Re: Conflits potentiels

par **Armageddon974** Mer 21 Mai 2008 - 22:22

Soyons bien conscient que la force de frappe de l'armée américaine est collossale... rien à voir avec la notre.
Je n'ai plus les chiffres en tête, mais si on compare les budgets militaires entre USA, Chine et Russie (les autres restants trop petits pour en parler), on se rend très vite compte de l'ampleur du problème.

L'armée US est réellement la plus puissante au monde... pour une guerre classique... quant à la lutte contre le terrorisme, c'est une autre histoire.

Les USA ont vraiment le pouvoir de réduire en cendre l'Iran en quelques dizaines d'heures... mais ils leur faut une "bonne" excuse...

par ipphy Mer 21 Mai 2008 - 22:25

Armageddon974 a écrit:entre USA, Chine et Russie (les autres restants trop petits pour en parler), on se rend très vite compte de l'ampleur du problème.

Les USA ont vraiment le pouvoir de réduire en cendre l'Iran en quelques dizaines d'heures... mais ils leur faut une "bonne" excuse...

Le pire des sénarios serait que ces 3 là se mettent d'accord sur la "bonne" excuse... Suspect

par Invité Mer 21 Mai 2008 - 22:30

Non, le pire c'est que ces 3 là, ne soit pas d'accord
et
s'affrontent Twisted Evil

par SavageBeast Mer 21 Mai 2008 - 22:37

N'oublions pas l'Inde... Les USA sont un colosse aux pieds d'argile. C'est la fin d'une civilisation, un peu comme du temps des Romains... Expansion... Puis destruction. Soyons loqiques... Disciplinés comme le sont les chinois, les USA ne feront pas le poid s'ils dovent se battre contre eux, et tôt ou tard, ils seront obligés d'y venir pour maintenir l'arrivée du pétrole sur leur territoire.

C'est là, AMHA, que le bas blesse, mais nous aurons certainement le loisir d'observer cela en direct d'ici 10 à 15 ans...

par Invité Mer 21 Mai 2008 - 22:42

Si le colosse est menacé...
Le probléme c'est qu'ils ont inventé cela:
Conflits potentiels - Page 3 321447627_24774055c4_o

par SavageBeast Mer 21 Mai 2008 - 22:51

@Ipphy, je te cite :

Certainement de la propagande pour occidentaux.
L'iran c'est une dictature c'est tout.
Y a pas pire qu'un mec "sincère et pieu" qui te veux du bien...

J'ai vécu aux States une période de ma vie, et leur mode de vie ne correspond pas à la réalité TV. C'est bien pire (selon mon expérience).

Pour ce qui concerne l'Arabie Saoudite, et tout ce que l'on a bien voulu émettre comme critiques, il est aussi intéressant de savoir que ces gens-là, aident de nombreux Chrétiens dans le besoin, seulement, ça, il ne faut pas le dire, les journaux ne s'y intéressent pas. C'est du vécu. Je ne sais pas comment sont les choses en A.S., car je n'y suis jamais allé, ce qui est certain, c'est les personnes (à Genève et en France) qui ont défilé chez la famille Royale, pour demander de l'aide, et elle leur a toujours été apportée, quelque soit la race, la couleur, ou la religion... Et crois-moi, ce sont des gens bienveillants, et très pieux, seulement présentés sous un autre angle par les médias.

Je ne suis pas allé en Iran, mais il n'y pas eu aucune arrogance de la part son Président, et je pense sincérement qu'il souhaite le bien pour son pays. N'oublions pas, qu'en tant qu'Occidentaux, nos valeurs sont très différentes, mais que les bases tout autant dans la bible que dans le coran sont identiques, et la plupart des enseignements très proches.

