titre local quand on aura sorti nos radios de leurs protections.

Et puis je peux vous affirmer qu'avec une explosion de carbone à faible altitude on peut trouver des fibres à 15KM du point zéro, et que cette fibre s'insère partout.

Elle se vaporise même en micropoussière conductrice d'électricité. La fibre de carbone se charge d'ailleurs très facilement en électricité statique : courts-circuits assurés !

pour ceux qui ne connaissent pas les bombes carbone/graphite Un petit lien

ICI

Et c'est en plus certainement nocif pour les voie respiratoire.

Oui oui ! très nocif vaporisé ! Je peux te le dire pour avoir bossé en ambiance "carbonée", c'était pas combi en papier mais T3P + lunettes + masque FFP2 + bottes caoutchouc.

T3P à usage unique car vu toutes les fibres coincées dedans... Et puis ça gratte cette merde !!!!

Désolé Mado ! J'avais bien dit qu'on s'éloignait !

Hello!

Etrangeté du fil:

Je trouve une réelle "fracture" entre le titre du fil
"Une radio...rester toujours informé !!!"
et le premier post qui questionne la possibilité d'écouter les communications de divers services/organes de sécurité/sureté.

Ayant été transmetteur je suis en mesure de répondre à la question en ce qui concerne l'armée: je vous assure qu'il est rigoureusement impossible d'écouter des transmissions tactiques avec un matériel civil quel qu'il soit.
Par contre, pour des besoins d'interopérabilité, dans des opérations de sécurité civile par exemple, les matériels PR4G ont la possibilité d'émettre volontairement en clair. Auquel cas, ils sont audibles avec tout poste recevant les fréquences utilisées.
Note: PR4G=Programme Radio de Quatrième Génération. C'est un ensemble de standards qui concernent plusieurs gammes de matériels: postes portables, mobiles, embarqués et fixes.
Les communications pompiers, sécurité civile, police (...), qu'elles soient numériques cryptées ou pas ne sont utilisés que pour échanger des informations "de fonctionnement", et ne constituent pas à ce titre une source d'information utilisable (en tout cas pour le type d'actions qui sont décrites sur ce site).

Plus sérieusement:
Une radio multiusage à manivelle, un balladeur qui capte -a minima- la FM sont des objets très intéressants et largement suffisants. En cas de pépin, tous les fréquences des programmes de Radio France sont réquisitionnées afin d'émettre des messages ou consignes de sécurité sur un territoire donné. Toutes les stations émettrices dans le territoire donné relaient ou rabattent sur les fréquences locales utilisées par la "Maison de la radio" (siège de Radio France, 116 quai Kennedy à Paris).

Libre à chacun ensuite d'interpréter ces messages afin de définir sa meilleure stratégie.

Pour un emplacement fixe, un poste de radio de voiture et une CB sont largement suffisants pour écouter et émettre à vue (communications entre villages, liaison avec une maison isolée par exemple).

Pour les longues distances, un poste HF constitue le nec plus ultra pour une communication site à site.

Cam'

tarsonis a écrit:
(...)Désoler mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu affirmes mais les protocoles ne sont pas souvent respectés. Le dernier exemple en titre est celui du sommet de l'OTAN, réunissant tout de même une bonne partie des chefs d'Etat du monde.
La communauté des radio-amateurs (composée en partie de débutants) a capté beaucoup de communications, et la plupart non cryptées de militaires, gendarmes et policiers.
Alors dans un cas aussi sensible que la sécurité absolue d'une ville en quasi-état de siège, les histoires de codes et protocoles volent assez bas. (...)

JE CONFIRME !!!

;-)

Pour revenir au sujet initial je me permets de déconseiller fortement CECI (performances et qualité médiocres + fréquences FRS/GMRS qui plus est interdites en France ...) et de conseiller CELA (en analogique ou numérique ...).

Quant aux fameuses "black-out bombs" et autres "BLU-114/B" les serbes et les irakiens peuvent en parler ...

http://www.glenans.asso.fr/FR/cours/moteur/crr/art_33366.php


Je compte bien passer le Certificat de Radiotélephoniste Restreint en 2010 par l'intremédiaire de mon ancienne asso de voile. Voici le lien si quelqu'un est intéressé, c'est ouvert à tous, il suffit de payer la cotisation annuelle en plus du prix du cours.

Philippe13 a écrit:http://www.glenans.asso.fr/FR/cours/moteur/crr/art_33366.php


Je compte bien passer le Certificat de Radiotélephoniste Restreint en 2010 par l'intremédiaire de mon ancienne asso de voile. Voici le lien si quelqu'un est intéressé, c'est ouvert à tous, il suffit de payer la cotisation annuelle en plus du prix du cours.

Pour ceux qui se lancent dans l'aventure des ondes, il y a la revue 'Mégahertz' qui traite une partie du sujet et fait souvent de nombreux rappels dans ses articles en vue des licences d'émission.