A la base, il y a une notion de respect, et si l'on fait l'effort de poser des questions pour comprendre nos différences, on voit les choses sous une nouvelle lumière. Expérience personnelle.

par SavageBeast Mer 21 Mai 2008 - 22:53

@Sempervirens... M'enfous du pétard nucléaire, j'ai mon compteur geiger, mon masque NBC et filtres, plus de la bétadine en stock ... grimace

Les USA seront détruis de l'intérieur, comme toute grande civilisation qui se respecte... Il suffit d'attendre...

par ipphy Mer 21 Mai 2008 - 22:57

SavageBeast a écrit: Soyons loqiques... Disciplinés comme le sont les chinois, les USA ne feront pas le poid s'ils dovent se battre contre eux, et tôt ou tard, ils seront obligés d'y venir pour maintenir l'arrivée du pétrole sur leur territoire.

Je pense que si, ils feront le poids.
Certainement pas en terme de soldat, mais en ce qui concerne la technologie de l'armement ils ont une bonne longueur d'avance (sous marins, avions, satellites, drones).
De toute façon les chinois ont la bombe A, les affronter de façon directe serait suicidaire.

En tout cas, les USA sont très bien placés dans le golf, donc près du pétrole.
Pour l'instant ils sont en position de force.

Par ailleurs je trouve qu'on oublie que l'europe aura certainement un rôle à jouer.

par SavageBeast Mer 21 Mai 2008 - 23:05

Les Chinois ont déjà gagné la guerre économique... Et l'argent, c'est le nerf de la guerre... Ils produisent d'excellents produits de qualité à 20-25% du prix de vente aux USA, et je ne parle même pas des prix en Europe.

Filtre Katadyn Micro, en Suisse 420CHF, en France 220Euros, aux USA, 160US$. L'Europe a intérêt à se réveiller et à arrêter les grèves, qui détruisent notre économie, et à pratiquer des prix concurrentiels. Les USA ont leur propre ennemi intérieur, c'est de là que viendra le problème chez eux, AMHA.

par ipphy Mer 21 Mai 2008 - 23:20

SavageBeast a écrit:
J'ai vécu aux States une période de ma vie, et leur mode de vie ne correspond pas à la réalité TV. C'est bien pire (selon mon expérience).

C'est certain.
On le sens même les sitcom: prix à payer pour aller à la fac, couverture maladie, hypothèques et crédits...

ce sont des gens bienveillants, et très pieux, seulement présentés sous un autre angle par les médias.

Je suis certain que les israéliens trouvent le président iranien bienveillant
Suspect

N'oublions pas, qu'en tant qu'Occidentaux, nos valeurs sont très différentes, mais que les bases tout autant dans la bible que dans le coran sont identiques, et la plupart des enseignements très proches.

J'ai un avis très critique sur les religions.

il y a une notion de respect, et si l'on fait l'effort de poser des questions pour comprendre nos différences, on voit les choses sous une nouvelle lumière. Expérience personnelle.

Ouais, ça marche que si tu as des gens ouverts devant toi.

J'ai grandi avec toutes les religions, Armgeddon pourra le confirmer.
A la cantine il y avait toujours un menu sans porc pour les musulmans et un sans bœuf pour les tamouls et le vendredi c'était poisson pour tout le monde.

Je suis super ouvert comme type, mais uniquement quand l'être humain est considéré comme libre et pensant...pas comme un p***** d'agneau evcol

par ipphy Mer 21 Mai 2008 - 23:24

SavageBeast a écrit: L'Europe a intérêt à se réveiller et à arrêter les grèves, qui détruisent notre économie, et à pratiquer des prix concurrentiels.

Comment veux-tu concurrencer un chinois payé 60€ par mois?

Et pourquoi vouloir poursuivre dans la voie du capitalisme pétrolophage?

par **KrAvEn** Jeu 22 Mai 2008 - 7:55

Salut savage,

SavageBeast a écrit:Pour ce qui concerne l'Arabie Saoudite, et tout ce que l'on a bien voulu émettre comme critiques, il est aussi intéressant de savoir que ces gens-là, aident de nombreux Chrétiens dans le besoin, seulement, ça, il ne faut pas le dire, les journaux ne s'y intéressent pas.

Les églises sont interdites en Arabie saoudite, les soldats us stationnés là bas ont été obligés de se convertir dans une parodie de conversion, il est interdit d'importer une bible sur le territoire et j'en passe. Alors dire qu'ils aident les chrétiens, je suis très septique ; le prosélytisme chrétien est très mal vu là bas (terre de naissance de l'islam) et punis par la loi. Les saouds soutiennent la conception la plus orthodoxe (dure) de l'islam et font du prosélytisme à travers la construction de mosquées un peu partout dans le monde et financent des écoles coraniques (où l'on apprend le coran par coeur et rien d'autre). L'Arabie saoudite finance le terrorisme international à travers l'achat et la revente d'armes ( Continuer à lire "Scandaleuse livraison d'armes à l'Arabie saoudite" - Les grands écarts de l’Arabie saoudite - L’Arabie saoudite, le terrorisme et... les Frères musulmans ). Toutes ces infos ne sont pas très diffusées sur les journaux (dépendance au pétrole saoudien oblige), mais une recherche Web adéquate mène à de nombreux articles sérieux.

C'est du vécu. Je ne sais pas comment sont les choses en A.S., car je n'y suis jamais allé, ce qui est certain, c'est les personnes (à Genève et en France) qui ont défilé chez la famille Royale, pour demander de l'aide, et elle leur a toujours été apportée, quelque soit la race, la couleur, ou la religion... Et crois-moi, ce sont des gens bienveillants, et très pieux, seulement présentés sous un autre angle par les médias.

Les gens bienveillants sont souvent les plus dangereux, surtout quand ils ont une vision très radicale de leur religion et c'est le cas des saouds (wahhabisme).

N'oublions pas, qu'en tant qu'Occidentaux, nos valeurs sont très différentes, mais que les bases tout autant dans la bible que dans le coran sont identiques, et la plupart des enseignements très proches.

As tu lu les deux (bible et coran) ? Parceque très proche ça me parait un peu poussé quand même (tout dépend en fait de ce que l'on entend par proches).

A la base, il y a une notion de respect, et si l'on fait l'effort de poser des questions pour comprendre nos différences, on voit les choses sous une nouvelle lumière. Expérience personnelle.

Juste une remarque, à propos de la religion : je ne suis pas sûr que les croyants fervants soient les plus objectifs pour parler de leur religion (je ne connais pas beaucoup de croyants, de militants politiques, etc., qui donnent une vision objective de leur idéologie (il est dure de dire du mal de ce que l'on aime et de ce qui constitue le ciment de ton identité)).

par **Armageddon974** Jeu 22 Mai 2008 - 9:05

KrAvEuNn
Les églises sont interdites en Arabie saoudite, les soldats us stationnés là bas ont été obligés de se convertir dans une parodie de conversion, il est interdit d'importer une bible sur le territoire et j'en passe. Alors dire qu'ils aident les chrétiens, je suis très septique ; le prosélytisme chrétien est très mal vu là bas (terre de naissance de l'islam) et punis par la loi. Les saouds soutiennent la conception la plus orthodoxe (dure) de l'islam et font du prosélytisme à travers la construction de mosquées un peu partout dans le monde et financent des écoles coraniques (où l'on apprend le coran par coeur et rien d'autre).

Je confirme à 200%.
J'ai des amis qui ont fait la 1ère guerre du golf. Coca et alcools interdits. Bible interdits. Films et revues X interdits. Interdiction de fréquenter les femmes musulmannes. Les femmes militaires ont obligation de mettre le voile quand elles ne sont pas en service. etc...

par SavageBeast Jeu 22 Mai 2008 - 9:36

Il est possible que vous ayez raison, je ne le sais pas. Ce qui est certain, c'est que les membres de la famille royale en question avec qui j'ai travaillé durant une assez longue période, agissaient comme je l'ai expliqué, en tout cas lorsque j'étais en leur compagnie. Pour le reste, je ne peux pas me prononcer, comme je l'ai dit auparavant. Il est évident qu'il s'agit d'une très grande famille, et que tous n'agissent pas de la même manière, et que ceux avec qui j'ai travaillé pouvaient être l'exception qui confirme la règle.

par **Madudu** Jeu 29 Mai 2008 - 16:59

N'oublions pas l'Inde... Les USA sont un colosse
aux pieds d'argile. C'est la fin d'une civilisation, un peu comme du
temps des Romains... Expansion... Puis destruction. Soyons loqiques...
Disciplinés comme le sont les chinois, les USA ne feront pas le poid
s'ils dovent se battre contre eux, et tôt ou tard, ils seront obligés
d'y venir pour maintenir l'arrivée du pétrole sur leur territoire.

Il n'y aura jamais de guerre direct CHine USA pour la simple et bonne raison que si les chinois le voulais , les usa serait à genoux avant demain midi.
Comment? Avec la seule vraie faiblesse des usa : Le Dollar.
http://www.aujourdhuilachine.com/informations-chine-les-reserves-de-change-de-la-chine-depassent--mds-dollars-4551.asp?1=1

Qu'est-ce qui se passerais selon vous si les chinois décidaient de changer leur reserves en or ou en euro par exemple ? La seule chose qui empêche les chinois de le faire maintenant , c'est que les premiers acheteurs de la chine , bin c'est les USA. Mais quand les USA seront loin derriere l'inde , la russie ou l'europe , aucune pitié.

Par ailleurs je trouve qu'on oublie que l'europe aura certainement un rôle à jouer.

Pour la même raison que les Chinois , les européens peuvent couler les USA. Suffit qu'ils acceptent entierement de payer leurs transations en euro , et demain avant midi les usa plonge. L'irak a changer sa monnaie pour les échange de pétrole, ils se sont fait attaqué. L'iran le fait partiellement. Elle est menacé. La Russie menace de le changer pour le Rouble. Les tensions s'accentuent. Si l'arabie saoudite le fait, c'est la fin du collosse.

Je suis certain que les israéliens trouvent le président iranien bienveillant

Seulement , c'est pas à Israel de le juger sur ce point.

Les saouds soutiennent la conception la plus orthodoxe (dure) de l'islam

Les saoudiens sont à 70% des wahabittes. On peut dévelloper ici leurs histoire , et leurs relations avec les usa. Petrodollars, soldat Hempher (l'anglais) ect...

ps: ce pseudo n'est pas à moi , c'est un ami qui me la préter pour répondre à ce sujet précis.

Amicalement.

par **KrAvEn** Mar 3 Juin 2008 - 8:48

Les nouvelles menaces
contre la France

EXCLUSIF - Le livre blanc sur la défense, que le président Sarkozy s'apprête à publier, fait le point sur les risques auxquels notre pays est exposé. Le Figaro lève le voile sur ce document clé.

par **KrAvEn** Sam 4 Avr 2009 - 15:04

Bonjour,

Un pdf du LEAP :
La crise pourrait dégénérer en guerre civile

ANTICIPATION. 2010, 2013 ou 2015, quand finira la crise?
Les instituts de conjoncture font ce qu’ils peuvent pour prévoir la date
de la reprise –malheureusement, en ce moment, ils revoient leurs
projections à la baisse. Le plus pessimiste prévoit en plus une aggravation
des conflits sociaux et politiques. Les pays à faible couverture sociale comme les Etats-Unis risqueraient même la dislocation

par Capausoleil Sam 4 Avr 2009 - 18:15

ipphy a écrit:Je suis certain que les israéliens trouvent le président iranien bienveillant

Les Israeliens et nous aussi d'ailleurs somme mal placés pour parler étant donné que nous avons deja l'arme atomique !
On voudrais empecher les autres de l'avoir....Les considerer comme des états voyous n'est qu'une question de points de vue !
Quand nous serons coherent avec nos dicours, peut-être que la situation evoluera.

ipphy a écrit:Par ailleurs je trouve qu'on oublie que l'europe aura certainement un rôle à jouer.

En plus on viens de reintegrer l'OTAN..... On est meme plus libres de se servir de "notre bombe" sans demander l'autorisation aux Americains....Et si eux decident de s'en servir on devra les appuyer....Pauvre France !

par **logan** Jeu 28 Mai 2009 - 12:34

Quelques news sur les évènements récents en Corée

Reuters - 27/05/09 - Russia fears Korea conflict could go nuclear
"Russia is taking security measures as a precaution against the possibility tension over North Korea could escalate into nuclear war, news agencies quoted officials as saying on Wednesday."

TF1 - 27/05/09 - Corée du Nord - Pyongyang évoque un "état de guerre"
"Après l'annonce lundi d'un deuxième essai nucléaire condamné par le Conseil de sécurité de l'ONU, la Corée du Nord a procédé mardi et mercredi, selon des sources sud-coréennes, à des tirs de missiles, confortant les appels internationaux à des sanctions accrues contre elle."

Ouest France - 28/05/09 - La Corée du Nord dénonce l'armistice de 1953
"La péninsule coréenne est en crise. Après un essai nucléaire et des tirs répétés de missiles,Pyongyang a décidé de revenir à « un état de guerre » avec Séoul."

Après intox ? but recherché ? conséquences réelles .. ?

par Capausoleil Jeu 28 Mai 2009 - 12:40

logan a écrit:"La péninsule coréenne est en crise. Après un essai nucléaire et des tirs répétés de missiles,Pyongyang a décidé de revenir à « un état de guerre » avec Séoul."

Qui c'est qui disait qu'on aurait jamais de conflit nucleaire.....Hein !
Bon....ok....c'est pas encore fait.....Mais, si ça devait arriver....malheur à celui qui n'aura rien prévu !
Harghhh.....Il est où mon BOB ! affraid

par **Raffa** Jeu 28 Mai 2009 - 12:46

Ce que je trouve vraiment étrange avec la Corée c'est le peu de cas que les journalistes font de ces infos, malgré nous avoir préparés pendant des années au risque que ce pays représentait si... il se passait ce qu'il se passe, justement.

par **un ptit breton** Jeu 28 Mai 2009 - 13:12

Il ne faut pas négliger que la Corée du nord est un pays à bout de souffle qui demande de l'aide humanitaire aprés chacun de ces "coups d'éclats".
A mon avis c'est un pays incapable de mener une guerre ni d'envahir son voisin du sud.
Il agit comme un groupe terroriste sauf qu'il s'agit d'un gouvernement et sa population ne se mobilisera sûrement pas pour son dictateur.

par DeLaPerouse Jeu 28 Mai 2009 - 14:26

Cette interview sur le sujet est assez interressante.

ICI

par Skeld Jeu 28 Mai 2009 - 14:43

je lisait je suis plus où, que la Corée du nord ne pouvait pas attaquer sa voisine du sud atomiquement, car les retombées feraient un maximum de dégât au nord. C'est plutôt le japon qui a à craindre, ou l'Alaska.
Mais bon, un nuage a vite fait de faire le tour de la planète, et il n'y aura surement pas que la Corée du nord qui lancera des missiles si guerre nucléaire il doit y avoir.
Ce qui me fait plus peur c'est le jeu des alliances, la russie gardant des liens étroits avec la corée, ainsi que la chine. C'est bien avec le même genre de jeu des alliances que pour un assassinat on a déclenché la premiere guerre mondiale.

par **Rammstein** Jeu 28 Mai 2009 - 15:37

Sur oléocène j'avais cité un vieil article de RAIDS, sur lequel je n'arrive plus à mettre la main malheureusement.

L'article disait en gros que l'objectif de la Corée du Nord était d'envoyer au moins un missile nucléaire dans l'espace, et de le faire exploser là-haut. Ceci permettrait en théorie de complètement saturer les orbites satellitaires de particules radioactives à même d'endommager les satellites. La dispersion des particules serait totale, l'explosion projetant des débris dans toutes les directions. La vitesse des particules n'aurait de cesse en outre d'augmenter du fait de l'attraction terrestre.

Ce serait ainsi un moyen pour la Corée du Nord de porter gravement atteinte à son ennemi américain sans lui déclarer ouvertement la guerre, et de ramener le degré technologique d'un éventuel conflit militaire à son niveau.

Il va sans dire que cette théorie a été descendue en flamme sur oléocène ! mrsgreen

Rammstein

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